Re: 後摩爾定律 半導體的未來 - 工程師

Isla avatar
By Isla
at 2016-04-20T00:49

Table of Contents

※ 引述《zcliu026 (中港阿志)》之銘言:
: 剛好翻到這篇舊文 裡面有些預測現在看起來似乎有點失準
: 例如文中提到2022年 CMOS的發展就會走到物理極限11nm
: 不過現在看來這個所謂的"物理極限" 很有可能在明年就可以達到
: 而且還很有機會在往下走XD
: 沒有要吐槽原po的意思 畢竟以當時的觀點來看 原po說的其實算中肯
: 只是沒料到科技的發展如此神速 一切都讓人始料未及
: 有沒有專業的大大要評論一下的
zcliu026大您誤會了

ITRS 所說的 11 nm 是 "Physical gate length",

就是晶片切開來看到的真實寬度,

你提到要量產的 10 nm,只是個名字,

或者說是 "drawn gate length",電路設計時讓你畫爽的...


網路查一下,就會看到 Intel 22 nm 產品,

gate pitch 是 90 nm,gate length 是 30 nm,(咦?)

22 nm 既不是 half-pitch,也不是 gate length,

只是個名字......。


事實上,gate 微縮的物理與製程問題都已經遇到了,

因此各家的 gate length 不一定照著摩爾定律縮,(每代0.7x)

甚至連 gate pitch 都沒乖乖縮,

真正照摩爾定律縮的,只有你看到名字而已。


所以,要做工程相關的討論,

還是要看真正的gate length才準。

--

All Comments

Olive avatar
By Olive
at 2016-04-24T20:22
等效這麼久了他還不知 何必解釋
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-04-29T15:05
你講的也不是重點 摩爾定律真正要講的是成本
poly pitch才是真正關鍵
Susan avatar
By Susan
at 2016-05-02T09:22
樓上教主
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-05-05T08:54
樓上教主?
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-05-07T12:42
照教主這樣講 metal pitch, fin pitch 都是關鍵
Carol avatar
By Carol
at 2016-05-07T21:45
我只是要指出不能只看世代名稱來斷定摩爾定律的存續
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-05-11T10:24
樓上你講的還是不對
摩爾定律在講的東西是成本
Robert avatar
By Robert
at 2016-05-13T03:32
metal pitch跟fin pitch對成本的影響遠不及poly pitch
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-15T19:43
感恩教主,讚嘆教主!!我是忠實信徒!!
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-05-16T02:51
教主認真說話的樣子好迷人
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-05-20T12:07
你電路只畫 poly ? poly pitch 充其量只影響一個方向微縮
你要達到微縮降成本 當然要搭配 metal 和 fin pitch
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-05-23T03:41
無聊 你覺得fin pitch縮到多小可以影響inv size?
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-05-26T22:59
digital flow談gate count談transistor count談poly pitch
Eden avatar
By Eden
at 2016-05-29T21:52
metal pitch跟fin pitch提到的機會都小很多 為捨摸
自己想一下就懂惹 別自己在那邊亂猜
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-06-01T18:32
去 google nature最新那篇news就有寫了
是錢的問題XD
James avatar
By James
at 2016-06-03T15:17
the chips are down for moore's law
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-06-08T08:10
的確是錢問題 摩爾定律=生產成本降低
Iris avatar
By Iris
at 2016-06-09T06:23
主要是poly pitch,但10nm以下DFF size 也會受到metal pit
ch限制而需變大。
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-06-12T12:04
長知識
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-06-16T21:57
教主別逗了... poly pitch 決定 INV cell area 的寬度
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-06-21T03:08
壓縮高度就要藉由縮小 fin 與 metal pitch 來達成
Elma avatar
By Elma
at 2016-06-22T06:08
在比較各家產品時 最基本的就是先看 poly fin metal 的搭配
Zora avatar
By Zora
at 2016-06-26T16:26
,,,,
Delia avatar
By Delia
at 2016-06-28T02:11
說中文好嗎
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-07-02T21:06
板上有GG星人可以參戰嗎?
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-07-06T07:24
學生我來吸經驗值了
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-07-09T02:47
摩爾定律只是預測數量的成長,有管到裡面長怎麼樣,製程要
多少nm嗎?
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-07-13T18:05
什麼教主,量子處理器才是未來
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-07-17T03:01
zenta 你沒碰過finfet就不要拿出來給大家笑惹
David avatar
By David
at 2016-07-17T16:59
gate height影響因素很多 fin pitch頂多mos部分y
重點是 你覺得fin pitch很好縮嗎?
Connor avatar
By Connor
at 2016-07-21T21:53
Yodofu也懂?
Puput avatar
By Puput
at 2016-07-24T17:50
說到這葛metal優 很多人都忘惹 好幾年前gg剛弄finfet
那時候還叫14nm 結果就是因為metal的問題 改拿20來套
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-07-24T23:35
改叫16 當初我在某篇推文底下爆卦 還有人不信嗆我
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-07-27T04:57
正解wwww
Jack avatar
By Jack
at 2016-07-27T13:59
Lily avatar
By Lily
at 2016-07-29T08:36
這已經很白話了啊怎麼還有人說說中文好嗎XD
Olga avatar
By Olga
at 2016-08-01T11:15
信教主得永生ob'_'ov
Leila avatar
By Leila
at 2016-08-05T03:38
媽我來拜教主了
Jack avatar
By Jack
at 2016-08-06T02:09
我覺得Zenta/obov其實都沒說錯 只是看的東西不同
obov講的po pitch是最終結果 fin/metal pitch只是其中
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-08-08T22:50
不能同意obov再多
Liam avatar
By Liam
at 2016-08-09T08:44
反正現在也是拿 10 來套 7 啊 說法人人會喊的
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-08-12T08:18
7的yield已經贏10了
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-08-14T21:53
7的RD team 就是強 元祖團隊就是猛
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-08-17T07:42
但是7的電阻值...
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-08-21T09:55
7 + 16 >>>>>> 10 + 20
Candice avatar
By Candice
at 2016-08-21T19:57
老曹 VS 老吳!
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-08-24T23:56
GG的16poly pitch比20大..
Steve avatar
By Steve
at 2016-08-29T01:49
我就是在做FinFet的 往10 7 5 哪一代 fin pitch 沒往下縮
Tom avatar
By Tom
at 2016-08-30T17:58
除GG 20->16外, 哪一家公司的產品這三個pitch沒一起縮?
Joe avatar
By Joe
at 2016-09-02T08:35
微縮cell size這三個東西就是要一起配合
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-09-03T10:52
而且教主..我講的是cell height, 為什麼扯到gate height ?
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-09-05T01:16
fin pitch 影響MOS大小, 也影響N/P距離,一組CMOS就撐大啦
Mason avatar
By Mason
at 2016-09-06T15:25
我說的gate是logic gate
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-09-10T10:41
很簡單的問題喇 作個dff poly pitch少10%跟fin pitch少10%
哪個對area影響比較大?
Mason avatar
By Mason
at 2016-09-14T19:33
當然所有的東西對area都有影響 但是影響多少排序很明顯
你如果有在做 也知道哪種好縮哪種難縮
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-09-15T06:34
你回去看看你開頭那葛gate length 還不覺得自己沒概念亂屁?
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-09-16T06:41
要活就要戰 ob'_'ov
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-09-21T04:31
教主你去切14/16看看gate length多少啊?我說tech node數字
Emily avatar
By Emily
at 2016-09-25T03:49
不等於gate length 是現實,你在這裡放再多屁也切不出14nm
的gate length
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-09-28T06:35
另外,很難縮不用你講大家都知道...fin 有深寬比的問題
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-09-30T17:49
poly窄metal gate很難填,然後cut的overlay也難啊~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-10-03T08:42
foundry跟IDM現在都在成本、微縮面積、效能上想辦法平衡
Zora avatar
By Zora
at 2016-10-06T17:08
你的dff,如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%,那結果就是
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-10-10T14:40
兩個cell size都一樣縮10%啊,只是縮不同方向而已,搞笑
Joe avatar
By Joe
at 2016-10-12T22:05
zenta大講的很精闢,教主的cell architecture不及格哦
Donna avatar
By Donna
at 2016-10-13T01:06
"如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%" 這你說縮就縮歐
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-10-16T07:37
metal pitch需要跟fin pitch 有公倍數的關係,std-cell
的高度(例如9T)又是取決於metal pitch
Ula avatar
By Ula
at 2016-10-18T06:21
然後,back-end routing area又跟metal pitch 有強烈的
正相關
Zora avatar
By Zora
at 2016-10-19T22:23
在ARM core 的design,metal pitch 的重要性甚至大於poly
pitch(你可以問問公司的APR工程師)
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-10-21T06:50
SRT0619 我直接問你八 你今天縮fin pitch 同樣std cell
效能能用ㄇ
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-10-24T01:00
這就好笑惹 你說的是哪家的arm core
Ida avatar
By Ida
at 2016-10-25T03:05
還有不要忘惹 當代soc最佔面積的早就不是cpu core惹優
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-10-26T18:15
fin pitch 通常在研發定案後就不會輕易再動了,poly pitc
h也差不多但可以撐大,唯一自由度比較高的是metal pitch,
跟fin number
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-10-30T21:39
你說不會輕易再動的東西 那還提出來幹嘛
Carol avatar
By Carol
at 2016-10-31T21:20
實務上就是 大客戶會去嗆ploy pitch foundry就去想改
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-11-04T14:32
結果就是能玩的先從poly pitch開始
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-11-07T07:04
縮 poly pitch 是跟良率過不去,速度也會變慢,不是你想
縮就可以縮
Michael avatar
By Michael
at 2016-11-09T04:02
起碼比fin pitch好談
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-11-10T09:27
客戶找foundry靠北的排序 歷史上十之八九都從poly pitch
開始吵
Cara avatar
By Cara
at 2016-11-14T06:50
整個產業客戶方這方面的人員也都從這裡開始動
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-11-14T21:57
你還不覺得poly pitch比其他重要ㄇ?
Jake avatar
By Jake
at 2016-11-18T07:42
這就是客戶需要重新檢視的地方,以A9來說吧,GG poly pit
ch 90nm, 三爽是78nm 小了15%, 數字很漂亮吧!結果呢?
面積比GG是小了9%,但速度慢10%,良率更是一半都不到,這
樣有比較好?
Belly avatar
By Belly
at 2016-11-20T12:07
那葛我不能講太多QQ
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-11-24T21:28
S大專業 講得這麼明白
Ula avatar
By Ula
at 2016-11-27T14:35
NP space通常會跟fin pitch一起縮啊 on-grid是目前的主流
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-11-29T21:22
但也會有沒 on-grid 的啦.. 你以後就知道了

Offer 請益

Isabella avatar
By Isabella
at 2016-04-20T00:24
代Po 各位版上大大好,小弟的魯蛇朋友有幸錄兩家公司 兩邊都是做關於嵌入式系統 兩邊都算有興趣 想請教百萬年薪的大大們 該選擇哪個好 ...

台南清晨地震 晶圓雙雄生產無影響

Victoria avatar
By Victoria
at 2016-04-20T00:20
〔記者洪友芳/新竹報導〕 今天清晨4時30分,台南市官田區發生規模4.3地震,晶圓代工大廠台積電(2330)、 聯電(2303)表示,廠區人員有進行疏�� ...

聯電強攻記憶體 泉州建廠

Mia avatar
By Mia
at 2016-04-19T23:52
聯電強攻記憶體 泉州建廠 聯電擴大記憶體布局,規劃與大陸泉州市政府合作,在泉州興建12吋晶圓廠,切入利基型 記憶體代工。據悉,聯電內部已成�� ...

大家喜歡帶人做還是自己做?

Mary avatar
By Mary
at 2016-04-19T23:48
如果你能讓什麼都不會的人 短時間就上手你會做的事情 甚至做的比你更好 而且當這些被你分配工作的人群 他們可以把事情做的如你所講的一致 做不出 ...

IoT A+物聯網產學菁英博士(開放申請中)

Adele avatar
By Adele
at 2016-04-19T23:38
物聯網時代加速來臨,你準備好了嗎? 交大與研華共同推出『物聯網產學菁英博士』頂尖人才培訓計畫 博士修業搭配� ...