Dram跟logical ICs差別在哪? - 工程師

Liam avatar
By Liam
at 2019-01-06T23:18

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※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言:
: 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu,
: 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做,
: 哪些是該領域技術領先者,
: 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光,
: 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍.....
: 那兩者差別在哪?
: 我可以這樣說嗎?
: 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic),
: 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅,
: 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣
: 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司,
: 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化
: dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同)
: TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能,
: 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼?

原文的推文中,其實多少有提到兩者的差異性。

這樣說好了,DRAM或是其他所謂的記憶體製程,所注重的是〔前段製程〕
即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕,也就是金屬連接線之間的處理
例如,使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay,或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。

台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份,畢竟,記憶體產品的重點是在
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell),如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容,畢竟,這是DRAM cell的
精華所在,如果連cell都長不好,遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路
只要可以正常操作就已足夠,因為公司也沒太多錢讓你去燒...。

這些製程考量的差義,自然而然就會反應在電路設計上。

(一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月,
相對而言,邏輯產品可能就短的多了)

再者,你也提到一個差異點,好比我們稱這是XX奈米的製程,這些數字:
邏輯產品而言,指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length)
DRAM產品而言,指的是二分之一的pitch (spacing + width)
Flash產品而言,指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離
這些都是不同的意義。(搞不好,有些人都分不清上述的區別!)

另外,台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題,畢竟
這些記憶體產品都是相容於CMOS製程,差在於多幾層光罩而已。(當然啦,多這幾層光罩
就能搞得你不要不要的~~)

只是,這要花多少錢?畢竟公司是以賺錢為目的,記憶體市場的代工利潤是不是夠好?
產能利用率高不高?市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國,如三星,幾乎是
傾盡國力去support這家公司,光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...

台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟,簽簽技轉,空個產能出來...畢竟現在
要趕上世代的落差已是不可能的事...。

--
在臺灣,何謂R&D工程師?
1.Reverse and Decap :IC反向工程,去膠,打開封裝,拍照,複製電路佈局。
2.Resign and Die :沒死的就操到辭職,沒辭職的就操到死。
3.Rework and Debug :計畫永遠跟不上變化,變化永遠跟不上老闆的一句話!
4.Relax and Delay :太過於輕鬆(Relax),那麼就要有schedule delay的準備!
但是外派到大陸的臺灣郎,晚上是R (鴨)陪客戶,白天是D (豬)任人宰割!

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All Comments

Charlie avatar
By Charlie
at 2019-01-08T14:28
頭推水精靈
Selena avatar
By Selena
at 2019-01-11T07:52
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-01-13T04:06
水精靈推推
Callum avatar
By Callum
at 2019-01-16T08:45
原來水精靈的本業是這個阿(?
Lily avatar
By Lily
at 2019-01-17T18:56
大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!!
醍醐灌頂的一篇文章
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-01-21T23:33
推水精靈
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-01-25T12:01
必推大神
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-01-26T23:22
原來你在華邦
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-01-31T13:38
水精靈必推
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-02-04T15:12
可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-02-07T12:27
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-02-11T04:39
好屌
Robert avatar
By Robert
at 2019-02-12T21:36
原來水精靈是做這個的
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-02-16T07:57
推個
Linda avatar
By Linda
at 2019-02-20T22:49
有甚麼是水精靈不懂的???
Zora avatar
By Zora
at 2019-02-23T18:51
好文給推
Jake avatar
By Jake
at 2019-02-24T23:17
你連這個都懂?
Cara avatar
By Cara
at 2019-02-27T02:26
推水精靈
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-03-02T09:11
水精靈也出現在這個版???
Kama avatar
By Kama
at 2019-03-03T15:59
不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程
Kama avatar
By Kama
at 2019-03-08T07:45
至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-03-10T18:06
當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
Linda avatar
By Linda
at 2019-03-12T23:57
講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要
最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化
Ula avatar
By Ula
at 2019-03-16T02:27
是各公司最大的秘密
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-03-16T19:32
另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號
越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米
Olive avatar
By Olive
at 2019-03-17T16:21
*物理參數*
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-03-18T14:43
水精靈到底讀什麼來者
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-20T22:16
這裡也看的到水精靈?!
Robert avatar
By Robert
at 2019-03-23T07:44
水精靈!!!
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-03-25T04:04
水精靈本業是這個喔QQ
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-03-26T05:23
推水精靈
Elma avatar
By Elma
at 2019-03-26T21:51
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-03-31T09:40
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-04-02T14:19
有些講錯了。。。呵呵
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-04-06T05:10
樓上覺得講錯,可以來一篇呀
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-04-06T18:54
小精靈該不會是輪班星人吧
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-04-10T22:28
推水精靈
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-04-13T00:49
我還以為水精靈是老師
Gary avatar
By Gary
at 2019-04-15T05:33
這也有水精靈!
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-04-19T08:18
水精靈這個也懂!!!
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-04-21T10:46
好文推
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-04-26T01:44
這也懂!!
Erin avatar
By Erin
at 2019-04-28T15:30
我的本業是Flash memory~~
Erin avatar
By Erin
at 2019-05-02T10:08
關於您Flash的tech. node定義我存有懷疑。
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-05-03T01:15
長經驗給推
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-05-03T16:18
解釋詳細!!
Susan avatar
By Susan
at 2019-05-06T09:45
邏輯IC 前段中段更重要 後段還好
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-05-09T06:54
求 Flash 前世今生故事XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-05-12T10:38
GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容
邏輯IC
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-05-17T07:59
沒想到這才是水精靈的本業
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-05-18T09:52
我還以為你本業是科普書的作者..........
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-05-19T22:20
DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做
Donna avatar
By Donna
at 2019-05-21T14:00
DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~
Steve avatar
By Steve
at 2019-05-26T03:15
logic先進製程其實最大挑戰是前中段
Emma avatar
By Emma
at 2019-05-26T21:03
給箭頭,沒有完全正確
William avatar
By William
at 2019-05-26T23:23
推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了
Zora avatar
By Zora
at 2019-05-28T20:22
專業推~ 長知識了
Christine avatar
By Christine
at 2019-06-01T15:20
邦邦水精靈
Emily avatar
By Emily
at 2019-06-01T23:39
推推
Jack avatar
By Jack
at 2019-06-06T12:50
朝聖留名推
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-06-09T09:42
半導體門外漢QA醍醐灌頂~

大家平常上班日的作息如何?

Hedy avatar
By Hedy
at 2019-01-06T22:04
新竹某外商, 年薪號稱破百,扣掉勞健保實領98萬. (每年固定調薪2000元左右.) 7:00 起床處理2個小孩吃早餐。 7:40 送小孩上學. 8:20 進公司. (明明10公里的路途要塞車40分鐘) 8:30 訂午餐,整理一下今天要處理有那些事情 9:00 開始處理雜事. 10:20 喝咖啡,喝牛奶 ( ...

在科技業工作的各位是怎麼結婚的?

Doris avatar
By Doris
at 2019-01-06T19:37
※ 引述《calibration (噓我啊~~~)》之銘言: : 本肥宅高中是讀純男校 : 大學跟研究所雖然都是讀國立中字輩學校 : 雖然女生很多,但是電機系基本上也都是一堆男生 : 出社會後,不管一開始在小英,後來去漢堡王跟海邊智康號,基本上都是高工時,每天下 : 班就快九點了,根本沒時間認識女生,今年本肥 ...

在科技業工作的各位是怎麼結婚的?

Catherine avatar
By Catherine
at 2019-01-06T19:12
其實也還好欸 跟老婆從學生時代就認識了 畢業後 誤打誤撞進了科技業 然後過半年就結婚了 只是單位上目前真的還蠻多單身漢的 30~40幾的都有 不知道是不是工作太血汗沒時間認識女生的關係 還是單位沒女生 也有可能是不想被愛情綁住 想當荒原中的一匹狼(? - ...

在科技業工作的各位是怎麼結婚的?

Caroline avatar
By Caroline
at 2019-01-06T18:31
我是覺得各位沒結婚的男生也不要太絕望 畢竟那一個對的人可能就在身邊 只是你們沒有發現彼此而己 再堅持一下 今年的五月 同性就可以結婚了 看看你的左右座位.... 也許那位肥宅就是你未來的那一半 .... ※ 引述《calibration (噓我啊 ...

在科技業工作的各位是怎麼結婚的?

Joseph avatar
By Joseph
at 2019-01-06T16:43
: 國內已經開始邁入不婚世代了! 你是在靠北三小! 現在是不結婚最大聲啦!!! 沒錯!! 以後不結婚的 會變成最大族群 特別是工程師 所以喔 如果很久都還未婚的肥宅工程師 建議就不要在台北工作了 說啥台北較熱鬧 較有機會認識女生 活動比較多 新竹很無聊 這些 跟你肥宅 ...