※ 引述《qasd77 (cook)》之銘言：
: 工程描述：
: 小弟我目前監造一標埋管工程，簡單的來說就是開挖→下管→回填CLSM→警示帶→在一次
: CLSM→鋪設AC臨時路面→最後刨除加封(話說台中市最近管線單位都要自行刨除加封，某
: 海線大老最近實在是賺翻了)。
: 現場問題描述：
: 目前最大的問題在於CLSM強度，首先我們契約的要求是
: 1."試辦七天強度達10kgf/cm2"
: 2."試體抗壓試驗強度達20-50kgf/cm2"
: 3."以CNS鑽心抗壓試驗須達15kgf/cm2以上"。
: 而現場所下的CLSM七天強度，我拿支鏟子不用踩我用手可以把他插下去了，個人是認為明
: 顯未達10kgf/cm2啦，而且七天了還不會反白，也就是基本上他乾的速度極慢，至於抗壓
: 試驗部分，目前試體壓4次(基數為200M)，鑽心鑽兩次，不合格情形有
: 0-200M：10、28kgf/cm2(鑽心)
: 200-400M：19.5、2X kgf/cm2(試體)
: 400-600M：13.X、14.X、14.X、19.X(鑽心)
: 600-800M：好像都是3X.X吧，反正有過就是了
: 另外一方面，CLSM採用現場拌合，就是地上挖一坑，水隨便加一加，混凝土太空包隨便加
: 一加，現場開挖土方也事隨便挖個幾斗，用挖土機隨便拌合幾下，基本上就是看怪手師傅
: 心情啦，主要問題描述如下：
: 1.非機械拌合，而且不符公共工程委員會頒布的"公共工程工地型預拌混凝土設備設置及
: 拆除管理要點"。
: 2.採用水溝水拌合，最近可能10月底才改成自來水拌合。
: 3.現場土方級配明顯不足，基本上都是土，又現場土方黏土比例蠻高的。
: 4.過篩的方式就是用一個有挖洞的挖斗，下去挖再抖一抖，基本上甚麼垃圾阿過大的粒徑
: 阿，都控制不了。
: 目前處理狀態：
: 一句話，長官無限包庇中，目前會議紀錄乙份(被壓文壓到現在)，要求改善乙次被擋下來
: ，罰單9月底送一次(壓文壓到現在)，最近又送一次罰單兼送101(處理中)，還有中間無數
: 次的叫廠商來喬事情，說到這個就很悔恨應該場場要求做紀錄的，果然還是太菜鳥阿(目
: 前監造第3及4標中，太相信長官還是會把事情喬好的)，假設還有下次的話我就會好好做
: 紀錄了，該出的文要送，先掃描好證明自己有做事，現在感覺自己好像沒在做事阿ORZ(只
: 有送三個文，施工都快三個月了)，監這標監的很累，簡而言之，目前有關爭議的部分一
: 個文也沒發出去過。
: 想請教的問題：
: 目前是想以自己送上的的文的掃描擋，證明說我已經多次要求改善未果，而且這CLSM不論
: 拌合方式還是強度都不符合契約規定，以採購法101條「三、擅自減省工料情節重大者。
: 」刊登政府採購公報。
: 由於小弟目前經驗不足，而且長官一臉就不會教我，想請叫大大這樣送會成功嗎，另外長
: 官各種包庇，諸如"你鑽心起來強度一個10一個28為甚麼不平均呢"(因為平均就過了)，讓
: 小弟我心灰意冷，假設自己打全民督工自己督自己，並表示自己就是監造的話，會有機會
: 好好逞罰廠商一下，甚至讓那個垃圾長官下台嗎?
: 先感謝大大的耐心 看完我這篇文阿，希望有經驗的大大分享點經驗阿
首先感謝各位大大的回應
先回答terrylove12大
→ terrylove12: CLSM適用預拌混凝土的管理要點嗎 這點有待商榷 11/02 21:07
→ terrylove12: 以03377章的規範來看 是可以工地拌合的 但是要機關同 11/02 21:11
→ terrylove12: 意 另外從監造的角度來看 圓柱試體是材料檢試驗 11/02 21:12
→ terrylove12: 的部分如不合格必須要拆掉重做 並且要提缺失改善 11/02 21:13
→ terrylove12: 另外CLSM規範沒提到鑽心 實際上也很少看到他要鑽心的 11/02 21:17
→ terrylove12: 平均不低於85% 單顆最低75% 11/02 21:26
→ terrylove12: 老實說監造就是執行契約 如果契約當初很多東西沒寫好 11/02 21:29
→ terrylove12: 那也很難要求廠商 例如鑽心/圓柱的判定 11/02 21:29
→ terrylove12: 怎樣的狀況廠商可以要求重鑽
→ terrylove12: 契約或圖說有沒有說允許現場拌合 或限制預拌 等等
首先有關拌合方式，契約只有寫"機械拌合"，而預算書單價的名目是"控制性低強度回填
材料(現場土方)"，其實說真的很模糊，目前小弟的想法是CLSM本質上就是混凝土，所以
目前打算以「公共工程工地型預拌混凝土設備設置及拆除管理要點」要求他的拌合方式，
而的確小弟工地附近就有生產CLSM的混凝土廠，目前是希望他換一間。
鑽心確實除了我們公司沒有契約明定以鑽心為檢驗標準之一的，因為牽扯到適用問題，目
前契約內規定有不同強度下的減價收受，只是到目前為止這個文還躺在課長手上，送不出
去
-----------------------------------------------------------------------------
再來回應一下a7s7d7q大
→ a7s7d7q: 如果是我 只要最後AC沒有變形 會給他過 反之就請他重做 11/02 21:24
的確這個是很多管線監造的標準，我也想了很久但是現場料下下去就像爛泥巴一樣，去做
篩分析#4以上10%左右，七天到了鏟子隨便一插就下去(7天強度要求10kgf/cm2)，再看看別
標的CLSM....這個我實在是吞不太下去
------------------------------------------------------------------------------
再來回應ballking大
→ ballking: 水溝水跟自來水有什麼差別?抗壓會過就好了哪有差?有點扯 11/02 21:30
的確 假設他七天夠硬 抗壓不論試體鑽心都過我也不會管這麼多 基本上這條憑良心說
就是來找碴的 因為我文送不出去 叫廠商改又不理我 話又說回來他要去送CNS會過我也
不會有意見 不過他既然改自來水了 看來就是不可能會過了
------------------------------------------------------------------------------
再來回應b852258大
推 b852258: 基本上...照合約來走 合約有沒有訂標準？有沒有訂驗收沒 11/02 21:33
→ b852258: 過的處置方式？ 11/02 21:33
現在就是想照合約走，偏偏長官壓我文，既不決也不處理
------------------------------------------------------------------------------
再來回應hsiu34大
推 hsiu34: CLSM本來就有分場拌跟預拌 價錢也有差 應該看你預算怎麼編
同前述，預算沒要求 只說用現場土方拌合
--
: 工程描述：
: 小弟我目前監造一標埋管工程，簡單的來說就是開挖→下管→回填CLSM→警示帶→在一次
: CLSM→鋪設AC臨時路面→最後刨除加封(話說台中市最近管線單位都要自行刨除加封，某
: 海線大老最近實在是賺翻了)。
: 現場問題描述：
: 目前最大的問題在於CLSM強度，首先我們契約的要求是
: 1."試辦七天強度達10kgf/cm2"
: 2."試體抗壓試驗強度達20-50kgf/cm2"
: 3."以CNS鑽心抗壓試驗須達15kgf/cm2以上"。
: 而現場所下的CLSM七天強度，我拿支鏟子不用踩我用手可以把他插下去了，個人是認為明
: 顯未達10kgf/cm2啦，而且七天了還不會反白，也就是基本上他乾的速度極慢，至於抗壓
: 試驗部分，目前試體壓4次(基數為200M)，鑽心鑽兩次，不合格情形有
: 0-200M：10、28kgf/cm2(鑽心)
: 200-400M：19.5、2X kgf/cm2(試體)
: 400-600M：13.X、14.X、14.X、19.X(鑽心)
: 600-800M：好像都是3X.X吧，反正有過就是了
: 另外一方面，CLSM採用現場拌合，就是地上挖一坑，水隨便加一加，混凝土太空包隨便加
: 一加，現場開挖土方也事隨便挖個幾斗，用挖土機隨便拌合幾下，基本上就是看怪手師傅
: 心情啦，主要問題描述如下：
: 1.非機械拌合，而且不符公共工程委員會頒布的"公共工程工地型預拌混凝土設備設置及
: 拆除管理要點"。
: 2.採用水溝水拌合，最近可能10月底才改成自來水拌合。
: 3.現場土方級配明顯不足，基本上都是土，又現場土方黏土比例蠻高的。
: 4.過篩的方式就是用一個有挖洞的挖斗，下去挖再抖一抖，基本上甚麼垃圾阿過大的粒徑
: 阿，都控制不了。
: 目前處理狀態：
: 一句話，長官無限包庇中，目前會議紀錄乙份(被壓文壓到現在)，要求改善乙次被擋下來
: ，罰單9月底送一次(壓文壓到現在)，最近又送一次罰單兼送101(處理中)，還有中間無數
: 次的叫廠商來喬事情，說到這個就很悔恨應該場場要求做紀錄的，果然還是太菜鳥阿(目
: 前監造第3及4標中，太相信長官還是會把事情喬好的)，假設還有下次的話我就會好好做
: 紀錄了，該出的文要送，先掃描好證明自己有做事，現在感覺自己好像沒在做事阿ORZ(只
: 有送三個文，施工都快三個月了)，監這標監的很累，簡而言之，目前有關爭議的部分一
: 個文也沒發出去過。
: 想請教的問題：
: 目前是想以自己送上的的文的掃描擋，證明說我已經多次要求改善未果，而且這CLSM不論
: 拌合方式還是強度都不符合契約規定，以採購法101條「三、擅自減省工料情節重大者。
: 」刊登政府採購公報。
: 由於小弟目前經驗不足，而且長官一臉就不會教我，想請叫大大這樣送會成功嗎，另外長
: 官各種包庇，諸如"你鑽心起來強度一個10一個28為甚麼不平均呢"(因為平均就過了)，讓
: 小弟我心灰意冷，假設自己打全民督工自己督自己，並表示自己就是監造的話，會有機會
: 好好逞罰廠商一下，甚至讓那個垃圾長官下台嗎?
: 先感謝大大的耐心 看完我這篇文阿，希望有經驗的大大分享點經驗阿
首先感謝各位大大的回應
先回答terrylove12大
→ terrylove12: CLSM適用預拌混凝土的管理要點嗎 這點有待商榷 11/02 21:07
→ terrylove12: 以03377章的規範來看 是可以工地拌合的 但是要機關同 11/02 21:11
→ terrylove12: 意 另外從監造的角度來看 圓柱試體是材料檢試驗 11/02 21:12
→ terrylove12: 的部分如不合格必須要拆掉重做 並且要提缺失改善 11/02 21:13
→ terrylove12: 另外CLSM規範沒提到鑽心 實際上也很少看到他要鑽心的 11/02 21:17
→ terrylove12: 平均不低於85% 單顆最低75% 11/02 21:26
→ terrylove12: 老實說監造就是執行契約 如果契約當初很多東西沒寫好 11/02 21:29
→ terrylove12: 那也很難要求廠商 例如鑽心/圓柱的判定 11/02 21:29
→ terrylove12: 怎樣的狀況廠商可以要求重鑽
→ terrylove12: 契約或圖說有沒有說允許現場拌合 或限制預拌 等等
首先有關拌合方式，契約只有寫"機械拌合"，而預算書單價的名目是"控制性低強度回填
材料(現場土方)"，其實說真的很模糊，目前小弟的想法是CLSM本質上就是混凝土，所以
目前打算以「公共工程工地型預拌混凝土設備設置及拆除管理要點」要求他的拌合方式，
而的確小弟工地附近就有生產CLSM的混凝土廠，目前是希望他換一間。
鑽心確實除了我們公司沒有契約明定以鑽心為檢驗標準之一的，因為牽扯到適用問題，目
前契約內規定有不同強度下的減價收受，只是到目前為止這個文還躺在課長手上，送不出
去
-----------------------------------------------------------------------------
再來回應一下a7s7d7q大
→ a7s7d7q: 如果是我 只要最後AC沒有變形 會給他過 反之就請他重做 11/02 21:24
的確這個是很多管線監造的標準，我也想了很久但是現場料下下去就像爛泥巴一樣，去做
篩分析#4以上10%左右，七天到了鏟子隨便一插就下去(7天強度要求10kgf/cm2)，再看看別
標的CLSM....這個我實在是吞不太下去
------------------------------------------------------------------------------
再來回應ballking大
→ ballking: 水溝水跟自來水有什麼差別?抗壓會過就好了哪有差?有點扯 11/02 21:30
的確 假設他七天夠硬 抗壓不論試體鑽心都過我也不會管這麼多 基本上這條憑良心說
就是來找碴的 因為我文送不出去 叫廠商改又不理我 話又說回來他要去送CNS會過我也
不會有意見 不過他既然改自來水了 看來就是不可能會過了
------------------------------------------------------------------------------
再來回應b852258大
推 b852258: 基本上...照合約來走 合約有沒有訂標準？有沒有訂驗收沒 11/02 21:33
→ b852258: 過的處置方式？ 11/02 21:33
現在就是想照合約走，偏偏長官壓我文，既不決也不處理
------------------------------------------------------------------------------
再來回應hsiu34大
推 hsiu34: CLSM本來就有分場拌跟預拌 價錢也有差 應該看你預算怎麼編
同前述，預算沒要求 只說用現場土方拌合
--
All Comments