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作者: AndersonTsia (Univ. of Delaware) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 高雄市消防衣採購案
時間: Sat Jul 9 08:56:50 2011
很多網友來信說想要知道後續，
也有很多網友給了我一些建設性的建議，
在這裡先謝謝大家。
po出這些事，並不是想博新聞版面什麼的，
而是最近幾個月都在搞同一件事，
昨天，開完採購爭議協調會，
開這個會是要廠商付錢的，付了三萬塊，
卻什麼也沒協調出來，
消防局方面沒有絲毫讓步的可能，很堅持。
原文也說了，這件事到頭來還是得靠我們自己，
來八掛板純粹只是想抒發一下心情罷了。
下一步，應該是要到有仲裁能力的地方法院了吧，
真理越辯越明，相信法院會給我們一個公道。
---------------------
有網友提到，規格裡應該是有提到「衰退率須小於10%」這些字，
的確有，但它敘述的方式讓我們產生誤解，
所以我們理解的規格，跟消防局想要的是不同的，
才會造成爭議。
規格原文為
「拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%」
EN469要求的是450/450，
安全性的東西，其安全值的規定都是一個絕對數值，而非「比較數值」，
講白點，就是要大於 xxx 牛頓，
這個就叫安全。
其他縣市的標案，如果預算較多，想要買防護等級高一點的消防衣，
很簡單，就提高這個規格的要求就行了，
也就是說，EN469要求的最低標準是450/450，
規格裡就把數字提高。
舉消防署的規格為例，他的規格是 1000/800，
測試報告出來的數值，大於1000/800就算過關，
很單純的邏輯。
而高雄市的規格，出來的是540/10%，
規格原文中間以逗點相連，
因此，我們把它理解成，10%這個數值跟540是有關係的，
也就是規格要求是 540/486。
如果把它變成一個數學題目：
拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%，
請問，加熱後的拉抗強度，可接受的最小值為何？
答案就是486牛頓。
因為，EN469的規定就是要超過某個最小值，就算合格，
其他縣市的標案規格也是如此，
所以，我們當初看到540/10%，覺得這個規格真是太簡單了，
哪裡知道我們想的，跟消防局想的計算方式是不一樣的。
投標的時候，我們完全不知道他們的計算方式，
當然業務沒去問，這是我們的疏忽。
一直到驗收時，我們看到承辦人員在那邊計算，
才嚇一跳，驗收當場我們就提出，
「你的計算方式跟我們理解的不一樣耶，我們理解的是540的10%.....」
承辦人員回說，先不管，抽樣送測再說。
最後，測試出來的報告是 1600/1000。
講那麼詳細，是要各位了解時間發生的順序，
有人說一定是我們驗收不過，才在那邊硬凹，
其實並不是。
我們一直到驗收時，才知道原來是要這兩個數字互相比較，
而這種比較方式是完全前無古人的作法，
國際標準當中從來沒這樣比較，
高雄市消防局是首創，
我想不到用什麼詞來形容，
天外飛來一筆嗎？
-----------------
也許有人還是覺得這是我們廠商的錯，
自己沒看清楚規格，事後才來怪東怪西，
ok，每個人都可以主張自己的意見，
不意外，因為你的意見跟消防局那些人的意見是一樣的，
把責任推到我們身上，是我們瞎了眼自己的疏忽。
但是，消防局自創規格，
又沒詳細說明衰退率的正確計算方式，(<---原來10%跟540是無關的啊~~~~~~)
一個歐盟標準中完全沒出現過的字，
沒有定義、沒有公式，
這種規格的制定是否也有瑕疵。
既然雙方都可能有錯，
為何不能各退一步呢？
昨天那個花了我們三萬塊的協調會，
消防局方面毫不退讓，堅持退貨，
拜託，364套背後印了「高雄市消防局」的衣服，
你要我去賣給誰啊？
而且，它明明就是超過標準很多，
絕對是合格安全的消防衣，
為什麼寧願放在倉庫中，
然後重覆地花時間吵這些無意義的事。
之前我們也提出減價驗收，
我們的確有疏忽，那麼我們付出一些代價，ok，
高雄市方面的回答又更扯了，
「那貨款就全部扣掉，當成送我們的。」
現在是怎樣，
免費贈送你們就覺得是安全可用，
要錢的就覺得是爛貨，安全堪慮？
一定要吃人夠夠到這種程度嗎？
--------------------
現在來說一下紡織的技術面，
也希望有學紡織的，可以指教一下，
這個衰退率10%以下的布到底要怎麼做？
拉抗強度，跟纖維的強度有關。
高強度防火纖維，價格非常昂貴，
加得越多，布的強度越強，
成本也越高。
我們可以藉由配方的調整，
來加強布的拉抗強度，
比方說，交高雄市的布現在是 1600 (加熱前，原布的強度)
我們可以做到2000牛頓，
你要3000我們也做得到。
但是加熱後，布的結構、組織都會產生變化，
在實際面上，無法去控制它的衰退率，
只能說，強度增加了，那加熱後的強度也會隨之增加。
控制衰退率，基本上是毫無意義的。
如果有兩套消防衣，
一套600/550，另一套1600/1000，
依照EN469的精神，
哪一套比較好？哪一套的防護力比較強？
你的答案我不知道，
但我知道高雄市一定是選600/550的啦！
另一套他們不敢穿~~~~
------------------
還有，這跟花媽無關啦！
市政府裡也是有很多很好、非常親切的公務員，
包括消防局也是一樣。
做生意，最重要的是和氣生財，
他們是我們的客戶，
其實我們一點都不想跟客戶發生衝突。
只不過，這件事實在是拖太久了，
昨天又協調失敗，實在讓我很灰心，
有感而發吧，才會寫下這些。
這種小事用不著上新聞版面，
只能自己繼續努力了。
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作者: AndersonTsia (Univ. of Delaware) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 高雄市消防衣採購案
時間: Sat Jul 9 08:56:50 2011
很多網友來信說想要知道後續，
也有很多網友給了我一些建設性的建議，
在這裡先謝謝大家。
po出這些事，並不是想博新聞版面什麼的，
而是最近幾個月都在搞同一件事，
昨天，開完採購爭議協調會，
開這個會是要廠商付錢的，付了三萬塊，
卻什麼也沒協調出來，
消防局方面沒有絲毫讓步的可能，很堅持。
原文也說了，這件事到頭來還是得靠我們自己，
來八掛板純粹只是想抒發一下心情罷了。
下一步，應該是要到有仲裁能力的地方法院了吧，
真理越辯越明，相信法院會給我們一個公道。
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有網友提到，規格裡應該是有提到「衰退率須小於10%」這些字，
的確有，但它敘述的方式讓我們產生誤解，
所以我們理解的規格，跟消防局想要的是不同的，
才會造成爭議。
規格原文為
「拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%」
EN469要求的是450/450，
安全性的東西，其安全值的規定都是一個絕對數值，而非「比較數值」，
講白點，就是要大於 xxx 牛頓，
這個就叫安全。
其他縣市的標案，如果預算較多，想要買防護等級高一點的消防衣，
很簡單，就提高這個規格的要求就行了，
也就是說，EN469要求的最低標準是450/450，
規格裡就把數字提高。
舉消防署的規格為例，他的規格是 1000/800，
測試報告出來的數值，大於1000/800就算過關，
很單純的邏輯。
而高雄市的規格，出來的是540/10%，
規格原文中間以逗點相連，
因此，我們把它理解成，10%這個數值跟540是有關係的，
也就是規格要求是 540/486。
如果把它變成一個數學題目：
拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%，
請問，加熱後的拉抗強度，可接受的最小值為何？
答案就是486牛頓。
因為，EN469的規定就是要超過某個最小值，就算合格，
其他縣市的標案規格也是如此，
所以，我們當初看到540/10%，覺得這個規格真是太簡單了，
哪裡知道我們想的，跟消防局想的計算方式是不一樣的。
投標的時候，我們完全不知道他們的計算方式，
當然業務沒去問，這是我們的疏忽。
一直到驗收時，我們看到承辦人員在那邊計算，
才嚇一跳，驗收當場我們就提出，
「你的計算方式跟我們理解的不一樣耶，我們理解的是540的10%.....」
承辦人員回說，先不管，抽樣送測再說。
最後，測試出來的報告是 1600/1000。
講那麼詳細，是要各位了解時間發生的順序，
有人說一定是我們驗收不過，才在那邊硬凹，
其實並不是。
我們一直到驗收時，才知道原來是要這兩個數字互相比較，
而這種比較方式是完全前無古人的作法，
國際標準當中從來沒這樣比較，
高雄市消防局是首創，
我想不到用什麼詞來形容，
天外飛來一筆嗎？
-----------------
也許有人還是覺得這是我們廠商的錯，
自己沒看清楚規格，事後才來怪東怪西，
ok，每個人都可以主張自己的意見，
不意外，因為你的意見跟消防局那些人的意見是一樣的，
把責任推到我們身上，是我們瞎了眼自己的疏忽。
但是，消防局自創規格，
又沒詳細說明衰退率的正確計算方式，(<---原來10%跟540是無關的啊~~~~~~)
一個歐盟標準中完全沒出現過的字，
沒有定義、沒有公式，
這種規格的制定是否也有瑕疵。
既然雙方都可能有錯，
為何不能各退一步呢？
昨天那個花了我們三萬塊的協調會，
消防局方面毫不退讓，堅持退貨，
拜託，364套背後印了「高雄市消防局」的衣服，
你要我去賣給誰啊？
而且，它明明就是超過標準很多，
絕對是合格安全的消防衣，
為什麼寧願放在倉庫中，
然後重覆地花時間吵這些無意義的事。
之前我們也提出減價驗收，
我們的確有疏忽，那麼我們付出一些代價，ok，
高雄市方面的回答又更扯了，
「那貨款就全部扣掉，當成送我們的。」
現在是怎樣，
免費贈送你們就覺得是安全可用，
要錢的就覺得是爛貨，安全堪慮？
一定要吃人夠夠到這種程度嗎？
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現在來說一下紡織的技術面，
也希望有學紡織的，可以指教一下，
這個衰退率10%以下的布到底要怎麼做？
拉抗強度，跟纖維的強度有關。
高強度防火纖維，價格非常昂貴，
加得越多，布的強度越強，
成本也越高。
我們可以藉由配方的調整，
來加強布的拉抗強度，
比方說，交高雄市的布現在是 1600 (加熱前，原布的強度)
我們可以做到2000牛頓，
你要3000我們也做得到。
但是加熱後，布的結構、組織都會產生變化，
在實際面上，無法去控制它的衰退率，
只能說，強度增加了，那加熱後的強度也會隨之增加。
控制衰退率，基本上是毫無意義的。
如果有兩套消防衣，
一套600/550，另一套1600/1000，
依照EN469的精神，
哪一套比較好？哪一套的防護力比較強？
你的答案我不知道，
但我知道高雄市一定是選600/550的啦！
另一套他們不敢穿~~~~
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還有，這跟花媽無關啦！
市政府裡也是有很多很好、非常親切的公務員，
包括消防局也是一樣。
做生意，最重要的是和氣生財，
他們是我們的客戶，
其實我們一點都不想跟客戶發生衝突。
只不過，這件事實在是拖太久了，
昨天又協調失敗，實在讓我很灰心，
有感而發吧，才會寫下這些。
這種小事用不著上新聞版面，
只能自己繼續努力了。
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