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作者: herikocat (方城子) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 九品大概是現在多大的官?
時間: Sun Sep 21 16:43:37 2014
※ 引述《luckyland20 ()》之銘言：
: 如題
: 九品芝麻官
: 大概是現在的公務員多大?
: 科員?
: 科長?
: 股員?
: 有八卦嗎?
先說明其實現行文官制度很多只是古代的吏員 不至官的高度
不過既然很多都要考試 並且有合格實授 有簡薦委官等
就當考上人人有官做吧 最少也給的從九品好了
再來其實要比較古(中國)今(中華民國 文中簡稱台灣)官職
我覺最困難點就是 行政區劃不一樣
小國比大國 會出現 行政區劃很詭異的對照
如果今天是拿美國或強國來對可能就好些
先以最近的明清與現在台灣之行政區劃相比較
一級 二級 三級 四級
──> 直隸州─>縣
│
滿清 布政使司(省/行省)─>道──>府───>縣/散州/散廳
│
──> 直隸廳
一級 二級 三級 四級
直轄市────> 區──────>里
中華民國(台灣) 省──>縣──>鄉/鎮/縣轄市─>村/里 (五級的鄰就不算了)
│
──> 市──>區──────>里
難道台灣現在的縣市行政層級等於以前以前的縣嗎
加上台灣目前省級已經虛級化(俗稱凍省) 為中央之派出機關
省主席已由行政官員兼任 比滿清之布政使還不如 更遑論巡撫及總督了
縣市雖然名為二級行政區劃 但實則已可視為一級行政區劃
與直轄市之區別只是人口 經濟 行政資源而已
就我來看應以行政區劃層 兼考量地方自治(地方行政地位提升)的意義
不然只對官職名稱會與現況失真
所以現在台灣的縣市長 明顯不能只算到 古代縣令的官職高度
所以本人是以 直轄市長 對照 正二品之加銜巡撫，縣市長 對照 從二品巡撫
再來直轄市副市長比照簡任第14職等 副縣市長比照簡任第13職等
直轄市副市長 對照 從二品之布政使(隸屬巡撫之首席官員) 或 正三品
(山西布政使的五千兩...........)
副縣市長 就下降對照 正三品或從三品了 畢竟四品之道員算二級行政區劃了
雖然現在這些副手實權根本比不上就是了 但也這時也只能算名位了
又查 地方制度法 天蓬市政府組織自治條例
天蓬國政府民政局組織規程 天蓬國文山區公所組織員額表
天蓬國
副市長（三名，比照簡任第十四職等，由市長任命）對照 正三品 或 從二品之布政使
市政府秘書長（一名，簡任第十三至十四職等，由市長依公務人員任用法任免）
對照 從三品 或 正三品之奉天府尹
市政府副秘書長（三名，簡任第十二至十三職等）對照 從四品 或 正四品之順天府丞
參事（8名，簡任第十二職等）
技監（3名，簡任第十二職等） 對照 正五品之治中/同知
顧問（5名，簡任第十二職等）
參議（10名，內3人列簡任第十一職等，其他7人列簡任第十職等）對照 正六品 或 從五品
一級單位主管(處長)或所屬一級機關首長(局長/主委)
除主計、人事、警察及政風主管或首長，依專屬人事管理法律任免外，
其餘職務均比照簡任第十三職等，由市長任免之。
對照 正四品之道員 或 從四品之知府
-----------------------------------------------------------------------------
天蓬國民政局
局長 簡任第十三職等 對照 正四品之道員 或 從四品之知府
副局長 簡任第十一職等 對照 從五品
主任秘書/專門委員 簡任第十職等 對照 正六品之通判
科長/主任 薦任第九職等 對照 從六品之推官
秘書/視察/專員 薦任第八職等至薦任第九職等 對照 正七品 或 從六品
股長 薦任第八職等 對照 正七品
科員/技士 薦任第六職等至薦任第七職等 正八品
助理員 委任第四至第五職等 對照 正九品
辦事員 委任第三職等至委任第五職等 對照 正九品
書記 委任第一職等至委任第三職等 對照 從九品
-----------------------------------------------------------------------------
天蓬國文山區
區長 薦任第九職等至簡任第十職等 對照 從五品之知州
副區長 薦任第九職等 對照 正六品
主任秘書 薦任第八職等至薦任第九職等 對照 從六品之州同
課長/主任 薦任第七職等至薦任第八職等 對照 從七品 或 正七品
課員 薦任第六職等至薦任第七職等 對照 正八品
委任第五職等 對照 從八品
辦事員 委任第三職等至委任第五職等 對照 正九品
書記 委任第一職等至委任第三職等 對照 從九品
-----------------------------------------------------------------------------
至於村/里長 就對照 正七品之知縣
好歹也是民選 古代百里侯 現代百畝侯或百甲侯 不為過
說完地方再來說中央機關組織
現在中央一級行政機關當然是 行政院 (突然就想到咬這個字)
依據行政院組織法規定(較明白清晰 不然現行署有二級又有三級 名稱很亂)
14部 8委員會 3獨立機關 2總處(主計/人事) 2直屬機構(央行/故宮)
這與現行有些差異喔 現行為12部 7會 3獨立機關 2署 4委員會 2總處 2直屬機構
因為組改未完成 未來將逐步組改完成(真的嗎 會不會又多一堆出來?)
一級 二級 三級 四級
直屬機構
委員會
行政院──>部 ──>署/局──>分署/分局
獨立機關(中選會/NCC/公平會)
總處
行政院長 對照 正一品之大學士 相信對此(咬臉閣大學士)應無異議
六部尚書 明為正二品/清為從一品 (官位那麼高難怪很機伶)
所以 部會首長 就對照 從一品之尚書
不管部會之政務委員 就對照 正二品之資政大夫
XX部次長為簡任第十四職等 對照 從二品之侍郎
再參照組織條例 就以經濟部組織法舉例好了
加上本人亂分的序列
-------------------------------------------------------------------------
第一序列-高階官員
主任秘書一人，參事九人至十二人，技監三人至六人，司長一人，處長二人，
職務均列簡任第十二職等；
副司長一人，副處長二人，職務均列簡任第十一職等；
-------------------------------------------------------------------------
第二序列-中階官員
專門委員二十六人至三十二人，職務列簡任第十職等至第十一職等；
職務得列簡任第十職等至第十一職等之秘書十人，視察四人，技正七人，
-------------------------------------------------------------------------
第三序列-低階官員
秘書十二人至二十人，視察五人至九人，技正一人至十五人，稽核二人至四人，
職務均列薦任第八職等至第九職等，
科長三十六人至四十八人，職務列薦任第九職等；
-------------------------------------------------------------------------
第四序列-高階吏員
專員七十人至八十六人，職務列薦任第七職等至第九職等；
-------------------------------------------------------------------------
第五序列-中高階吏員
技士三人至十五人，科員七十四人至一百十人，
職務均列委任第五職等或薦任第六職等至第七職等；
-------------------------------------------------------------------------
第六序列-中階吏員
辦事員十四人至二十四人，職務列委任第三職等至第五職等；
-------------------------------------------------------------------------
第七序列-低階吏員
書記八人至二十六人，職務列委任第一職等至第三職等。
-------------------------------------------------------------------------
以明代工部為對照
第一序列 主秘/司長簡任第十二職等 對照 正五品之郎中
第二序列 專門委員簡任第十職等至第十一職等 對照 從五品之員外郎
第三序列 科長薦任第九職等 對照 正六品之主事
第四序列 專員薦任第七職等至第九職等 對照 從七品 或 正七品之所正 或 從六品
第五序列 科員薦任第六職等至第七職等 對照 從八品 或 正八品之所副/提舉
第六序列 科員委任第五職等 辦事員委任第三職等至第五職等
對照 正九品之大使/副提舉/所丞
第七序列 書記委任第一職等至第三職等 對照 從九品之副使/司務
對完了 非常亂 有很多都硬套 畢竟制度變很多
不過自己對下來結論
今 職務 古
第十四職等 常務次長/副人事長/直轄市副市長 從二品 正二品
第十三職等 副縣(市)長/直轄市局長 正四品 從三品 正三品
簡任 第十二職等 司長/縣(市)局長/技監/參事 正五品 從四品
第十一職等 專門委員/組長/直轄市副局長 從五品
第十職等 縣(市)副局長/直轄市區長/副縣轄市長 從五品
--------------------------------------------------------------------------
第九職等 技正/科長/專員/副區長 從六品 正六品
第八職等 技正/課長/專員 正七品
第七職等 技士/課員/科員/專員 正八品 從七品
薦任
第六職等 技佐/技士/課員/科員 從八品
--------------------------------------------------------------------------
第五職等 辦事員/助理員/技佐/技士/課員/科員 正九品
第四職等 辦事員/助理員/技佐 正九品
委任 第三職等 書記/辦事員 從九品 正九品
第二職等 書記 從九品
第一職等 書記 從九品
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雇員/臨時人員 不入流
(約聘/約僱/機要是可以對職等的喔 所以不算不入流 )
幹~我好無聊~居然發廢文
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作者: herikocat (方城子) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 九品大概是現在多大的官?
時間: Sun Sep 21 16:43:37 2014
※ 引述《luckyland20 ()》之銘言：
: 如題
: 九品芝麻官
: 大概是現在的公務員多大?
: 科員?
: 科長?
: 股員?
: 有八卦嗎?
先說明其實現行文官制度很多只是古代的吏員 不至官的高度
不過既然很多都要考試 並且有合格實授 有簡薦委官等
就當考上人人有官做吧 最少也給的從九品好了
再來其實要比較古(中國)今(中華民國 文中簡稱台灣)官職
我覺最困難點就是 行政區劃不一樣
小國比大國 會出現 行政區劃很詭異的對照
如果今天是拿美國或強國來對可能就好些
先以最近的明清與現在台灣之行政區劃相比較
一級 二級 三級 四級
──> 直隸州─>縣
│
滿清 布政使司(省/行省)─>道──>府───>縣/散州/散廳
│
──> 直隸廳
一級 二級 三級 四級
直轄市────> 區──────>里
中華民國(台灣) 省──>縣──>鄉/鎮/縣轄市─>村/里 (五級的鄰就不算了)
│
──> 市──>區──────>里
難道台灣現在的縣市行政層級等於以前以前的縣嗎
加上台灣目前省級已經虛級化(俗稱凍省) 為中央之派出機關
省主席已由行政官員兼任 比滿清之布政使還不如 更遑論巡撫及總督了
縣市雖然名為二級行政區劃 但實則已可視為一級行政區劃
與直轄市之區別只是人口 經濟 行政資源而已
就我來看應以行政區劃層 兼考量地方自治(地方行政地位提升)的意義
不然只對官職名稱會與現況失真
所以現在台灣的縣市長 明顯不能只算到 古代縣令的官職高度
所以本人是以 直轄市長 對照 正二品之加銜巡撫，縣市長 對照 從二品巡撫
再來直轄市副市長比照簡任第14職等 副縣市長比照簡任第13職等
直轄市副市長 對照 從二品之布政使(隸屬巡撫之首席官員) 或 正三品
(山西布政使的五千兩...........)
副縣市長 就下降對照 正三品或從三品了 畢竟四品之道員算二級行政區劃了
雖然現在這些副手實權根本比不上就是了 但也這時也只能算名位了
又查 地方制度法 天蓬市政府組織自治條例
天蓬國政府民政局組織規程 天蓬國文山區公所組織員額表
天蓬國
副市長（三名，比照簡任第十四職等，由市長任命）對照 正三品 或 從二品之布政使
市政府秘書長（一名，簡任第十三至十四職等，由市長依公務人員任用法任免）
對照 從三品 或 正三品之奉天府尹
市政府副秘書長（三名，簡任第十二至十三職等）對照 從四品 或 正四品之順天府丞
參事（8名，簡任第十二職等）
技監（3名，簡任第十二職等） 對照 正五品之治中/同知
顧問（5名，簡任第十二職等）
參議（10名，內3人列簡任第十一職等，其他7人列簡任第十職等）對照 正六品 或 從五品
一級單位主管(處長)或所屬一級機關首長(局長/主委)
除主計、人事、警察及政風主管或首長，依專屬人事管理法律任免外，
其餘職務均比照簡任第十三職等，由市長任免之。
對照 正四品之道員 或 從四品之知府
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天蓬國民政局
局長 簡任第十三職等 對照 正四品之道員 或 從四品之知府
副局長 簡任第十一職等 對照 從五品
主任秘書/專門委員 簡任第十職等 對照 正六品之通判
科長/主任 薦任第九職等 對照 從六品之推官
秘書/視察/專員 薦任第八職等至薦任第九職等 對照 正七品 或 從六品
股長 薦任第八職等 對照 正七品
科員/技士 薦任第六職等至薦任第七職等 正八品
助理員 委任第四至第五職等 對照 正九品
辦事員 委任第三職等至委任第五職等 對照 正九品
書記 委任第一職等至委任第三職等 對照 從九品
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天蓬國文山區
區長 薦任第九職等至簡任第十職等 對照 從五品之知州
副區長 薦任第九職等 對照 正六品
主任秘書 薦任第八職等至薦任第九職等 對照 從六品之州同
課長/主任 薦任第七職等至薦任第八職等 對照 從七品 或 正七品
課員 薦任第六職等至薦任第七職等 對照 正八品
委任第五職等 對照 從八品
辦事員 委任第三職等至委任第五職等 對照 正九品
書記 委任第一職等至委任第三職等 對照 從九品
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至於村/里長 就對照 正七品之知縣
好歹也是民選 古代百里侯 現代百畝侯或百甲侯 不為過
說完地方再來說中央機關組織
現在中央一級行政機關當然是 行政院 (突然就想到咬這個字)
依據行政院組織法規定(較明白清晰 不然現行署有二級又有三級 名稱很亂)
14部 8委員會 3獨立機關 2總處(主計/人事) 2直屬機構(央行/故宮)
這與現行有些差異喔 現行為12部 7會 3獨立機關 2署 4委員會 2總處 2直屬機構
因為組改未完成 未來將逐步組改完成(真的嗎 會不會又多一堆出來?)
一級 二級 三級 四級
直屬機構
委員會
行政院──>部 ──>署/局──>分署/分局
獨立機關(中選會/NCC/公平會)
總處
行政院長 對照 正一品之大學士 相信對此(咬臉閣大學士)應無異議
六部尚書 明為正二品/清為從一品 (官位那麼高難怪很機伶)
所以 部會首長 就對照 從一品之尚書
不管部會之政務委員 就對照 正二品之資政大夫
XX部次長為簡任第十四職等 對照 從二品之侍郎
再參照組織條例 就以經濟部組織法舉例好了
加上本人亂分的序列
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第一序列-高階官員
主任秘書一人，參事九人至十二人，技監三人至六人，司長一人，處長二人，
職務均列簡任第十二職等；
副司長一人，副處長二人，職務均列簡任第十一職等；
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第二序列-中階官員
專門委員二十六人至三十二人，職務列簡任第十職等至第十一職等；
職務得列簡任第十職等至第十一職等之秘書十人，視察四人，技正七人，
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第三序列-低階官員
秘書十二人至二十人，視察五人至九人，技正一人至十五人，稽核二人至四人，
職務均列薦任第八職等至第九職等，
科長三十六人至四十八人，職務列薦任第九職等；
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第四序列-高階吏員
專員七十人至八十六人，職務列薦任第七職等至第九職等；
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第五序列-中高階吏員
技士三人至十五人，科員七十四人至一百十人，
職務均列委任第五職等或薦任第六職等至第七職等；
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第六序列-中階吏員
辦事員十四人至二十四人，職務列委任第三職等至第五職等；
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第七序列-低階吏員
書記八人至二十六人，職務列委任第一職等至第三職等。
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以明代工部為對照
第一序列 主秘/司長簡任第十二職等 對照 正五品之郎中
第二序列 專門委員簡任第十職等至第十一職等 對照 從五品之員外郎
第三序列 科長薦任第九職等 對照 正六品之主事
第四序列 專員薦任第七職等至第九職等 對照 從七品 或 正七品之所正 或 從六品
第五序列 科員薦任第六職等至第七職等 對照 從八品 或 正八品之所副/提舉
第六序列 科員委任第五職等 辦事員委任第三職等至第五職等
對照 正九品之大使/副提舉/所丞
第七序列 書記委任第一職等至第三職等 對照 從九品之副使/司務
對完了 非常亂 有很多都硬套 畢竟制度變很多
不過自己對下來結論
今 職務 古
第十四職等 常務次長/副人事長/直轄市副市長 從二品 正二品
第十三職等 副縣(市)長/直轄市局長 正四品 從三品 正三品
簡任 第十二職等 司長/縣(市)局長/技監/參事 正五品 從四品
第十一職等 專門委員/組長/直轄市副局長 從五品
第十職等 縣(市)副局長/直轄市區長/副縣轄市長 從五品
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第九職等 技正/科長/專員/副區長 從六品 正六品
第八職等 技正/課長/專員 正七品
第七職等 技士/課員/科員/專員 正八品 從七品
薦任
第六職等 技佐/技士/課員/科員 從八品
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第五職等 辦事員/助理員/技佐/技士/課員/科員 正九品
第四職等 辦事員/助理員/技佐 正九品
委任 第三職等 書記/辦事員 從九品 正九品
第二職等 書記 從九品
第一職等 書記 從九品
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雇員/臨時人員 不入流
(約聘/約僱/機要是可以對職等的喔 所以不算不入流 )
幹~我好無聊~居然發廢文
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