晶片製造比汽車難台灣卻很強 - 工程師

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作者: dansy (Eye Taiwan) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 晶片製造比汽車難台灣卻很強
時間: Tue Apr 25 15:28:28 2023

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:
: 半導體高科技產業
: 台灣上中下游整合都有強者
: 整體發展世界強
: 很難相信這是一個汽車做不好的國家
: 基礎的不行
: 複雜的反而一級棒?

因為關鍵設備機台大部分是外國(美、日)製作
關鍵高純度原物料大部分是外國(美、日)供應
原始電路是IC設計公司提供 台積試產修正design rule
就連各家廠商實驗室中的精密量測儀器也幾乎都是進口
台灣真正能獨立製做的可能就是廠房管線與wafer搬運傳送設備....

嚴格意義上台灣人就是貢獻時間(x)肝(o)去試錯&最佳化製程參數
所以才有夜鶯部隊的出現 用時間換取成果
護國神山確實有其意義,但這是建立在外國專利設備原料的基礎上
雖然說不要自我菲薄 但也不要自我膨脹....

就好比台灣的車企可以生產鈑金、車架、塑膠件
但真正的引擎合金配方 變速箱專利還是掌握在外國人手上

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All Comments

Andy avatarAndy2023-04-25
簡單說、這是全球化的結果。台灣
專注在代工的一個好結果。但如果
Selena avatarSelena2023-04-28
其他技術提供國硬要斷台灣供應鏈,
那台積電的下場、跟華為也不會有
太大的不同。
Caroline avatarCaroline2023-04-25
台積體現人力最貴的道理
Gary avatarGary2023-04-28
還好當年台灣狂搞專利繞道技術,現在後面的
都繞不過去了QQ
Irma avatarIrma2023-04-25
鴻海不是要進來做車,有機會幹掉國外廠嗎
Delia avatarDelia2023-04-28
華人的陋習啊,只想速成、賺快錢,
不重視技術的深耕
Quintina avatarQuintina2023-04-25
現在的半導體設備是設備商跟台積電一起
搞的,不是設備商自己能搞的
Elma avatarElma2023-04-28
汽車發展離不開重工業 而且你都最後一名了 不會找其
他產業喔
Anonymous avatarAnonymous2023-04-25
正解,台灣融入全球化才能促進經濟成長,站錯隊就慘
Steve avatarSteve2023-04-28
每一項產業都要求第一 我還以為我們是美利堅
Hardy avatarHardy2023-04-25
會從這個角度描述事情的人 他就是想讓閱聽者自卑
台灣人整天都要被教導要自卑
Frederic avatarFrederic2023-04-25
若只是貢獻時間這簡單,這大家都能做。為什麼台積電
在別人前面?別人都不貢獻時間?
Frederica avatarFrederica2023-04-28
台灣連一台量測尺寸的儀器都做不好了 基礎工業的基
礎根本不行 全球分工做晶圓代工剛剛好
Edith avatarEdith2023-04-25
當GG沒專利喔
Thomas avatarThomas2023-04-28
說白了就是對國際市場和對國內市場的差別
Ivy avatarIvy2023-04-25
貢獻時間很難 zombie以為全世界都奴嗎
Olive avatarOlive2023-04-28
現代汽車的起點和裕隆類似但直接對國際市場
Olivia avatarOlivia2023-04-25
因為國外原本看不起代工的,像牙膏,沒想到台灣能
把晶圓代工發展出一片天
Charlie avatarCharlie2023-04-28
沒想過是做車那些人太爛嗎
Ursula avatarUrsula2023-04-25
原來加班就可以做出台積電XD你把美國當作白癡耶
Sarah avatarSarah2023-04-28
晶圓製造本來就是辛苦錢 否則老美不會將它外移
Blanche avatarBlanche2023-04-25
你的意思就是台灣加班就做得出來的東西,全世界都做
不出來哦,這個膨脹很大耶
Bethany avatarBethany2023-04-28
設計IC毛利還是比較高的,晶圓代工毛利低就讓台灣來
Kumar avatarKumar2023-04-25
與其講那摸多 不如說裕隆太廢惹
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-04-28
台積之所以變強是因為科技發展晶片需求提高
Suhail Hany avatarSuhail Hany2023-04-25
你想被保護的裕隆做出好東西?
Enid avatarEnid2023-04-28
30年前是辛苦錢 科技發展讓半導體成為必須
Mary avatarMary2023-04-25
現在台積過強 設備商已經對台積有依賴度
Elvira avatarElvira2023-04-28
講白了台灣就是廉價高素質勞力
Ida avatarIda2023-04-25
歐美日是昂貴高素質勞力
東南亞是廉價低素質勞力
Rebecca avatarRebecca2023-04-28
台灣理工男真的不要太自我膨脹,有什麼東西是你台灣
人才做得出來,美國人做不出來的?有啦,當奴隸。
Bethany avatarBethany2023-04-25
晶圓代工毛利低是啥鬼
Christine avatarChristine2023-04-28
毛利都破50%了還叫低喔?不然你家公司幾趴?
Olga avatarOlga2023-04-25
不就是被某間車廠搞爛了,拿國家補助還要求獨佔
Oliver avatarOliver2023-04-28
韓國政府聰明多了,補助多家車廠,強者吃弱肉
Ophelia avatarOphelia2023-04-25
台灣機械業不弱 是車廠吸血廢物 拿一堆錢不做事
John avatarJohn2023-04-28
吸奶+關稅 汽車到底要怎麼輸
Gary avatarGary2023-04-25
台積越好台灣越爛 基本就是靠歐美日技術 台灣聰明年
輕人通通被洗腦成智障代工奴隸 這也是歐美日硬要的
在都他們眼中台灣本來就是殖民地
Bethany avatarBethany2023-04-28
造神出來 一個美國不要的50幾歲老頭 灶神 打造台灣
奴立島
Wallis avatarWallis2023-04-25
夜鶯部隊只是要提升機台使用率,不是單純人工便宜吧
Kristin avatarKristin2023-04-28
台積始終堅持製造 沒把資金轉做金融操作 這很不容易
Elizabeth avatarElizabeth2023-04-25
又是八卦板文章
Elizabeth avatarElizabeth2023-04-28
汽車產業的爛主要是政府政策跟公司態度問題,跟台灣
半導體沒半點關係
Enid avatarEnid2023-04-25
張忠謀
Michael avatarMichael2023-04-28
這裡是不是藏一堆根本不懂科技業生態的猴子啊? 連
台積電毛利率低這種鬼話都說得出來
Dorothy avatarDorothy2023-04-25
辛苦錢做到全球市值前十 那是真的很辛苦喔
Lauren avatarLauren2023-04-28
完全外行人說法,照這理論,intel怎麼會翻車這麼久
?不是技術都美國來的?
Franklin avatarFranklin2023-04-25
反正原po只是想說 台積的成就都是台灣人奴出來的 根
本一點技術跟獨創性都沒有對吧
Valerie avatarValerie2023-04-28
intel應該還是做的出來 但良率很感人就是
Aaliyah avatarAaliyah2023-04-25
專利
Margaret avatarMargaret2023-04-28
你這就像問法師為什麼不能像戰士一樣強壯
Damian avatarDamian2023-04-25
保護關稅啊 垃圾
David avatarDavid2023-04-28
很多技術經驗是台灣自己的(不只台積 二三線廠也是)
雖然不是多麼難以超越 但現實是韓國追的辛苦 中國
越搞越大洞 歐美嘴巴>實作
Sierra Rose avatarSierra Rose2023-04-25
高牆不是多麼難破 但門檻不低 各國各有各的問題理
由 至於台灣的問題也不用我說 這系列(含推文)就嘴
不少
Bennie avatarBennie2023-04-28
焯 問題核心根本不是出在這裡 什麼廢文
Cara avatarCara2023-04-25
一堆不懂的人以為機台搬進來wafer 放上去就能生產
只是要有人顧,不懂沒關係,不要自以為很懂
機台參數不用調?機台設定PM都會變,這個不是技術?
Agatha avatarAgatha2023-04-28
要用甚麼材料,要用甚麼結構,不是技術?
Jacob avatarJacob2023-04-25
這id有夠愛轉八卦廢文過來
Annie avatarAnnie2023-04-25
這麼簡單早就搬到第三世界了輪得到台灣?
Wallis avatarWallis2023-04-28
整合能力差,代工比較不會有品牌壓力
Anonymous avatarAnonymous2023-04-25
對 是技術 但機台原料不賣給你看你多有技術
Damian avatarDamian2023-04-28
又來洗廢文了
Ingrid avatarIngrid2023-04-25
說沒有機台跟材料台積就沒得玩 更好笑了 你要不要看
看那些設備跟材料商依靠台積電的營收占比多少? 沒
有台積電他們公司都可以收一收了 供需搞清楚
Mason avatarMason2023-04-28
依台灣的教育體制,考試最厲害那批人先去當醫生,第
二厲害的當工程師,所以大部分當工程師的就不是考試
最厲害的那批人,並且很多沒有相關天賦但考試厲害的
人混雜在裡面。然後台灣工程師類型的人才出社會,就
都擠進半導體工業了,硬體、軟體、化學等都會跑過去
,就像某種宗教朝聖之路,剩下的人表示自己是很勉為
其難的才去你說的其他工業體系。台灣有像歐美日那樣
,一開始(大學階段就好)就立志投入汽車工業(國外的
也行),一定要去朝聖的工程師嗎?不知道,至少我身
邊沒有。倒是立志要投入半導體工業的,我閉著眼睛走
在路上都能撞到。
Quintina avatarQuintina2023-04-25
晶圓代工這麼簡單的話 你家頂樓都能開一間了
Quanna avatarQuanna2023-04-28
確實 汙染環境的髒東西別人不想做而已
Kumar avatarKumar2023-04-25
超像不懂裝懂的文組高談闊論
Joe avatarJoe2023-04-28
看起來tune汽車引擎的製程參數比晶片的製程參數困難
William avatarWilliam2023-04-25
所以世界上其他國家的人搞不出台積的良率!
Anthony avatarAnthony2023-04-28
看看裕隆,連中國市場都做不起來
Sarah avatarSarah2023-04-25
就只是裕隆太廢然後台灣高學歷人才奴性夠肯去GG輪班
Olga avatarOlga2023-04-28
不是tune引擎比較難 是某大車商佔盡資源 有認真要
開發或做好嗎?
Cara avatarCara2023-04-25
良禽擇木而棲 不用怪理工學生也不用怪半導體 先問
自己為何搞成這樣吧?
Andrew avatarAndrew2023-04-28
門外漢裝懂…
Poppy avatarPoppy2023-04-25
在還沒有產品時 晶圓廠就需要開發平台給各家設計公
司套用 套用也需要磨合 問題數以萬計 試產成功 也
還有許多問題待解 最基本的就是良率/時程 以上說法
是簡化過的 每階段的的時間都是季/年為單位
Enid avatarEnid2023-04-28
講限制機/材料 就能讓晶圓代工(含台積)沒得玩 除了
不懂晶圓(晶片)製造 更不懂供應鏈/產業生態模式 若
沒晶圓代工廠 IC設計搞不起來 材料設備供應商會被I
DM廠(有廠品牌)箝制住 因為市場是它(大品牌)在掌控
Lily avatarLily2023-04-25
汽車才簡單 是拿補助的公司爛
Rachel avatarRachel2023-04-28
文組?
Linda avatarLinda2023-04-25
對呀 怎能拿結果來判斷難易度 汽車再簡單 信不信那
間還是那個死樣子 過去幾十年就是因為讓它太容易太
簡單了
Joe avatarJoe2023-04-28
還有你簡單 人家也簡單啊 為何是你爭霸?
你困難 人家也困難 為何人家就可以?
Bennie avatarBennie2023-04-25
科技樹點法不一樣嘛
Daph Bay avatarDaph Bay2023-04-28
只能說亞洲做基礎科學的人報酬少於國外很多
Tom avatarTom2023-04-25
基礎科學才能發展各式材料、機台、產品設計等等,
亞洲就代工的份
Zenobia avatarZenobia2023-04-28
單純是裕隆太爛,靠黨國裙帶關係罷了
Emily avatarEmily2023-04-25
可以想一下 會去讀汽修科的人 學歷排名是多少
Una avatarUna2023-04-28
保護成這樣 每個都是養老吸血 要做屁
Olivia avatarOlivia2023-04-25
車廠那薪資能請到人研發,我也不敢買...
Elvira avatarElvira2023-04-28
台積電 精英的歸屬 晚了就不要了
Hamiltion avatarHamiltion2023-04-25
裕隆? 算了吧
Oliver avatarOliver2023-04-28
改車市場不是很愛用 BoXder 避震器
Edith avatarEdith2023-04-25
注意避震器幾乎可以算是必改零件
Heather avatarHeather2023-04-28
人家用時間換成果 你用時間寫廢文 z
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2023-04-25
頂尖大學大去哪個產業 哪個產業就強
Gary avatarGary2023-04-28
想的也太簡單XD
Mia avatarMia2023-04-25
不能這樣比吧....
Xanthe avatarXanthe2023-04-28
硬要說
台灣的關健IP CPU一直做不起來阿
Hazel avatarHazel2023-04-25
你會說米開郎基羅的大衛像是厲害在他的雕刻刀夠強
Ivy avatarIvy2023-04-28
chatGPT應該會回的比這篇好
Kelly avatarKelly2023-04-28
以前覺得台積好台灣好 現在慢慢不怎麼覺得
Kama avatarKama2023-04-25
台灣手機也做不好
台灣飛機製造也做不好
Lydia avatarLydia2023-04-28
台灣造船也很爛 我幾個前同事跳半導體收入暴增 我
自己跳軟體 收入跟環境都差很多
Daph Bay avatarDaph Bay2023-04-25
中肯 推
Rebecca avatarRebecca2023-04-28
基礎工業完全不行
Quanna avatarQuanna2023-04-25
台灣就覺得半導體世界第一難,所以台灣人世界強然
後看清其他產業…真的是這樣嗎
Gilbert avatarGilbert2023-04-28
個人認為覺得汽車這種東西,除了技術以外,還是很吃
Barb Cronin avatarBarb Cronin2023-04-25
市場,中國弄得出汽車,但是晶片反倒落後即使砸大
錢,為什麼?主要還是汽車需要本地市場,跟軟體一
樣,市場不夠大的根本很難搞出強大的汽車業
Candice avatarCandice2023-04-28
晶片這種東西看來受本國市場大小影響很小,反正技術
力決定,一翻兩瞪眼,汽車跟軟體差太多
Carolina Franco avatarCarolina Franco2023-04-25
你要確定汽車比較簡單欸?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2023-04-28
汽車的基礎是工業 台灣晶片會強是因為上下游產業完
整 教育素質高 大家都要唸博士在辦公室脗設計電路