不得超過128公斤的規定,是否過度嚴苛? - 消防工作討論

Table of Contents

(範例)
問題類型:消防安全檢查

所在縣市:全台灣直轄市、各縣市

問題:不得超過128公斤的瓦斯存量,是否過度嚴苛?

依照法令規定,瓦斯鋼瓶存放量不得超過128公斤,換成瓦斯桶數量,只要超過6桶就超過
標準。規定是否不合理而過於嚴苛?

如此嚴苛之法規命令,是否衍伸更多問題,值得探究。

1. 不合理也不切實際的法律規範
仔細查探民間液態瓦斯用量後發現,生意攤的瓦斯用量可能就已經超過128公斤的限制。
但是,生意攤並非賣家,因此實非消防人員的查緝重點。瓦斯業者的利潤普遍偏低,
工作粗重,若不多賣一點瓦斯,可能無法生存。128公斤(相當於6桶20公斤的家用瓦斯)是
否不切實際,我想不言而喻。不切實際的法律規範,訂立過程是否也是憑空想像而有違反
立法過程應有的「正當法律程序」? 另外,訂立不可能期待人民可以切實遵守的法律,是
否違反「不可期待」原則?

2. 如此惡法,是否在為相關人員(尤其是消防人員)升官發財之門?
據本人了解,消防人員執行查緝工作有計算業績(performance)。循此,是否消防人員只
要想邀功諉過或多拿一點查緝舉報等獎金(不知道業績制度是否可以記功或計算獎金),
只要隨便找一家瓦斯業者開刀即可。如此惡法,是否有為特定人士開方便之門之虞,實
應深入思考。

3. 導果為因的安全疑慮
近來天氣炎熱,新聞報導稱,瓦斯業者將瓦斯桶放置在移動式的貨車上載運至顧客家中,途中爆炸。大家把責任歸咎於瓦斯業者,這實在是導因為果的安全疑慮。
究其原因,瓦斯業者利潤過低,為了躲避惡法查緝,而將瓦斯桶放置在貨車上。
瓦斯桶載運過程容易產生碰撞,天氣炎熱,更加深瓦斯爆炸的風險。
政府若能做出更加合理的規範,想必能避免此類安全疑慮。

本人就現行法規,提出上述問題,希望有關人員能夠詳讀並設法改善,廢除惡法,
增進人民對政府的信賴並保障人民的生存及工作權。




--

All Comments

Frederica avatarFrederica2015-08-29
這個你要去找立委,消防弟兄只是依法行政
哪一天瓦斯行出事情,又要記消防弟兄的大過
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-09-03
就算是惡法,只長一張口的上級主管又用這個刁難
Liam avatarLiam2015-09-08
基層消防人員實在是愛莫能助
Robert avatarRobert2015-09-13
或許消防人員幫忙陳情會更有用?
另外,本人已經寫信給總統府陳情
Jessica avatarJessica2015-09-17
沒人想去動這種吃力不討好又要擔責任的東西好嗎
Jessica avatarJessica2015-09-22
這位不就是在屏東版鬧到被水桶的?
Agnes avatarAgnes2015-09-27
北爛,去找立委修法啦,問基層是能改個屁
Robert avatarRobert2015-10-02
找立委好像也沒用?消防署不提修正案,找總統也無解啊
Agnes avatarAgnes2015-10-06
基層消防人員的意見連分隊長都沒在聽了 立委會理你??
Aaliyah avatarAaliyah2015-10-11
1.找立委,要求消防署修法提法案(消防局算什麼咖)2.就
算抓也是因為法令上的違規,真的就只是依法行政,不抓被
民眾投訴,衰的是自己,很多民眾都是電話檢舉,遠遠看怎
麼處理,他不滿意馬上投訴(親身經歷),沒有人想跟自己
的飯碗過不去,升官(最高就一線四是能多高,當官考試才可
以)發財(我買房賣房可能還賺的多很多,但哪個縣市有獎
金?),現在很多案件都是民眾檢舉(手機拍照很方便),要
一直把消防人員污名化,我只能說謝謝指教,依法行政。
Robert avatarRobert2015-10-16
依法行政只是其中一個原則,其他更為重要的法律原則
不可偏廢。惡法非法,這是最重要的法學素養。一個不
可能期待人民可以切實遵守的法律,早已違反行政法的
不可期待原則,裁罰自然也是非法。
Doris avatarDoris2015-10-21
惡法的論定準則是誰??馬英九?蔡英文?還是你??
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-10-26
違反重要法律原則,難道不是惡法嗎?隨隨便便就可以
記個嘉獎邀功,難道不是惡法?執法人員也經常知法犯
法,不是嗎?
Belly avatarBelly2015-10-30
消防人員應該和軍隊一樣,訓練紮實,但是實際上真的
有這麼紮實嗎?真要依法行政,消防人員自己要先想想
,自己是不是真的這麼依法辦事?有沒有切實操課?想
也知道,消防人員就和軍隊一樣,平時涼爽,遇到長官
才會緊張,遇到人民就不斷欺壓
Kristin avatarKristin2015-11-04
真要依法論處,執法人員要比人民負起更大責任
Rosalind avatarRosalind2015-11-09
大哥,我們就事論事,也跟你說我們的困難了,再者就算我
們支持,是否又會被說圖利廠商呢?各為其主嘛,各有各的
立場,這樣嗆我們不做事,我們就會支持你嗎?大家都成年人
了,可以成熟點嗎?
Regina avatarRegina2015-11-14
這聽說是抄日本的... 是否不適合台灣?當然不適合
George avatarGeorge2015-11-18
還沒講到重點就開始跳針@@",開始顧左右而言他了 XD
Hamiltion avatarHamiltion2015-11-23
說的也是,這是惡法..換句話說,大家可以建議消防署修改法令
Kumar avatarKumar2015-11-28
瓦斯行一律不准放置瓦斯桶,全部設置在容器儲存室,
Noah avatarNoah2015-12-03
等到人民要購買瓦斯,再由儲存室載運
這樣也省去一般瓦斯行容易不小心就超存的問題
Rosalind avatarRosalind2015-12-07
還有,不可以超過20km喔~~加油@@"
如果沒有專人管理..更慘~~只有5km的空間 誰比較倒楣 -_-
Joseph avatarJoseph2015-12-12
還有做生意的瓦斯用量,128kg似乎不是唯一解..加油好嗎?
Edith avatarEdith2015-12-17
有些有理也說不清 反正已經有刻板印象 就讓它吵吧
Thomas avatarThomas2015-12-22
我們照規定就好了 他要質疑就讓他來舉證提出證明來吧
Harry avatarHarry2015-12-27
如果可以靠這個邀功升官升到兩線一 拜託...教我
Leila avatarLeila2015-12-31
法規原本設計就是送貨要從郊區倉庫去送,而不是把一大
堆危險物品擺在市區....
Thomas avatarThomas2016-01-05
再說開單沒有獎金可言,也不會因此而升官...
Franklin avatarFranklin2016-01-10
瓦斯行出事的案例還蠻多的,要不要去找找?
Thomas avatarThomas2016-01-15
打一堆字結果內容都在腦補,建議你去FB比較不會被洗臉
。不過你應該也不會有自覺啦,只覺得全台灣都違法亂紀
,你最正義是台灣的救星。
Yuri avatarYuri2016-01-19
在屏東板我回你的內容還不夠嗎?!
Lauren avatarLauren2016-01-24
各位學長冷靜,搞不好是來釣魚的。
Kelly avatarKelly2016-01-29
所以要噓回來
Sarah avatarSarah2016-02-03
總統府已經受理了
Delia avatarDelia2016-02-08
Eden avatarEden2016-02-12
總統府當然受理啊,受理就是把這個案子丟到消防署,請消
防署看怎麼回復你,不代表會照你的建議去做,法令的東西
不是你說改就改,你現在要做的就是去找瓦斯相關公會,這
種滿有可能會找公會去討論的,前提是消防署覺得這有討論
空間。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-02-17
那只好繼續投書
Yedda avatarYedda2016-02-22
建議拔除消防員查瓦斯桶的資格 改由其他專業人員檢查
Madame avatarMadame2016-02-27
反正這條法令確實有開後門的嫌疑,看我第二點在寫丫
反正這條法令確實有開後門的嫌疑,看我第二點在寫什
麼就知道了
Catherine avatarCatherine2016-03-02
同樣的道理,你如果不偷懶,幹嘛怕長官視察?
Hazel avatarHazel2016-03-07
第2點自己都打自己臉了,不知道要看什麼
Belly avatarBelly2016-03-12
總統府受理陳情,也沒什麼好高興的,只是轉相關業務單位回
覆而已,連這都不懂,就來消防版亂?
Yedda avatarYedda2016-03-17
自以為正義,自認法律不公不義,自認會影響瓦斯行利益,
我覺得最快的方式是自己出來選議員,立委,然後去要求消
防署改法條
Olivia avatarOlivia2016-03-21
最可悲的是你會自己跳針,法條自己都搞不熟,只在那邊128k
g,然後可以引申出消防員訓練不扎實?怕長官視察?監察院才
不管你消防員多替業者著想,萬一出問題,他們只想知道消
防員有沒有依法行政
Puput avatarPuput2016-03-26
我也贊成不要由消防員去取締瓦斯行
Frederic avatarFrederic2016-03-31
我沒有不懂呀!是誰說的?我沒打出來不代表我不懂
Carol avatarCarol2016-04-05
難道執法人員在執法時發現問題,不能陳報嗎?到底誰
才不懂?
Frederic avatarFrederic2016-04-10
發現問題當然有陳報阿,超過128kg,逾期鋼瓶,寫舉發單之
後立即陳報,請問這樣做,滿意嗎?
Vanessa avatarVanessa2016-04-14
喔,忘了說,我還有給業者寫意見陳述書喔,一切依規定辦理
,請問,滿意嗎?
Emily avatarEmily2016-04-19
還真是依法行政呀!那就依法操課呀!看你還有沒有時
間上來這邊寫回應?依法操練可是和軍隊一樣嚴格呃!
平時太爽,看到長官才會緊張
Donna avatarDonna2016-04-24
人民也可以不定時去各個消防隊監督你們公務員呀! 然
後再依法向監察院舉發你們呀!一切依法,怎樣呀!
Dorothy avatarDorothy2016-04-29
不給人民一定的方便,人民也不會對你們客氣吼! 自己
想清楚自己的言行舉止是不是真的這麼合法?!
Adele avatarAdele2016-05-03
每次到瓦斯店都很有官威呀!要你們確實宣導,你們只
要人民給你們方便,隨便要求簽名,拍個照,就了事了
嗎?那好呀!以後我會教瓦斯店,消防員來,一切依法
Megan avatarMegan2016-05-08
我放假,你咬我喔,我放假自主訓練完,高興在這邊回應,
本來就我的自由
Oliver avatarOliver2016-05-13
拍謝喔,相信每個單位都是依勤務表在執勤,那軍隊比消防
隊,跟本張飛打岳飛
Callum avatarCallum2016-05-18
挖塞,向監察院舉發消防隊?不要讓我笑到吃不下好嗎?麻煩多
了解一下監察院的職權好嗎?
Callum avatarCallum2016-05-22
你要教瓦斯行,消防員來,一切依法,這當然好@@多謝
Lydia avatarLydia2016-05-27
不行嗎?監察院不能糾正你們?你才想清楚吧!請問你
有確實念過行政法嗎?
Yedda avatarYedda2016-06-01
看到長官,我不知道要緊張什麼耶@@,一切照勤務表去走,要
緊張什麼
Quintina avatarQuintina2016-06-06
執法人員的法學素養如此差勁,我真為這個國家感到鋇
Jacob avatarJacob2016-06-11
執法人員的法學素養如此差勁,我真懷疑你當初是怎麼
考上的?也對啦!消防比較好考,哈哈哈哈,難怪要出
生入死,祝你好運
Kristin avatarKristin2016-06-15
我是不懂耶@@,照規定執勤,監察院要糾正什麼?
Agatha avatarAgatha2016-06-20
喔,開始爆氣了@@
Kristin avatarKristin2016-06-25
你確定你們都很確實在操課嗎?你確定你們沒有人員偷
懶而有把柄在人民手上?
Christine avatarChristine2016-06-30
這麼有法學素養,卻只能說出那樣的話,真的滿佩服的,而且
,操課?這是消防隊又不是軍隊,你這麼有法學素養,卻又不
知道消防隊運作方式,不是很有趣
Lily avatarLily2016-07-04
消防隊好考是事實,收的人多,報的少,錄取率當然就高,又
是特考特用,這麼有法學素養的人卻不知道,還是說學了法
律,忘了數學?
Poppy avatarPoppy2016-07-09
一個自稱很懂行政法的人,卻說出人民可以到消防隊監督,然
後向監察院舉發?這行政法念的真透徹,佩服佩服!
Queena avatarQueena2016-07-14
開版大大,我有稍微GOOGLE一下你的帳號,就是PTT公開的業
Agatha avatarAgatha2016-07-19
面,看了你的背景,我真的覺得你有必要在這裡跟我們吵嗎?
Jack avatarJack2016-07-24
你理論上應該知道修法的程序,也知道我們是執法人員,不是
Hedda avatarHedda2016-07-28
立法人員,要嘛就是向中央陳情(正常管道)要嘛就是到中央抗
Hedda avatarHedda2016-08-02
議(違法),前面我說過,我們不可能幫你,光利益迴避原則,
Hedda avatarHedda2016-08-07
這一條就可以堵死我們了,你還能要我們怎麼做呢?利益迴避
Catherine avatarCatherine2016-08-12
你懂得吧,對了,總統府如果回函可以PO一
Kumar avatarKumar2016-08-16
下嗎??我很好奇會回什麼官腔官調的文
Kumar avatarKumar2016-08-21
在屏東版也變成吵架,而且爭端還滿有趣的
Lydia avatarLydia2016-08-26
我看你存心來鬧版的吧
Edith avatarEdith2016-08-31
至於什麼不可期待原則,還真的是第一次聽到這種原則,不可
期待人民遵守?還真有趣,難怪會被說不懂法。
Isla avatarIsla2016-09-04
違反正當法律程序?管理辦法依消防法授權主管機關訂定,結
果違反正當法律程序,這...?
Ethan avatarEthan2016-09-09
說穿了,瓦斯行利潤之所以變少,不就是削價競爭的結果,
瓦斯公會自己都擺不平的事,為了利益,結果帳卻算到執法人
員身上,才在說什麼不可期待原則
Tracy avatarTracy2016-09-14
果然,開始跳針了,你如果真的想找人說話尋找存在感,
可以尋求社會局協助。
John avatarJohn2016-09-19
那你們最好就多找幾家瓦斯店開刀吧!看看你們會不會
遭人反擊就知道了!反正只要在工作上被記個警告,再
找瓦斯業者開刀就能邀功。這麼好康的工作,一定很多
人搶著做吼!
Necoo avatarNecoo2016-09-24
自己去查查看,甚麼叫做「期待不可能」原則,你自己
又有多懂?請問法律可以訂立不合情理又不可能期待人
民能夠確實遵守的規定嗎?你如果真的懂的話,應該是
做法官或檢察官或律師,不會做個消防員而已
Joe avatarJoe2016-09-28
和你們爭論我很高興,因為我終於知道我懂得確實比你
們多,你們只是躲在依法行政的幌子背後,卻沒有用法
律在檢視自己的所作所為。真要講法,我看你們犯的法
可能都還比一般人民多吧!
Oliver avatarOliver2016-10-03
google幾個法學名詞然後發篇看似立場公正實則一堆自行
腦補內容的文章,我還真後悔自己看完它。
Ursula avatarUrsula2016-10-08
光是推文這麼多人告訴你查緝瓦斯業者消防員根本沒什麼
功可邀,卻完全聽不進去就知道根本已經心有定見,也沒
什麼討論的必要了。
Connor avatarConnor2016-10-13
還有照你這麼樣心有定見不聽人說,建議你直接把標題的[
請益]拿掉改成[真理]或[定律]好了,因為你與其說是來討
論還比較像是來傳教的…傳授你個人所信奉的宇宙真理
Zenobia avatarZenobia2016-10-17
原來這種回應方式叫做自己懂很多?google到的東西
Eden avatarEden2016-10-22
現在都叫做常識了..結果出現[不可期待]原則
Delia avatarDelia2016-10-27
又變成[期待不可能]原則..結果法律用語只有期待可能性
Olive avatarOlive2016-11-01
我還打電話問幾位當檢察官跟法官的同學,他們也沒聽過
什麼不可期待原則,期待不可能原則..還是說他們法律素養
Madame avatarMadame2016-11-05
沒有那麼高? 真的是懂很多耶
Ingrid avatarIngrid2016-11-10
而且,沒辦法..我就喜歡當基層,我的證照多,我還是喜歡基層
Agatha avatarAgatha2016-11-15
整串看下來..我覺得還是努力開單來的好...XD
Agnes avatarAgnes2016-11-20
規定到很細部的東西,想要上訴成功的機會還真是非常非常低
Rosalind avatarRosalind2016-11-25
記警告? 這...原來有記警告這種東西@@
Poppy avatarPoppy2016-11-29
難得又一個跳出來讓大家笑一笑舒壓的,加油喔!撐下去
Charlie avatarCharlie2016-12-04
把民眾檢舉獎金歸到消防員身上...原來有這麼好康?
Iris avatarIris2016-12-09
我是建議,既然那麼懂法,卻又只投書總統府,應該還知道
要向哪邊投書吧...不過會不會裡你就不知道了
Carol avatarCarol2016-12-14
開版大,如果你覺得我們犯法,請趕快去檢舉,拜託。這樣
我們可能還比較輕鬆。我們法學知識可能沒你高,你外交特
考筆試及格耶,但我們還懂利益迴避。說真的,只要瓦斯行
不要太誇張,沒有人想去開單,看到違規不開,就有公務員
不作為責任。對,好奇問你一下,那是要開放到幾公斤?
Hamiltion avatarHamiltion2016-12-18
對於第3點..我一直找不到相關的新聞...而且,瓦斯車滿街跑
Charlie avatarCharlie2016-12-23
要攔檢的話,不是要警察單位配合?消防員好像沒有理由攔查?
Aaliyah avatarAaliyah2016-12-28
8/27板大回的文...是不是下不了台的反擊XD
Blanche avatarBlanche2017-01-02
如果真如上面學長說的,是個外交人員,怎麼把自己的格局弄在
Puput avatarPuput2017-01-06
瓦斯行這方面? 感覺上是很正義的替瓦斯行發聲,實際上瓦
Erin avatarErin2017-01-11
斯行真的想要在店面擺超過128kg這麼明目張膽的行為,還真
Callum avatarCallum2017-01-16
的是很少見...
Kelly avatarKelly2017-01-21
幫噓,自補腦隨你爽
Belly avatarBelly2017-01-26
他不是外交人員,口試沒過,但筆試有過,素質應該不差,只
是他好像沒辦法接受我們的難處。
Ida avatarIda2017-01-30
.
Yedda avatarYedda2017-02-04
suit yourself
.
..
...
....
.....
Ethan avatarEthan2017-02-09
無聊 只不過是一個搞不清楚狀況的傢伙
Harry avatarHarry2017-02-14
筆試過素質就不差的話那現在一堆司法官及格的怎麼了?
Andy avatarAndy2017-02-18
原po開課:如何Google+腦補成為修法魔人
Leila avatarLeila2017-02-23
第30噓
Andrew avatarAndrew2017-02-28
我覺得這些東西消防真的沒資格管 不只瓦斯 爆竹煙火 危險
物品都是 應該都要由經濟部專人來管才對 贊成大大努力找
Caroline avatarCaroline2017-03-05
立委修法 把消防隊管理這些的資格全部拔掉
Poppy avatarPoppy2017-03-10
看一次噓一次
Blanche avatarBlanche2017-03-14
腦補文+惡意鬧板,真有心在討論麼?
Faithe avatarFaithe2017-03-19
每日(1/1)
Bennie avatarBennie2017-03-24
版主咧,這可以直接水桶了啊,沒有腦的在這裡秀下限真
的很無聊
Puput avatarPuput2017-03-29
來鬧的@@
Cara avatarCara2017-04-02
隨便你囉!開心就好
Rosalind avatarRosalind2017-04-07
.
Regina avatarRegina2017-04-12
我還以為被噓到中離耶,看來抗壓性不錯,口試加油喔~
Olive avatarOlive2017-04-17
Carol avatarCarol2017-04-21
.
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-04-26
到底是邀什麼功呀??麻煩去約束那些檢舉達人不要亂檢舉
Robert avatarRobert2017-05-01
..
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-06
..
Rebecca avatarRebecca2017-05-11
..