Re: 請教 目前大家對bioinformatics的看法 - 生技

※ 引述《mcasp (stanley)》之銘言：
: ※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言：
: : 我想您應該是臨床醫師出身而不是microarray或bioinformatics的開發人員吧
: : 從外面看的人和從裏面看的人,感覺是完全不一樣的
: : 遠景大家都看得到
: : 但是要走到那個境界,真正在做的人都知道還需要很多很多步
: : 而很多很多步,在我的用詞裏,就叫做神話
: 在我看來(使用者)，產品就在我手邊，只差沒幾步了，這不是神話
: 網路上訂貨，隔幾天就用DHL Fedx寄來了，怎麼會是神話？

我不知道您是否有自己下去做實驗
也不知道您對您order的產品的信心是否強到信任單一microarray實驗的結果

如果是的話
那很顯然我們不用再談下去了

: 價錢在未來也不是神話 至少會慢慢平民化
: 我再講實際商品價錢給您聽
: 目前在醫院診斷一個乳癌，前前後後大概在病理診斷上會花了
: NT$15000，相信在美國是這的數倍
: 理論上以美國、歐洲的醫療水準，是可以慢慢導入這些了，
: 但是在台灣， 只有花了將近NT$500 0在跟預後、用藥有關的免疫染色
: 其實這就是這些array 以後可以取代的
: 如果在台灣要推的起來，目前至少可以轉嫁到一些有癌症險的人或是有錢人
: 不過市場太小了，要看整體華人市場。大概最後要壓縮到5000-10000，
: 現在array 大概3-4-5萬，這中間大概還有很多細節。
: 尚且 醫療的細節，您可能不知道(像是檢查費用或是一些新藥，
: 其實是轉嫁到保險公司，再轉嫁到投保人)
: 只要您有投保癌症險，吃到飽那種，就可以盡量用了！
: 您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化
: 就是 學術界與業界的隔閡 以及 跨領域整合溝通的障礙

這個價格是repeat多少次的實驗?

: 我是病理科醫師，我們科從基礎研究、臨床應用都有，這也是
: 教學醫院、醫學中心、醫學院唯一有博士、碩士班 研究生的科別
: 大概是從前端、後端、病人、檢體，到臨床醫師 我都有接觸到
: 點array的機器，在隔壁的房間，跑分析是在上面樓層

即使"有接觸"
但終究您還是個user
對於microarray從設計階段開始一直到最後結果出來
其間所有可能發生的不穩定性您了解嗎?

如果您了解,我相當懷疑您怎會對目前的microarray有如此強烈的信心

: 事情大概是這樣，我手上就有agendia的collection kit
: 前幾星期，也有腫瘤科、乳房外科 的 醫師跟我聯絡，想用
: 但是因為tissue 不是 fresh ，無法而做罷。
: 檢查費用 其實是轉嫁到保險公司，再轉嫁均分 到投保人上
: 但是站在使用者(也就是業界)、研究者(也就是學術界)
: 這些已經是 ready to use/market
: 醫療是不太允許太多錯誤的，目前進入到large scale 的trial (上萬人)
: 而且是product/market available
: 這表示是其前提是已經有足夠的 evidence 不然官司、賠償就在後頭
: 而且trial 的地點 是在還蠻文明的歐美

trial就表示還不確定
參與trial的人早就了解風險並願意承擔此風險,ELSI文件也不是簽假的

所以進入到large scale的trial並不表示風險不存在

: 您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化
: 就是 學術界與業界的隔閡 以及 跨領域整合溝通的障礙
: 舉例是 我前幾個星期，遇到跟我們合作的工學院學生
: 他們想一些pattern recognition (SVM ANN)想做細胞學
: computer-aided cytology screening & diagnosis
: 這些學生從博班到碩班都有， 都是連最基本他們連
: 目前市面美國10年前就有的產品，都不太清楚，也不曉得
: 彼此的優劣點!只知道學長做過、傳下來做！
: 壓根不曉的業界現況、學術界未來走向。
: 連同我也參加過 台大幾個老師的Lab meeting
: 做一些 bioinformatics/ systems biology
: 他們大概就是生些SCI文章，可是看不出他們有
: 有translational 到業界的想法、點子。
: 還有個博士班很高格調的說，這不是科大/技院在做的是嗎？
: 我們單位也有科專計畫(大概是每年2000萬/年，共3年)
: 前一陣子，有家systems biology公司 從Standford分出來的
: 原本想拿些經費請他們try 一些drug discovery
: 後來他們自己funding、project也夠了，就做罷。
: 可是反觀，台灣喊些bioinformatics/systems biology
: 大概就是生一些paper
: 別人在dream come true 台灣在哪？ 還是神話嗎？
: 舉例好了，日本用systems biology找出幾個現行antifugal drug
: 幾個上游target，而且是藥廠出資的study ，不是像台灣
: 學術界教授、只會騙國科會、國衛院錢來生SCI paper
: 目前在Lilly也在Singapore設了systems biology lab
: 這些都是藥廠出資的合併一些政府輔助
: 藥廠肯炸錢 至少商業化、潛在利益都有評估過
: 您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化
: 就是 學術界與業界的隔閡 以及 跨領域整合溝通的障礙
: 請 台灣學術界不要在內鬥、
: 只是競爭國科會、國衛院錢來生SCI paper
: 想一些，像荷蘭一樣，未來可以賣錢的東西吧！

您說國內抓不到重點,內鬥,都是事實沒錯
但是您何以對國外產品就可以抱以如此高的信心?

我的point就在這裏,因為您是user
您看到國外產品的漂亮數據就覺得他們成功了
"國外"兩字又增強了您的信心

但是以技術人員的觀點看來,這些產品都不夠穩定
敢用這些產品只作一次就當做臨床診斷依據的醫生,不是太勇敢就是太無知

台灣是在生paper的階段沒錯
但是以嚴謹的觀點來看,目前全世界都只在生paper的階段而已
國外有產品上市,那是他們有錢搞個看起來很棒的東西出來,而且敢拿出來上市
只要放一些"最佳情況"的數據上去
就是會有一些具有莫名強烈信心的客戶來當白老鼠

另外,在您還不知道我的背景來歷之前
就講些什麼"暴露了台灣長久以來的文化"的東西
您會不會覺得太自大了點?
您何以認為我不在產業界?

在我看來,您才是真正不在這個產業裏的人,您只是個user

: 目前中研院基因體研究中心，設有translational research/育成中心
: 都是好的開始

您果然不在行內
基因體研究中心就是目前內鬥核心及問題所在

不過在bbs不能講太多

: 從工研院分出來做array的 華聯phalanx 號稱
: 以後可以cost down到現行1/10 ，
: 不曉的這家公司，實際上如何？採到別人家的專利佈局網嗎？

目前瓶頸中
高密度array的雜交穩定性一直無法控制的很好

如同賽亞的例子
內情並不是在網站或DM上就可以看出來的
只有在本行的人才會知道內情

user永遠只看得到外表美好的一面,那只不過是假象
您的問題就是太信任這個假象了

: 加上華人自己的 gene expression profiling資料庫，

如果您有哪個實驗夠嚴謹,pool夠大
而且從資料裏可以找出什麼有市場價值的結論的公司
我倒是很願意聽聽

不然就像您說的一樣,這只是另一篇SCI paper而已

: 其實，看來還是有一些機會，


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※ 編輯: nightcatman 來自: 61.228.78.6 (06/28 23:17)