一起出國的可能性？ - 海外工作

你是醫學還牙醫？差蠻多.

我先跟你講結論，這男的根本異想天開。想把人綁著而已
，自己出去說不定就.. 嘿嘿嘿

如果是醫學系，我建議你去medstudent或是問問認識的人
是怎麼到美國行醫的. 其實中國有不少人也是這樣過來
的，當然路途沒有那麼簡單.

另外我認真建議你，絕對不要現在結婚，完全沒有一個
屁意義。

今天如果男方，在美國讀完書，找到了正職，大公司.
那還有討論空間.. 不然從目前看來，完完全全沒有結婚
的意義。

補充回文是牙醫，我是理解跨國婚姻一定要互相協調，但是
我沒工作進修加出國唸不相關的書機會成本相對來說比較大
@@

如果我是你，就是各自努力，到時候緣分還在自然會結婚
，不要被這種無理的事情給沖昏頭了.. 太鬧了

過來人給你的意見
準xD

牙醫機會應該比醫學大一些，至少我認識的人. 如果你
之後需要可以站內我，我可以介紹學姐給妳認識聊聊.

但我要說的是.. 就算你自己有那個預算，去讀個碩士(3
個地方.. 沒必要把自己未來就給鎖死.

年)，也沒有必要現在結婚，到時候去讀書也不一定是同

我這禮拜剛好在clubhouse邀請一對外派夫妻來聊他們的苦樂

如果有興趣的話歡迎加@k.shieh一起來聊天討論

買房跟他去美國有啥關係？他買房給你，房貸他繳？

我覺得就簡單問你一個問題：現在結婚的理由是什麼？
以過來人角度，我完全看不出為什麼現在要結婚.

彼此為了未來努力，你賺你的學費，他讀他讀書，我並
不覺得這樣會沒有緣分，當然啦 如果彼此各自遇到更好

的人又是另一回事：）

主要是說他想說台灣置產（登記他的）我可以住省房租這
樣，他就安心在外打拼～ 他想提結婚就是個給我的交待這
樣

樓主心裡已經有答案了吧

你在台灣比較穩.....他要追夢讓他去 說不定他工作簽
證抽三年都抽不到 最後待五年就要回台灣了。

樓上，我也覺得xD. BTW, 給你交待應該是把房子登記在

你名下啊，怎麼會是他，你是不是搞錯了ha
樓樓上

男方與其說想要你安心 不如說是想結婚先綁著你 進可
攻（抽到簽證的話）退可守（沒抽到簽證的話還可以回
來找你）

完全同意YiY xD

我看Reddit 真的也是滿多很衰的人就算用Stem OPT 還
嗎？如果自己沒有想去美國發展的打算，先放手看未來

是死都抽不到工作簽但是不甘心又讀博。女方要賭這個
如何比較識趣。不然男方又怪你有拖著他、阻礙他完全
夢想.....

*完成夢想

電機在台灣也是可以上看400萬辣

不過還是先對未來有共識再結婚吧

樓主，我想你內心有數了，只是讓大家給你信心與確認

你們的未來兜不起來的 醫生在台灣穩多了 去美國發展未知

不一定每個人去美念碩就保證一定可以進大公司賺錢

基本上你的條件是比男友好多了 分了 女醫生不愁男醫生追

對了，你還想再拿專科就超怪，你如果缺錢去唸書.. 怎
麼不是去診所拼個2-3年去賺學費..

你是為愛結婚還是做生意, 我看你回答好像都很理性

但是實際思考又不太理性. 你這樣確定是20幾歲的嗎y
看你這樣像40-50歲那代人的思維

在美國撇除公司上市之類發大財的，如果對照在台灣，以

賺錢為導向.. 牙醫絕對夠暴利. 我高中同學有幾個畢業
直接去診所賺，月收入平均30 顆顆，還能逃漏稅. 之後
如果做更多自費還得了.. 這還是剛畢業1-2年就有這水

他是怕下一個找不到條件像你這麼好的嗎......綁著結婚沒意

紅明顯 等等推回來 妳男友說你畫地自限 我倒覺得他異想
天開 首先 美國牙醫並不好念 而且花費非常高 畢業率

叫他去TSMC蹲個三年一樣有2~3百萬啦 妳去美國就是0

也不高 很多時候這也不是因為不聰明才畢不了業 原因很雜
就不多說了 第二 妳男朋友赴美念書倒真的能稍微安定下來

這段時間最快3年 最長10年 平均6年 你赴美如果不是為了

念書 通常也沒甚麼機會能工作 等於你要陪他5年 我只能

幫你QQ
的準備 另外你男朋友的現況也應該敘述一下(yrs?學校?工作)

妳男友是現在還在工作 還是已經要準備赴美念書了?

我的第四句推文: 倒->到

當然愛情並不容易 原po如果有想要陪伴男友 就要有犧牲

要進入FLAG也要有一定程度 很多的面試 他想得太樂觀了

電機背景在美國只能說被CS壓著打 我就當你男友去念CS好了

但是CS要進到top 5公司 其實也都不容易 叫他先把Leetcode

我覺得男的只是不想兩頭空 要拉你賠而已 你就賭很大

刷一刷 但是刷得好一樣不一定能進top 5公司 因為這年頭
刷子非常多 大陸一堆還有開課教人刷的 很多人刷得更好

然後提醒一下 你男友如果想留美工作 那一年的program完全

你這個男友.. 抱歉我真的覺得在搞笑xD 尤其是說你生涯
沒規劃跟找商科工作那段.. 完全沒有邏輯，屌翻了喔得
天

各自努力就好，千萬別傻傻跟他飛去

商科那個就笑死我 沒身分想在美國作商科工作 只能說科科

他是在說笑嗎 你的生涯規劃的比他好 只是想要出國連要念博或

program都還不知道這是規劃?

大學也是112電機?

是的話 那他轉cs賭一把 在美國機會確實不少

叫他Leetcode 300題先刷起來

一年的program 基本上不夠他找工作的 當然如果他真的有準
備(比如出國前就開始準備找工作)就例外情況 但是依我身邊

CS的人來說 大部分都是1.5年才夠寬裕 1年真的太短

她男友這種就是想來工作但是沒身份所以要靠念書 也不是真的

想念.. 這種之後念下去變數會比較大 也不是一定不好就是

一年program 的Opt好像也只有一年所以要在一年內找到
願意幫抽簽證 又要抽到簽證 機率很低（去年中籤機率
低於40%） 又要念博士 你真的想要這樣砸了自己的牙醫

生涯 去美國很大的機率當主婦靠一年三萬鎂等他嗎

但是為了這個可能賠掉/犧牲掉女方的生涯 就要看女的意願了

叫你男友直接在美國娶美國人拿綠卡還比較穩。。。。

男友有夢很美，但是現實不確定性太大。出過不可能一切順利
，還有身分問題。簡單來說妳們未來的路兜不起來。但是如果
妳有身分，美國可能對妳發展更好。

你男友提出來的解決辦法都是沒有認真研究過的人還在
計畫階段會講出來的東西。我是不建議現在結婚，等他
作？兩個沒綠卡的人，以為和母語人士搶工作那麼好搶
、H1B抽籤這麼好抽喔？就不要兩個人花了五六百萬三年
後就被移民局趕回台灣。

申請上學校你們還在不在一起還不知道呢。何況他的那
些備案老實說都對你的職涯很不利。讀商科就能找到工

晚點我再回個文好惹

美國好像只有幾間學校給外國人念牙醫

感覺現在的癥結點是雙方未來要在那裡發展根本沒有共識啊

以前有印度人同事在加州上班，老婆在Oklahoma念牙醫

其實如果光看錢的話，你們兩個在台灣應該夠賺了

聽說念得很辛苦，但美國牙醫很好賺，另一個同事老婆是
執業牙醫，每周只做20小時，賺的錢跟先生差不多

EE來美國唸書畢業收入又不高，以為美國就比較厲害鍍金歐
？遠距一年就分了啦，男生在美國八成交不到，女生在台灣
不可能沒人追。看開點吧

建議妳找個在美國念牙醫或執業的問清楚再評估

你們兩個都還沒30,想靠訂婚硬要綁在一起沒什麼意義.

最佳劇本是男友在大公

男友在大公司上班，確定能辦綠卡後結婚，這樣妳能安心
念書成為美國牙醫

EE在美國真的沒什麼搞頭 不如留在台灣

EE看走什麼領域啦，去Apple Nvidia其實薪水也是不錯

男生都在畫大餅 不行就分 女牙醫別太醜太機掰 徵婚可以

從台北車站排到南港展覽館 不行就分

覺得一樓很中肯

抽個兩年綠卡有抽到就去 不然賭妳的職涯賭太大了 是沒

錯如果他未來進軟體大公司一年三五十萬鎂的賺 但要是沒
有那妳還傻傻跟他去啊 他能給妳什麼保證嗎

不建議浪費時間，想去美 直接嫁矽谷工程師即可

看你覺得愛情還是事業比較重要啦～但是姊姊以過來人的經驗

跟你說，不管在哪裡女生都要經濟獨立，老實說我覺得你男朋友

的規畫滿自我的，你的需求和夢想對他而言似乎不太重要

他現階段講的都只是畫大餅而已

同意要避免流於畫大餅的話還要再多做研究跟拿出實績

讀完書、找到工作、公司開始辦綠卡再來。

好奇問一下，如果都要出國爲什麼要在台灣拿專科啊？ 直
接出國唸個碩士轉考資格再接R不是正確動作嗎？

如果自己也想出國的話，對方出錢讓你唸牙醫碩也許是條
可行的路。這樣就算之後有什麼不測還是可以選擇在你想
待的國家繼續執業。錢到時候再還他就好了。

如果是你男友來問的話可能會被罵更慘 但他連來問都不問
不知道是實力太強 還是根本沒好好規劃

好可憐 沒人站在男友那邊XD

妳就不怕這情況？ 妳去美國工作 把他當寵物養 養一輩

子

正常啊 八字沒一撇 基本上都是買空賣空 騙騙高中女生

還行啊 美國這邊還缺因為男方的夢想 放棄職涯的女生

嗎?

推ayre。女生一定要經濟獨立，且男方因為自己想追夢
就批評女方在台的事業沒有規劃，心態自私。這樣的人
要當終生伴侶要三思。除非女方是甘願當主婦拿人手軟
再考慮。

想比較有保障 叫男生進個大外商再內轉美國試試

EDA 先去S家再想辦法內轉應該機率蠻高的吧

男方不太可能賺夠多錢付你學費加生活支出加房貸....

EDA的話，S家台灣可以內轉美國的，身邊有成功案例，第一年
就幫抽H1了

感覺男方在辦機場保險..

先在台灣一邊工作一邊抽綠卡樂透吧

男生在矽谷工作生活的錢絕對不可能可以養自己又養你
還幫妳付牙醫學費。男方講出這種話就知道他不是沒想/
計畫清楚就是要騙你。

可能是家裡有錢啊

認真覺得男方不切實際 本身也是EE出身 來美轉CS 所以
身邊很多EE朋友也有來念書 但找工作真的差超多EE在

美國的發展真的沒那麼好 平均薪水也沒CS高 再加上簽

證問題 真的要慎重考慮

EE差蠻多的 除非之後有機會找到機會上位

另外我自己也是跟女友一起來美國 她是念資訊領域辭
掉台灣大公司以b2身分跟我一起來試看看 我後來有在
要衡量一下

美國找到不錯的工作才在美國登記讓女方轉成f2身分
但這過程她的壓力其實蠻大的 因為一定會有工作空窗
期 每天都會煩惱自己的決定對不對 也要接受旁邊的朋
友發展愈來愈好 但自己卻還沒找到工作 這點你可能也

我是覺得EDA出身的，應該不需要再來美國刷碩士，先去台
灣S家，認真個一兩年再用L1內轉美國，伴侶L2可以工作，
等有h1b再刷題轉，反正EDA應該也懂不少演算法，多花點
時間看system design ，應該可以用比較低的成本轉進FAA
NG

真的壓力很大啊XDXD
EDA出生 ....想移....好多人在排隊的

還不如現在去投靠gg

gg就算了吧...

這男的你要好好考慮哦。第一，為什麼他覺得你3031
歲時還沒有能力養小孩？第二，為什麼他覺得你的生涯
規劃不清不楚？你不覺得他這樣說很貶低你的能力嗎？

他心裡都是「我覺得你不行」

你待在台灣穩定高薪又有向上發展的空間，來美國難
到當家庭主婦?那一大筆學貸扛起來不是開玩笑的，他
怎麼幫你付?

而且他大學EE申請碩班也是要申EE嗎？還是申cs?現在

有些暴力轉行的，抽到工簽後被移民局拒了，因為畢業
學位和工作職稱不合。他考慮好了?

其實在台北S家薪水跟工時還蠻好的，有不少人待久了也降
低來美國的慾望，至少我幾個大學同學都有被問要不要轉

美國，但後來也都拒絕了

我身邊EE的蠻多找到全職的，不過也是要看方向喇，我
朋友們都是IC領域的。

看後續的評論，還滿贊同的。先不論男生實力如何，可是他的
規劃中其實沒有認真考慮妳。

OPT幾年跟唸幾年沒關係，是看科系。

IC 這幾年也不是超級熱門 還是要看景氣就是了

運氣差 就沒了XD~

EE在台灣的發展才好吧 去美國幹嘛 台積電現在內部都在徵才

去美國還有優惠福利了 這麼想去美國也可以試試看這個方法
而且說實在的醫生30歲怎麼可能養不起小孩啊 這樣全台灣都

養不起了吧 我覺得你可以考慮至少先在台灣工作到對方畢業

找到工作後再決定要不要赴美 畢竟本身在台灣已經有很好的

發展 跟著去兩年完全空窗當家庭主婦不知道有什麼意義

拿f1配偶簽也不能在當地工作啊 而且要走商科我也是笑了
有醫生不當去做商科的工作？？就算要結婚為家庭好也一定是

GG哪有一堆EE

繼續當醫生領高收入吧 看不懂邏輯是什麼

不要瞎捧GG好嘛？還是你說的EE=equipment engineer

什麼GG沒有EE啊 做半導體的還沒有EE？要不要先搞清楚狀況
.....文組別來鬧

EE那麼多種都進GG哦？GG大宗明明就是化工材料機械，

在那裡鬧什麼鬧的？

光電所跟電子所固態電子組的首選還是GG，所以也沒說錯

你要不要搞清楚狀況啊 要是GG跟半導體在台灣不是盛行產業
台大電機會是二類組第一志願喔？ 這不是基本邏輯？

已經改名奈米電子了 好潮啊 抱歉我太老了

而且我哪一句話說EE都進台積的啊 若p即q 若非p則非q 要不

要重新翻一下高中的數理邏輯？

gg有好多人都是ee過去的啊 eda 固態 電路都有人去的

喔不好意思我忘了你可能是文組沒學過二三類數理？

拜託說臺灣EE好舉GG根本外行人好嘛？好歹也是舉豬屎
屋，真的外行特別大聲捏。

我在講台積電現在美國有徵才 跟design house有什麼關係啊

GG當然有EE，但是EE待台灣的優勢不是在能去GG好嘛？

豬屎屋又不能隨便從台灣過去美國 gg是現在式啊

某大公司賺錢部都搞local化了@_@~

EE畢業 去台積工作 外轉到美國 扯到design house有事嗎

沒把美國的往外送就不錯了 xd

以前不敢說 現在GG應該有贏過發哥

同意樓上 現在就是樓主男友要去美國 扯豬屎屋到底要幹嘛？

最近才聽到某公司整組往亞洲送XD 結果大家全要跳槽

前兩年因為一些原因不敢送 現在直接買local公司
整個業務直接轉@_@~ 現在都要比狠的XD

不過最近各大軟體公司都有豬屎屋缺是沒錯啦

在台灣s&c 可以過很爽 真的很少人會搬 但要搬也難
就是了 還不如去另一家 一天到晚搬人到美國XD

欸 不是 EE領域很廣，又不是每個領域都能去GG... 而且GG去
美國要熬幾年才會開始幫你辦H1有確定嗎？

有認識在台灣當醫生幾年 為了老公來美國當家庭主婦

是沒錯啦 但不是說這個是EDA的?

EE裡面的通訊、ICS、嵌入式計算機去GG要幹嘛...

其實當醫生的很多都可以去找有nih案子的案子做

原po男友都可以叫醫生辭職去美國當家庭主婦或商科了 為什

不過更多的是放棄了台灣的生活　結果一直抱怨夫妻不和

順便拿個博士
(很多發現gg錢比較多 還是去了啊)

麼原po不能要求男方去台積工作咧 現在是兩性平權的時代

這樣反而兩方面都還有收入

EDA我覺得最正相關就是進S內轉，我認識身邊的人是真的成功
案例，第一年就給抽H1，現在在跑綠卡了。但是內部申請難度
多高我不是很確定就是

不過單薪又要付學費 又要養小孩 繳房租房貸 可能很困難

有其他家內轉難度更低的就是了 但s算還可以 要有大

頭拉 如果又有大M經驗在s 會更容易

個人對GG工作環境和文化不是很認同就是，如果是跟領域正相

關還行，不同領域硬要進去GG實在不建議，個人意見。

是啊@_@~ 只是 就...現在要翻牆...這是最容易的路

不過講那麼多 有醫生當不當幹嘛?

來美國....沒想好 另一半只有慘跟當煮婦

對呀 現在重點就是原po是醫生 如果是學店那當然跟著去美

國啊 但是醫生在台灣好好的有收入為什麼頭兩年就一定要去

有小孩還可以養小孩 啊沒有就...無言了

當然如果對方是富二代未來都不愁吃穿不用工作就另當別論了

富家小孩等新移民法過 自己給自己買張綠卡就好了
(自己投錢給自己念PHD)

富家小孩現在就可以投資移民了,不需要辛苦的讀書
讀書還不保證能唸畢業

就，投資報酬有風險嘛，兩個會念書的說不定來美國

幾年後一家收入50萬美金以上

不想承擔風險或對美國沒興趣就待台灣，反正也是賺

一個牙醫一個112EE，感覺在哪都有辦法成功

叫男友乖乖蹲台g吧！不入台g人生gg

怎麼會妄想都沒身分還可以一帆風順還幫妳規劃好啊，多少人

想這樣還做不到的？太多提議都不切實際，個人覺得妳去了
直接浪費5-10年吧，而且還沒有任何保障。

關於感情的事情一律建議:

怎麼可能幫你付學費 除非是他家裡的錢

哪個到美國念博士不是苦哈哈的一路到工作前幾年

他的做法才是不清不楚 沒有保障~一堆屁話

112EE碩博還在GG的不少，大學就在112EE的這幾年聽起來是
能逃的就逃了，一屆2xx個不知道沒有10個在GG

在新竹做EDA的也沒什麼必要去GG吃大鍋飯了，天花板應該
比GG高很多

沒有身分+連學校在哪裡都不知道，是不是想太多

S+1，同部門有人內轉，都是EDA了這條路應該最穩

在EDA的人回不去GG了吧(笑) 爽太久了

我也是純血112EE，我們這屆確實我知道的沒幾個在GG，留在
台灣的80%都在豬屎屋

G就沒有很想要我們啊，HR每次來都在說「GGer沒有那麼美好
，來公司是來學上班的」blabla

男友自我中心嗎？ 等他開始工作再結吧

除非他是富二代,否則這餅畫太大,沒保障

原 PO 如果沒有一定要走臨床的話也可以考慮找公共衛生或
其他研究領域（流病 生統 醫療管理 臨床試驗 健康經濟）
，在美國找到工作的機會比單純商科大，有專業學位很容易

申請上。

看完原文 感覺是能秒決定的事情耶 哈哈哈。 機成本
完全不對等

這個男生完全不行，根本不在乎女生的前途，是個地雷。原po

其實也感覺到了，只是理智上還不願意承認，無法狠下心放
棄，需要一點時間

職業地位，收入長期下來都比你低，為何他可以有那麼大
的話語權？我是女生的話完全不考慮這樣的男生

樓上..因為原po聽他的話當家庭主婦或是念商科就賺比他少了XD

樓上 XD

同意樓上上&樓上上上XD

真的 你條件比妳男友好太多 他講那些屁話根本是在故意貶低

你 你30 31怎麼可能沒有生養小孩的條件 他才是隨便畫大餅

你男友有點太自我中心了吧..就是要你配合他啊..

聽起來也還沒申請到program也沒有博班的入學許可,現在

說 是不是太空談了一點? 假設他實力很好申請一定會上
憑什麼要你放棄自己的職業 去那裏陪他? 除非你自己想

如果還沒有確定想要跟他結婚的話 遠距離也是一種方式

反正 如果因為這樣就就斷了的話 也只是不適合而已

男朋友感覺有點雷 原po要不要考慮找下一個

換拜登應該是對H1B 有利 川普三不五十拿H1B開刀

我理解妳男友的想法 我當作在台灣做一年多就決定出
國了

就算薪水沒賺多少 但工作時間跟環境差太多了

牙醫在台灣真的蠻賺的 說實在的女生最好還是要有自己的

事業 男方可能對於留學還沒有詳細的規劃 你們最好先研究
看看申請學校 學費 還有就業機會

問完就刪文不可取

問完就刪文真的很北爛

刪內文倒不如刪掉整個文章zz

問完就刪文 你好棒棒

根據pornstar之前的推文：你男友就算是一般人普通沒啥
野心不需特別機遇就是幹到senior 40萬鎂～50萬鎂/年，
跟一般醫牙比起來綽綽有餘。你男友看來很有野心，肯定
屌打妳，快跪舔他或一起轉CS ^^

刪內文給噓

噓刪內文

刪文給噓

我聽到的都是公司先抽h1b等用完第一次後才開始考慮幫忙辦
走就是了

綠卡 不管是不是華人公司 不要聽到華人公司就覺得好像有多
糟 大家都一樣 只是外國公司真的比較會照先前講好的程序

給他看到就看到 怕屁 都念到醫牙還偷偷摸摸小媳刪文 幹

這男的是怎樣 這麼怕啊 還是早點分吧

刪文==

雖然原Po刪文了，但你也可以從另外一個角度切入，如果你
美國面對不知的未來，身為父母的你會怎麼想呢？這個版大
部分都是年齡偏高，事業穩定的人，自己走過一遭看你男
友提出的建議，根本是呵呵，你和男友的問題不只是出國
而已，而是年齡到了，開始面對人生的選擇題了

自己的女兒辛苦栽培到牙醫，為了愛情寧願放棄一切，到

笑死，都唸到牙醫了還這麼卑微，還要刪文

問完刪文給噓

26歲也不小了，刪文這種真的不可取。

難得我po篇認真文回你還被某人亂留言 結果這篇刪文 不值

照這樣演, 再等幾年男女主角就會出現在婚姻板了 XD

問完就刪文 把這的人當白痴利用完就走

大家這麼認真回你，結果你刪文? 當版友都白癡嗎?

刪個批啊

刪文

查了才發現好幾個水桶跟兩個劣退

所以這是男友帳號吧xD

根本浪費大家時間

許多鄉民的熱心 換來的是刪文

備份也被刪，但我可以噓你
祝早日分手

問完就刪 有夠自私 祝早日分手

知道沒禮貌就貼回來阿

http://i.imgur.com/qIwnBvf.jpg 如果抓錯了資料很抱歉：
）

問問題就有時間打字 問完了就沒時間了 這藉口夠爛

看妳對好心版友們傲慢的態度 感覺妳福報即將用盡 保重

...

你低能卡派來的喔

Ptt 帳號沒有分大小寫：）

樓上 其實應該是有分的 但網頁的版本會大小寫不分把
兩個不同的帳號一起抓上來。我剛剛別版也看到有人討
論大小寫不一樣但同英文的帳號。大寫I十一年前就在發
廢文，小寫i總不會十五歲就有帳號吧。

然後有可能是她男友的 然後這叫共用帳號....

Ptt帳號的確沒分大小寫 但這個帳號很明顯大小寫不同人

原因也很清楚 大寫的帳號因為太久沒登入被砍掉了 所以他就
申請了這個小寫開頭的帳號 大寫帳號在好幾年前就不再發言

之前發文的確實不是她;她這個帳號是五年前註冊的,只發過15
篇文;而網頁版不能分辨大小寫,把兩個ID加起來一共發過37篇
.所以至少有12篇文章是以前的那個I開頭的老ID發的,從14年
前開始

問完本來就該刪掉 留著幹嘛 現在是重視個資自助餐？

嘴巴說重視個資 結果別人要刪文卻大聲喝止XDDD

問完就刪叫做過河拆橋... 這樣後人是要怎麼參考資訊

重視個資可以模糊自己的關鍵身份資訊或是乾脆請板主發文，
而不是問完就刪

真的過河拆橋耶... 別人幫你 但你不幫別人 好悲哀

你要不要付諮商費給幫助你的版友？

這種事情參考其他板友的意見並多方討論很好啊，怕對方

看到所以刪文，這是什麼鴕鳥心態？