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邏輯太差要怎麼救? - 工程師

Harry avatarHarry · 2019-06-22

Table of Contents


小弟工作常常被主管跟整合噴邏輯太差
報告寫完都看不懂我要表達什麼

小弟常常會去揣摩他們到底要什麼，但最後揣摩的結果都不是他們要的...

有時問問題也被噴聽不懂我的問題...
連擷取對方想法的能力都沒辦法


年資已經快兩年了，還在被噴這些基本能力讓我對職涯感到恐慌，到底要怎麼樣才能讓別人第一時間就懂我要表達的意思呢，要怎麼瞬間知道別人說話的意思是什麼呢?




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工程師

All Comments

Enid avatarEnid2019-06-25
先去讀碩班
Yedda avatarYedda2019-06-29
我是說指導教授會花兩年釘到你會
Edith avatarEdith2019-07-02
遇到這種同事我都懷疑到底碩班是怎畢業的...
Damian avatarDamian2019-07-06
可能先多思考消化 模仿學習別人的思路吧？
Joe avatarJoe2019-07-09
去唸數學系
Elvira avatarElvira2019-07-12
唸錯科系了，還是去賣雞排吧
Regina avatarRegina2019-07-13
老實說，沒救...，你只能換個體力活的工作之類的
Rachel avatarRachel2019-07-14
人生重來槍
Emily avatarEmily2019-07-19
教授不是仁慈 是半年就知道釘了也沒用 放棄了
Steve avatarSteve2019-07-20
與其揣摩上意拍馬屁，還不如開口問主管...此外，問問題
或是報告方式，都可以找同事交流學習吧。如果哪天連不相
干的第三者“，都能聽懂你說啥，大概就成功了
Elma avatarElma2019-07-22
沒救了
Steve avatarSteve2019-07-26
通常報告用"揣摩上級要什麼"的思維就已經gg了
Rachel avatarRachel2019-07-28
多看別人怎麼打的啊
Elma avatarElma2019-07-29
認同d大的看法，揣摩上意還滿危險的，有疑問就直接問
Mary avatarMary2019-08-01
同意 當你邏輯不好 又想要喘摩就已經gg了
Anthony avatarAnthony2019-08-02
講幹話
Yuri avatarYuri2019-08-07
估狗star法
Caitlin avatarCaitlin2019-08-11
工程師基本上就是不停做報告XD
Hardy avatarHardy2019-08-13
沒救了，不過放心跟你一樣的一堆^ ^
Hazel avatarHazel2019-08-14
市面上有練習批判思考的書籍，可以讀一讀
Gilbert avatarGilbert2019-08-17
回家種田
Zenobia avatarZenobia2019-08-21
這很正常吧 被罵表示你還有救，你抗壓性要好
Yedda avatarYedda2019-08-24
用8D阿
Hedy avatarHedy2019-08-29
這種很主觀的 說不定換公司新老闆會覺得你報告不錯
Rebecca avatarRebecca2019-08-30
就是想太多，自以為
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-09-03
報告是很主觀的...只要有基本的排版就好
我從經同一份報告，一個人說很爛，一個人說很好XD
Elizabeth avatarElizabeth2019-09-04
兩個人都是高官...
Sarah avatarSarah2019-09-08
就做到老闆覺得OK 不知道就問 不要太走心
Elizabeth avatarElizabeth2019-09-09
換個老闆又是不同風格 這次變成誇你 那你要怎麼辦XD
Emily avatarEmily2019-09-13
不動腦的為何念碩班就會變動腦？一直叫人念碩班的人
Zenobia avatarZenobia2019-09-16
這種完全不用大腦思考，把學校教育當富士康產線一樣
Victoria avatarVictoria2019-09-20
而且對方邏輯一定好嗎？我公司有個雞掰處女座老鳥
總是一直批評別人做事邏輯差，自己永遠是正確標準
Wallis avatarWallis2019-09-21
但桶的樓子可多了，稍微待幾個月都能看出這個人是草包
George avatarGeorge2019-09-25
只會吹牛虛張聲勢騙別人，講不過人就會腦羞暴怒擺臭臉
Agnes avatarAgnes2019-09-29
樓上完美示範自己口中的擊敗老鳥
Rosalind avatarRosalind2019-10-01
有佛心的前輩願意花時間帶你的話，或許會改善
Olivia avatarOlivia2019-10-04
學做人比較實在
Jacky avatarJacky2019-10-06
有個重要的前提：有人願意帶，你也願意被指導
Vanessa avatarVanessa2019-10-11
你把報告給學長拿去可能還會被稱讚，顆顆
Kumar avatarKumar2019-10-14
多看看別人寫的
Freda avatarFreda2019-10-17
你知道，主管有兩種，邏輯超強跟邏輯超差，先恭喜你了。
Isla avatarIsla2019-10-18
可能你的報告或是說話一直繞來繞去吧 你先把你想表達的
結論放在開頭 後面再來補充說明就好
Una avatarUna2019-10-19
離開科技業吧 對大家都好
Wallis avatarWallis2019-10-21
嘗試看一段文章 或是看一段話 然後用一句話描述整段最重
要的重點
Vanessa avatarVanessa2019-10-25
還有報告用條列式的方式表達 標題是各段結論 下面則是各
段正文與詳細說明
Lydia avatarLydia2019-10-25
講半天連個範例都沒有，我想大概這裡也沒有人真的懂你的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-10-27
問題是出在分析、抓重點、語意之類的
Steve avatarSteve2019-10-29
被釘也是真的剛好而已
Connor avatarConnor2019-11-03
+1
Adele avatarAdele2019-11-04
開頭講重點 結尾再強調結論 主管很忙沒時間聽你細說
Harry avatarHarry2019-11-07
有時不是邏輯不通 是講太細 主管還在被其他事煩沒耐心
聽
Audriana avatarAudriana2019-11-11
重點結尾
Franklin avatarFranklin2019-11-12
砍掉從練
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-11-15
真的別講太細
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-11-20
其實大致順序對就好，直接講重點，20頁的ppt會在5-6講
完
Megan avatarMegan2019-11-24
去念數學
Rosalind avatarRosalind2019-11-27
就是當學生時訓練不夠吧 多看看別人怎麼做多學，不然要鄉
民救你嗎
Damian avatarDamian2019-11-29
說故事都不會
Jacob avatarJacob2019-12-02
就是這個主管不適合你 聽不懂一個是你表達 另一個是主管
Gary avatarGary2019-12-03
理解能力
Isla avatarIsla2019-12-06
志願役是個好出路
Olga avatarOlga2019-12-09
不太尬意邏輯差的人?
Hedda avatarHedda2019-12-14
我覺得應該要時常想，因為所以，為什麼這樣作會有那
個結果，跟後面衍生出什麼結果，常這樣想就會進步了
，要知道為什麼，重要原因是什麼
Ivy avatarIvy2019-12-15
社會化失敗
Linda avatarLinda2019-12-17
你先說你自己的報告 自己看的懂嗎
Doris avatarDoris2019-12-19
別擔心，很多系統廠大公司的主管也跟你一樣，慢慢
來
Joe avatarJoe2019-12-22
一般人聽簡報，注意力只能維持10分鐘。主管大概只有30
秒。做報告時把握這一點去準備。
Zora avatarZora2019-12-22
可以看看別人是怎麼問問題，怎麼報告事件. 也可私下先講給
同事聽看看他們的想法
Bennie avatarBennie2019-12-23
,,以前指導過這樣的學生，我要他多看報紙多讀社論
Faithe avatarFaithe2019-12-27
當作訓練抗壓了 之前同事整天被主管定報告 後來一年
受不了跳到外商 那邊主管反而一直說報告做很好 所以
其實有時蠻主觀XD
Steve avatarSteve2019-12-29
老鳥10+歷練,比你更快更精闢也是應該的
Poppy avatarPoppy2020-01-03
讀邏輯學阿 你不知道有邏輯學這種東西????
Anthony avatarAnthony2020-01-06
邏輯差還不直接升主管，一堆主管根本神邏輯！
Caitlin avatarCaitlin2020-01-08
建議讀數理邏輯或計算機邏輯 或離散數學 很基本吧
Regina avatarRegina2020-01-08
但要注意,人際關係也很重要.
Dorothy avatarDorothy2020-01-11
另外建議讀經濟學也有幫助 還有心理學
Brianna avatarBrianna2020-01-11
先大大紅字寫結論。然後其他類似過程的寫在後面就好
Zenobia avatarZenobia2020-01-13
先找前輩問啊！
Odelette avatarOdelette2020-01-17
考公務員阿
Mia avatarMia2020-01-20
碩班老師的問題沒教好你
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-01-23
你怎麼進去的..
Iris avatarIris2020-01-24
你可以舉個例子來看看啊
Ursula avatarUrsula2020-01-24
你可以先破題 把結論或是想問的重點先講出來
這樣聽的人才知道你接下來說的東西要怎麼抓重點
Callum avatarCallum2020-01-25
邏輯不好的範疇太廣，可先嘗試減少使用代名詞來論述
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-01-27
小建議，用字遣詞試著更通用一點。比方你用的噴，不見得大
家都懂。也許你覺得沒有，但留意一下肯定會發現。
Quanna avatarQuanna2020-02-01
刻板印象會讓工作很不順遂的
Dora avatarDora2020-02-04
不過 根據經驗 你太強的時候 就會有弱者嫌你
我看你應該是邏輯太強 不是太弱
Lily avatarLily2020-02-07
老實說 邏輯不好不適合當工程師
Andrew avatarAndrew2020-02-09
數學導論
Andy avatarAndy2020-02-14
分類
Bethany avatarBethany2020-02-14
看狀況，有些上司的話不見得是對的，只是習慣性亂噴
Andrew avatarAndrew2020-02-15
亞斯柏格症
Harry avatarHarry2020-02-16
我先說結論....
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-02-20
你沒舉例所以不好評論，另外
推28F，有時候是對方的問題，譬如：邏輯真的很差、只想找理
由電你、完全不相信你(下屬)說的話以及做的報告……等等
William avatarWilliam2020-02-25
多看看胡忠信 胡婉玲
Annie avatarAnnie2020-02-28
看金庸
Rachel avatarRachel2020-03-04
這種事講天份的 準備國考吧…
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-03-05
先去看邏輯思考技術的書吧，多少有幫助
Andy avatarAndy2020-03-06
你可以先去研究離散數學
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-03-09
結論：不夠靈活
Genevieve avatarGenevieve2020-03-10
我同事40歲也是很沒有邏輯，還是物理博士..
溝通上真的很困擾，常常惹努我們
所以跟念研究所沒有關係，這個真的就是腦袋少了些什麼吧
Catherine avatarCatherine2020-03-14
你能不能用三百字解釋一部電影
Joe avatarJoe2020-03-15
Jump to conclusion early
Andy avatarAndy2020-03-16
敘事邏輯跟數理沒關係吧
比較跟歷史有關
Adele avatarAdele2020-03-18
先分類
Mia avatarMia2020-03-22
你寫的東西很有邏輯 跟你能否抽絲剝繭把混沌說清楚
根本是兩回事
Joseph avatarJoseph2020-03-26
說真的找些regular 的工作吧
Elma avatarElma2020-03-27
沒救
連分類
Selena avatarSelena2020-03-31
很多時候 不是你邏輯不好 是資料很散 你就這樣吐出去
Poppy avatarPoppy2020-04-02
都不會
Isabella avatarIsabella2020-04-03
或許你看的懂其中關聯 主管聽不懂
就直接噴你邏輯不好，因為你沒整理
Freda avatarFreda2020-04-03
就像沒寫註解的程式
Liam avatarLiam2020-04-04
分類啦
Valerie avatarValerie2020-04-04
0
Irma avatarIrma2020-04-08
對方不想花時間但是想爽 回想一下你怎麼看片的
Hedwig avatarHedwig2020-04-11
你花在思考的能量太高 老闆不想跟
William avatarWilliam2020-04-12
不要對牛彈琴 直接上牧草啦 草
Mia avatarMia2020-04-17
人家想吃草吃噴你在那邊彈世界名曲
Valerie avatarValerie2020-04-18
若 P 則 Q
Jacob avatarJacob2020-04-22
聰明的人很容易直接跳結論 因為中間過程都是秒算秒董
但笨的人要想非常久 甚至還往往想不懂 你又跳過很多地
Kama avatarKama2020-04-24
方 他當然覺得是你邏輯有問題
Bennie avatarBennie2020-04-28
這時候你必須加重邏輯推演 慢慢說 這時間沒辦法省
Annie avatarAnnie2020-04-29
有範例嗎？有時後未必是你的問題，老闆頭殼進水的也不少啊
…
Bennie avatarBennie2020-05-01
而這種笨蛋的邏輯 往往就是我是主管我一定對 這種程度.
Christine avatarChristine2020-05-04
可我精簡報告講結論都被問中間怎麼來的？我才覺得主管
怎麼那麼多時間想釘我
Elizabeth avatarElizabeth2020-05-06
他對呀
Iris avatarIris2020-05-09
畢竟是要說服他
Odelette avatarOdelette2020-05-11
你沒有講到他要的東西就是你不懂(?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-05-16
我也害怕我以後會這樣..表達能力不太好，邏輯也差
Bennie avatarBennie2020-05-17
jump
Bennie avatarBennie2020-05-18
通常是老闆跟你不對盤而已
Hedwig avatarHedwig2020-05-20
多做報告就可以訓練邏輯了啊
Donna avatarDonna2020-05-25
現實面來看，揣摩主管想聽什麼的能力蠻重要的，畢竟你不可能
Olga avatarOlga2020-05-29
永遠跟同一個主管，有可能組織異動，有可能換公司，外商更常
Christine avatarChristine2020-05-30
換老闆，隨時觀察隨時改便做法，覺得別人做得好的地方就學
Wallis avatarWallis2020-06-01
猜想法，不如自已把事情理解清楚，不要被一問就倒
Charlie avatarCharlie2020-06-05
沒救，邏輯能力是天生的
Selena avatarSelena2020-06-09
其實是可以訓練的 多跟別人討論問題
Isabella avatarIsabella2020-06-10
1.你必須不妄語。2.你必須講話講重點不講廢話不閒聊。
James avatarJames2020-06-12
如果平常講話喜歡胡說八道閒聊亂扯這樣很難學好邏輯。
Catherine avatarCatherine2020-06-17
來ptt筆戰，我的敘事能力是在網路上累積起來的XD
Callum avatarCallum2020-06-20
晚一點再來思考要不要回文
Candice avatarCandice2020-06-22
你要換位思考，想一想來聽你簡報的人是誰，他們最想聽什麼最
在乎什麼，才去準備，跟小主官大主官或是老闆 想要聽的一定
不一樣。
Donna avatarDonna2020-06-22
連分類都不會 連舉例都沒有 沒頭沒尾的 大概知道你為何
被噴了
Mason avatarMason2020-06-27
我覺得邏輯比很多能力都還要重要欸
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-06-29
只要不是只會講發大財就都還有機會訓練啦~
Ethan avatarEthan2020-06-29
誰說邏輯只能是天生的也可以訓練出來好嗎?
Anthony avatarAnthony2020-07-03
講重點，精準，精確，簡單明瞭
Lydia avatarLydia2020-07-07
邏輯是個很抽象的東西
Edith avatarEdith2020-07-10
你這篇就完美展現了你的問題。 沒有實際例子，只有你的感受
Isla avatarIsla2020-07-14
，連你被噴的邏輯太差都不能確定是否真的就意指你邏輯太差
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-07-16
，搞不好只是你的解讀。 沒有案例，旁人無法明確知道到底你
Ethan avatarEthan2020-07-17
的問題是：用詞不夠精準？表達方式太差？工作上邏輯太怪？
Tracy avatarTracy2020-07-21
還是你要表達什麼都不夠清楚(你的理解有誤)？ 而你這篇文只
Connor avatarConnor2020-07-25
用了你理解的邏輯太差(毫無場景、例子)，帶領版友開始跟你
亂飛，結果說的也不見得是你想要的，這就你同事們的感受。
Valerie avatarValerie2020-07-28
問問題，能得到正確答案的方式，就是正確地界定你的提問。
Hamiltion avatarHamiltion2020-07-31
拋個邏輯太差想蹭到正確答案，跟說你在發燒要醫生準確猜到
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-08-01
你到底生了什麼病一樣莫名其妙.....
Una avatarUna2020-08-02
千萬不要揣摩別人的想法，要用你自己的想法，別人的想法
不是你的想法邏輯當然會不順暢
Belly avatarBelly2020-08-03
找課程上
Blanche avatarBlanche2020-08-07
v(￣▽￣) /
Cara avatarCara2020-08-12
有可能你不是主管的愛將
Jack avatarJack2020-08-13
我是推薦看志祺七七或M觀點等論述清晰的人如何排列整合他
們要表達的事物，想通事情的本質
Daniel avatarDaniel2020-08-16
！通常是觀察力+經歷的問題
Eartha avatarEartha2020-08-20
這種事很看天份的 我公司有一來就很機靈的 也有年資十幾年
Olive avatarOlive2020-08-24
卻還是沒辦法的 要有足夠的理解力和表達能力 短期很難 長
期的話我是推薦你看推理小說 跟寫日記 然後日記要回顧
Genevieve avatarGenevieve2020-08-29
看自己的文章看久了 就會知道敘述和表達哪裡出問題了
Oliver avatarOliver2020-09-02
我認真覺得講不出具體事實的人腦子大概也有問題
Dorothy avatarDorothy2020-09-05
多做多錯拉 這就是推託
David avatarDavid2020-09-06
我幫幾個人解決過這個問題，你有興趣的話，回信來問我吧
，不太想在推文裡面回信，因為這跟我工作內容有關。
Annie avatarAnnie2020-09-09
你確定你要在這個版問?
Gilbert avatarGilbert2020-09-10
我建議你先換份工作 有時候就是跟主管頻率不對
Carol avatarCarol2020-09-13
還好啊 我看你文章主題確切 腦袋應該蠻清楚的八
Anonymous avatarAnonymous2020-09-16
換工作吧+1 頻率不對的，多麼努力都無法改變
Cara avatarCara2020-09-18
應該是語言能力要提升
Delia avatarDelia2020-09-18
去上 英文寫作課
Dorothy avatarDorothy2020-09-21
在哪間公司,我可以幫你分析一下是你的問題 還是公司問題
George avatarGeorge2020-09-23
多裝一些ALU
Isabella avatarIsabella2020-09-26
可能只是跟主管頻率不對
Iris avatarIris2020-09-30
我指導教授邏輯也很神奇，但是也能做好研究，我一直想
不通@@
Delia avatarDelia2020-10-03
噴就噴啊，獎金有發下來就好
Queena avatarQueena2020-10-07
有時候只是跟主管頻率不合+1
Iris avatarIris2020-10-10
每個人的相處方式都不一樣 有些人磨合期比較長
Madame avatarMadame2020-10-10
《讓思考被看見》推薦閱讀，看完會有幫助。
Lucy avatarLucy2020-10-13
1.他沒興趣2.你沒說重點
Sarah avatarSarah2020-10-14
3.你沒有自己的感想
Iris avatarIris2020-10-18
過一個時間點後 直接問 不要揣測