Re: 後摩爾定律 半導體的未來 - 工程師

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※ 引述《zcliu026 (中港阿志)》之銘言:
: 剛好翻到這篇舊文 裡面有些預測現在看起來似乎有點失準
: 例如文中提到2022年 CMOS的發展就會走到物理極限11nm
: 不過現在看來這個所謂的"物理極限" 很有可能在明年就可以達到
: 而且還很有機會在往下走XD
: 沒有要吐槽原po的意思 畢竟以當時的觀點來看 原po說的其實算中肯
: 只是沒料到科技的發展如此神速 一切都讓人始料未及
: 有沒有專業的大大要評論一下的
zcliu026大您誤會了

ITRS 所說的 11 nm 是 "Physical gate length",

就是晶片切開來看到的真實寬度,

你提到要量產的 10 nm,只是個名字,

或者說是 "drawn gate length",電路設計時讓你畫爽的...


網路查一下,就會看到 Intel 22 nm 產品,

gate pitch 是 90 nm,gate length 是 30 nm,(咦?)

22 nm 既不是 half-pitch,也不是 gate length,

只是個名字......。


事實上,gate 微縮的物理與製程問題都已經遇到了,

因此各家的 gate length 不一定照著摩爾定律縮,(每代0.7x)

甚至連 gate pitch 都沒乖乖縮,

真正照摩爾定律縮的,只有你看到名字而已。


所以,要做工程相關的討論,

還是要看真正的gate length才準。

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All Comments

Olive avatarOlive2016-04-24
等效這麼久了他還不知 何必解釋
Dorothy avatarDorothy2016-04-29
你講的也不是重點 摩爾定律真正要講的是成本
poly pitch才是真正關鍵
Susan avatarSusan2016-05-02
樓上教主
Zanna avatarZanna2016-05-05
樓上教主?
Hedda avatarHedda2016-05-07
照教主這樣講 metal pitch, fin pitch 都是關鍵
Carol avatarCarol2016-05-07
我只是要指出不能只看世代名稱來斷定摩爾定律的存續
Ursula avatarUrsula2016-05-11
樓上你講的還是不對
摩爾定律在講的東西是成本
Robert avatarRobert2016-05-13
metal pitch跟fin pitch對成本的影響遠不及poly pitch
Elvira avatarElvira2016-05-15
感恩教主,讚嘆教主!!我是忠實信徒!!
Edwina avatarEdwina2016-05-16
教主認真說話的樣子好迷人
Hardy avatarHardy2016-05-20
你電路只畫 poly ? poly pitch 充其量只影響一個方向微縮
你要達到微縮降成本 當然要搭配 metal 和 fin pitch
Audriana avatarAudriana2016-05-23
無聊 你覺得fin pitch縮到多小可以影響inv size?
Kelly avatarKelly2016-05-26
digital flow談gate count談transistor count談poly pitch
Eden avatarEden2016-05-29
metal pitch跟fin pitch提到的機會都小很多 為捨摸
自己想一下就懂惹 別自己在那邊亂猜
Charlotte avatarCharlotte2016-06-01
去 google nature最新那篇news就有寫了
是錢的問題XD
James avatarJames2016-06-03
the chips are down for moore's law
Jacky avatarJacky2016-06-08
的確是錢問題 摩爾定律=生產成本降低
Iris avatarIris2016-06-09
主要是poly pitch,但10nm以下DFF size 也會受到metal pit
ch限制而需變大。
Dinah avatarDinah2016-06-12
長知識
Sarah avatarSarah2016-06-16
教主別逗了... poly pitch 決定 INV cell area 的寬度
Brianna avatarBrianna2016-06-21
壓縮高度就要藉由縮小 fin 與 metal pitch 來達成
Elma avatarElma2016-06-22
在比較各家產品時 最基本的就是先看 poly fin metal 的搭配
Zora avatarZora2016-06-26
,,,,
Delia avatarDelia2016-06-28
說中文好嗎
Necoo avatarNecoo2016-07-02
板上有GG星人可以參戰嗎?
Agatha avatarAgatha2016-07-06
學生我來吸經驗值了
Eartha avatarEartha2016-07-09
摩爾定律只是預測數量的成長,有管到裡面長怎麼樣,製程要
多少nm嗎?
Ethan avatarEthan2016-07-13
什麼教主,量子處理器才是未來
Xanthe avatarXanthe2016-07-17
zenta 你沒碰過finfet就不要拿出來給大家笑惹
David avatarDavid2016-07-17
gate height影響因素很多 fin pitch頂多mos部分y
重點是 你覺得fin pitch很好縮嗎?
Connor avatarConnor2016-07-21
Yodofu也懂?
Puput avatarPuput2016-07-24
說到這葛metal優 很多人都忘惹 好幾年前gg剛弄finfet
那時候還叫14nm 結果就是因為metal的問題 改拿20來套
Frederica avatarFrederica2016-07-24
改叫16 當初我在某篇推文底下爆卦 還有人不信嗆我
Rosalind avatarRosalind2016-07-27
正解wwww
Jack avatarJack2016-07-27
Lily avatarLily2016-07-29
這已經很白話了啊怎麼還有人說說中文好嗎XD
Olga avatarOlga2016-08-01
信教主得永生ob'_'ov
Leila avatarLeila2016-08-05
媽我來拜教主了
Jack avatarJack2016-08-06
我覺得Zenta/obov其實都沒說錯 只是看的東西不同
obov講的po pitch是最終結果 fin/metal pitch只是其中
Edwina avatarEdwina2016-08-08
不能同意obov再多
Liam avatarLiam2016-08-09
反正現在也是拿 10 來套 7 啊 說法人人會喊的
Edwina avatarEdwina2016-08-12
7的yield已經贏10了
Kelly avatarKelly2016-08-14
7的RD team 就是強 元祖團隊就是猛
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-08-17
但是7的電阻值...
Hamiltion avatarHamiltion2016-08-21
7 + 16 >>>>>> 10 + 20
Candice avatarCandice2016-08-21
老曹 VS 老吳!
Wallis avatarWallis2016-08-24
GG的16poly pitch比20大..
Steve avatarSteve2016-08-29
我就是在做FinFet的 往10 7 5 哪一代 fin pitch 沒往下縮
Tom avatarTom2016-08-30
除GG 20->16外, 哪一家公司的產品這三個pitch沒一起縮?
Joe avatarJoe2016-09-02
微縮cell size這三個東西就是要一起配合
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-09-03
而且教主..我講的是cell height, 為什麼扯到gate height ?
Anthony avatarAnthony2016-09-05
fin pitch 影響MOS大小, 也影響N/P距離,一組CMOS就撐大啦
Mason avatarMason2016-09-06
我說的gate是logic gate
Wallis avatarWallis2016-09-10
很簡單的問題喇 作個dff poly pitch少10%跟fin pitch少10%
哪個對area影響比較大?
Mason avatarMason2016-09-14
當然所有的東西對area都有影響 但是影響多少排序很明顯
你如果有在做 也知道哪種好縮哪種難縮
Audriana avatarAudriana2016-09-15
你回去看看你開頭那葛gate length 還不覺得自己沒概念亂屁?
Eartha avatarEartha2016-09-16
要活就要戰 ob'_'ov
Vanessa avatarVanessa2016-09-21
教主你去切14/16看看gate length多少啊?我說tech node數字
Emily avatarEmily2016-09-25
不等於gate length 是現實,你在這裡放再多屁也切不出14nm
的gate length
Poppy avatarPoppy2016-09-28
另外,很難縮不用你講大家都知道...fin 有深寬比的問題
Zanna avatarZanna2016-09-30
poly窄metal gate很難填,然後cut的overlay也難啊~
Vanessa avatarVanessa2016-10-03
foundry跟IDM現在都在成本、微縮面積、效能上想辦法平衡
Zora avatarZora2016-10-06
你的dff,如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%,那結果就是
Oscar avatarOscar2016-10-10
兩個cell size都一樣縮10%啊,只是縮不同方向而已,搞笑
Joe avatarJoe2016-10-12
zenta大講的很精闢,教主的cell architecture不及格哦
Donna avatarDonna2016-10-13
"如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%" 這你說縮就縮歐
Zanna avatarZanna2016-10-16
metal pitch需要跟fin pitch 有公倍數的關係,std-cell
的高度(例如9T)又是取決於metal pitch
Ula avatarUla2016-10-18
然後,back-end routing area又跟metal pitch 有強烈的
正相關
Zora avatarZora2016-10-19
在ARM core 的design,metal pitch 的重要性甚至大於poly
pitch(你可以問問公司的APR工程師)
Jacob avatarJacob2016-10-21
SRT0619 我直接問你八 你今天縮fin pitch 同樣std cell
效能能用ㄇ
Necoo avatarNecoo2016-10-24
這就好笑惹 你說的是哪家的arm core
Ida avatarIda2016-10-25
還有不要忘惹 當代soc最佔面積的早就不是cpu core惹優
Caroline avatarCaroline2016-10-26
fin pitch 通常在研發定案後就不會輕易再動了,poly pitc
h也差不多但可以撐大,唯一自由度比較高的是metal pitch,
跟fin number
Hedda avatarHedda2016-10-30
你說不會輕易再動的東西 那還提出來幹嘛
Carol avatarCarol2016-10-31
實務上就是 大客戶會去嗆ploy pitch foundry就去想改
Bennie avatarBennie2016-11-04
結果就是能玩的先從poly pitch開始
Caroline avatarCaroline2016-11-07
縮 poly pitch 是跟良率過不去,速度也會變慢,不是你想
縮就可以縮
Michael avatarMichael2016-11-09
起碼比fin pitch好談
Daph Bay avatarDaph Bay2016-11-10
客戶找foundry靠北的排序 歷史上十之八九都從poly pitch
開始吵
Cara avatarCara2016-11-14
整個產業客戶方這方面的人員也都從這裡開始動
Elvira avatarElvira2016-11-14
你還不覺得poly pitch比其他重要ㄇ?
Jake avatarJake2016-11-18
這就是客戶需要重新檢視的地方,以A9來說吧,GG poly pit
ch 90nm, 三爽是78nm 小了15%, 數字很漂亮吧!結果呢?
面積比GG是小了9%,但速度慢10%,良率更是一半都不到,這
樣有比較好?
Belly avatarBelly2016-11-20
那葛我不能講太多QQ
Kyle avatarKyle2016-11-24
S大專業 講得這麼明白
Ula avatarUla2016-11-27
NP space通常會跟fin pitch一起縮啊 on-grid是目前的主流
Oscar avatarOscar2016-11-29
但也會有沒 on-grid 的啦.. 你以後就知道了