Roth IRA 及 Roth 401k的另類觀點 - 美國

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By Noah
at 2013-02-15T05:03

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前幾天遇到了一位在美國待了七八年的學長
我和他請教了一些退休的規劃(主要是Roth IRA / Roth 401k)

他分享了一些他的觀點 (讓我很訝異),想到版上請教一下大家的意見
也分享一些不同的看法

先講結論:他認為除了公司有match 的部份需要提撥401k,其它都先不要投資

以下是他的論點

很多人會說
Roth IRA/401k好,主要的主張都是基於下面三個假設
(1) 美國未來的稅會調高
(2) 退休所得會比退休前(差不多或更高)
(3) 複例 <-- 很多網站都是假設6% 甚至8%

他認為這樣的觀點是很危險的
(1) 不考慮公司match的話,其實自己開一個stock帳戶
和IRA最大的差別只是"賺/增值"的部份省稅
但比起401k來說,除了自己的錢"沒有上限",隨時可動用(彈性以外)
所以不投入那些帳戶第一個角度就是 投資的自由
IRA也就罷了,401k有的時候能選擇的很有限
(2) 假設複例是很危險的事
除非你都是投資超保本(CD)一類的
不然其實股票市場有漲有跌,基本上假設30年平均下來每年都用複利4%
都是太理想的假設,投資就是有可能損失,基本上到退休
整體投資能打敗通膨就是萬幸了,不要去假設你可以一直賺複利
再者,如果你眼光真的如此神準
(1)的自由度可以讓你賺更多(而且不限投資在股票,可以投資房地產etc.)
(3) 很多人都會有房貸,而且不少
有的人揹15年,有的人甚至揹30年
房貸 保證 每年的利息 你就是要交(負的複利?)
也就是說,用4%為例,你一樣的錢拿去提早把房貸還掉
(假設不提IRA/ 401k沒match的部份),基本上加快把房貸還掉
等於這個"早還"的部份現賺4%(而且是早還本金早賺15-30年的4%)

當然,如果你身上沒任何負債,房子車子都有了,那當然提退休
你把錢拿去投資退休,寄望省稅,結果在付房貸利息
那和用現金卡去提錢投資本質是一樣的,差別只是你的利率是4%


所以基本上他的理財(退休)規劃就是
- 儘快把所有負債(學貸/房貸/…)付光
因為這些部份 "保證" 幫你省下未來的利息
- 只提撥公司match的401k <-- 這種現賺的沒啥好說
401k儘可能選擇保本(低風險)的投資標的
- 以後有錢,選擇買房投資,或是用一般的基金股票,再加上一些保險
假設不幸提早/意外過世,保險能給家裡的保障 > 退休帳戶
而買房就純粹是他個人的投資興趣,畢竟房子可以租人
景氣過好(通常CD就會利率高),房子可以賣掉,放CD賺零風險的2-4%
影氣過差(通常房子就會便宜),趁低點可以買房
論點A,基本上6%的仲介費只要持有房子超過5年,可視作風險攤提掉了
論點B,長遠的用20~30年來看,買房投資賺的機會不一定輸股票
尤其如果你對股票沒啥研究/興趣的話
風險也不一定會比較小(買股票 vs 買房)

- 保留彈性,隨時想回台灣養老,資產較易轉移/運用
總而言之,除非沒有負債,不然完全不考慮投資在退休帳戶上
他的建議是先理債,再理財
- 對他來說,Roth IRA就是開股票/基金帳戶,只是有(優惠賺錢免利息)的好處
但代價就是,這筆錢基本上退休前別想動用(或是動用也受很多限制)



把錢拿去繳房貸(利息可扣稅),等於是賺"保證"的房貸%數
一樣有1萬元閒錢,等於省了1萬元x年數x房貸利率的 所得


想請教一下各位的看法
(上面只是摘錄閒聊的內容,他還有提一些我聽不太懂的,就沒打上來了)


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Tags: 美國

All Comments

Zanna avatar
By Zanna
at 2013-02-18T06:43
make sense~~~
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-02-23T05:08
Roth IRA 的本金隨時都可以提領
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-02-24T02:55
自己玩股票 10 個人玩 大約 8 個人賠錢
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-02-26T10:12
401k 跟 房貸利息都可以省稅
Lauren avatar
By Lauren
at 2013-02-28T16:40
房子賣掉就變成要租房子 這也是一個成本 (除非有多棟房子)
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-03-01T08:16
先理債的風險在於,假如有一整年沒有收入,現金流的缺口會連帶
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-03-05T23:19
影響到所有的投資,房子這種東西急於脫手時隨便一虧就以萬計
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-03-08T00:25
相對來說,Roth的本金部份並沒有變現的折損,以救急的角度更有
Zanna avatar
By Zanna
at 2013-03-08T02:39
彈性; 財務規劃要考慮的不是只有長期效益 也要考慮最差狀況
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-03-12T23:57
當然,華人也很常有想辦法在前十五年把房貸繳掉之後再來看其他
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2013-03-14T20:30
投資的,在中年失業前先把一大筆支出解決掉之後就輕鬆一點
全端看你對未來的預估而定
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-03-17T00:48
我也想要 Roth IRA :(
Annie avatar
By Annie
at 2013-03-19T09:03
樓上收入太高嗎 XD 不是可以用tradiitional轉?
George avatar
By George
at 2013-03-21T09:51
現在很多人的房貸在3%以下
Lauren avatar
By Lauren
at 2013-03-24T10:02
今天才得大師開釋 可惜 2011, 2010 年已過,沒了

美國生物資訊就業狀況

George avatar
By George
at 2013-02-13T15:16
我跟你有點類似, 第二個碩士去美國念生物資訊, 但是我轉行去做CS了 所以提供你我的方向, 如果以投資報酬率來說: 回報: 薪水高前景好(個人認為工作� ...

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By Sierra Rose
at 2013-02-13T11:33
*UPDATE 2/13* 先感謝各位版友的熱烈回應... 今天我有把一些人的resume/LinkedIn都轉寄給HR了 不過HR跟我說不相熟的人不可以用internal referral... 有嘗試跟她�� ...

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By Olive
at 2013-02-13T07:33
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By Quintina
at 2013-02-10T14:10
當然以原PO的家庭背景是會覺得比較寂寞的 但是假如說家庭背景是跟原PO相反的反而覺得在美國是個天堂 本身在台灣家庭出身背景破碎的人,在美國比 ...

Re: 要過年了 在海外的大家此刻在做什麼呢?

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2013-02-10T08:00
樓主的心情我了解,但真的是有一好沒兩好. 在國外待久了一定會想念台灣的一切,想念爸媽,想念親戚朋友等等 若在國外沒有累積到相當程度的親切感絕� ...