半導體原料供應鏈在地vs他國 - 工程師

By Kelly
at 2021-02-04T14:34

Table of Contents

大家好，最近聽到有人談論GG的弱點

其一是原料、設備多以國外進口

以設備來說台灣的機械工藝確實沒比國外好

但原料這方面如：光阻劑、蝕刻氣體

多是化工產業，台灣化工有落後國外很多嗎？

為何在地的原料供應商沒法打敗國外呢？

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Tags: 工程師

All Comments

By Oliver
at 2021-02-05T18:10

客戶為什麼要同意你改原料呢

By Ivy
at 2021-02-08T05:44

台灣很多產業都是輸人家一大截的，半導體用的化學品跟機
台都是。

By Liam
at 2021-02-12T11:18

化工原料製造應該沒那麼簡單吧
不然國產質量好價格低沒道理不用

By Barb Cronin
at 2021-02-14T00:47

當然是一邊用主流供應商一邊扶植2nd source 砍價啊..
蘋果都會用這一招了,沒道理半導體產業不用啊

By Ivy
at 2021-02-14T20:41

很多原料配方是有專利的而且換料你機台參數要大改

By Linda
at 2021-02-15T17:26

曲博：半導體材料、特用化學品和先進製程設備是台積電劣
勢

By Lily
at 2021-02-20T10:45

有差嗎，你設備不賣台積那你去賣別人啊

By Skylar Davis
at 2021-02-24T14:10

這就是專業分工，設備商不是傻子，也想多培養一些客
戶
結果勒，十年如一日而已

By Olive
at 2021-02-28T11:35

原料供應商沒法打敗國外?
是要怎麼打敗？

By Doris
at 2021-03-03T00:10

採購用職涯生命來陪你實驗換料

By Margaret
at 2021-03-06T23:35

半導體材料品質都要到精準到原子級，你覺得國產的做的
到？

By Suhail Hany
at 2021-03-11T04:42

市場進入晚，原有技術已經完成專利壁壘

By Quanna
at 2021-03-11T21:03

材料跟設備都是要基於國家強大的基礎科學，才能研發出
來。台灣長期不注重基礎科學

By Noah
at 2021-03-16T00:36

一路跟著成長的改善，跟後進一步到位的門檻不同

By Rachel
at 2021-03-19T08:01

評估設備的資本支出過於龐大，後進者難以入場

By Harry
at 2021-03-21T22:25

使用者的態度與意願至關重要

By Rebecca
at 2021-03-23T03:52

這些沒有意願克服，不用談到什麼開發的難度

By Aaliyah
at 2021-03-26T19:16

專利卡死啊

By Daph Bay
at 2021-03-31T03:01

化學品的部分是有生產能力，但不一定能做

By Tracy
at 2021-03-31T22:02

然後，其實國產不見得比較便宜

By Mia
at 2021-04-05T00:43

又造成終端沒有意願

By Tom
at 2021-04-06T06:26

全世界沒有任何一個國家半導體設備一條龍都可以在自己國
內完成好不好

By Agnes
at 2021-04-10T01:51

米日有技術也有專利，再加上台灣慣老闆短視近利。

By Eden
at 2021-04-14T20:55

光阻劑有機合成經驗要夠強蝕刻液純化技術要夠強

By Ida
at 2021-04-19T15:13

你以為半導體用電子級材料是台灣這些傳產做的出來的嗎XD

By Kyle
at 2021-04-19T20:10

勝一、永光、長春都有電子級特化

By Freda
at 2021-04-20T12:17

一堆濾材、濾芯加上特定的短程蒸餾、昇華就有了

By Andy
at 2021-04-20T21:18

你要做到比較便宜又品質至少相當，加上沒被
專利擋死就不見得了

By Hedda
at 2021-04-21T12:06

你一定不再業界，才會有關鍵半導體材料，跟設備台灣廠
商也做的出來的錯覺

By Poppy
at 2021-04-26T04:03

上面哪邊跟你談設備了？

By James
at 2021-04-29T07:21

不是有就好，。就好就好像曝光機強國也能做，但精度就
沒辦法到達那麼高的水準

By Vanessa
at 2021-04-30T20:46

先看看傳產給三萬就想請台清交副總以上都像韓總發大財

By Leila
at 2021-05-01T16:25

國外廠都是MIT等級的博士在研發跟的上才有鬼

By Eartha
at 2021-05-02T13:01

長春已經是台灣電子化學品領頭企業薪水一樣不堪

By Emily
at 2021-05-03T23:42

日本的光阻劑供應商都是MIT博士？

By Bethany
at 2021-05-07T10:59

這句本身問題才大吧......

By Harry
at 2021-05-07T19:05

去調幾篇進2年的半導體用光阻專利，看一看有沒有什麼了
不起的化學反應
製藥用到的合成都難上太多

By Kumar
at 2021-05-08T06:20

電子級的東西就貴在純化，貴到台灣多數有技術能力做的公
司資本不足，資本夠的公司玩大宗原物料為主穩守著自家一
畝三分地誰跟你搞特化。下游有打包票做出來全吃一定買單
嗎？

By Tristan Cohan
at 2021-05-13T04:05

工業用的化學化工核心技術都是非常成熟的東西，量產成本
可以接受，技術沒被專利卡死就能量產，不做原因簡單：沒
單、違法跟虧本。誰保證2nd source出來就會切？導入要不
要成本？要不要時間？有沒有風險？都滿單做不完是嫌不夠
操嗎？新廠商要不要磨合？一個專利20年，老掉牙的東西都
不能碰，產品週期能有多少時間練等？最後搞出來了，原廠
是不能降價嗎？

By Ingrid
at 2021-05-17T00:18

除了有意扶植廠商之外，哪家會沒事砸錢下去玩幾乎篤定虧
錢，就算不虧成本也很高的事業？特別是上市公司玩崩了要
不要跟股東交代？

By Oscar
at 2021-05-21T23:46

品管系統跟製程放的眼睛就差一大截

By Audriana
at 2021-05-24T22:31

二個字「純化」。台灣輸在這

By Vanessa
at 2021-05-25T17:33

我待過數家半導體商重頭從來都不是純化是配方跟生產
管控這兩塊靠的是研發人才跟系統管理本土材料商不要
說國際頂大博士連台清交博士都請不起了自己問問哪個
T公司的博士願意轉檯到台灣材料商的另外純化是solven
t或氣體商才要看的

By Franklin
at 2021-05-28T02:13

半導體商？設備商還代理商？

By Vanessa
at 2021-05-30T21:22

前面自己說都找MIT博，就問你日本商社找不找？

By Olga
at 2021-06-04T11:45

純化是溶劑或氣體商？光阻要不要加溶劑？要不要
要不要化學品？光阻中的化學品要不要生產？

By Ula
at 2021-06-08T09:48

這些成分都不用電子級？混合後還自動進規？

By Margaret
at 2021-06-08T10:49

研發人才跟系統管理讓原料自動變電子級？

By Ivy
at 2021-06-09T10:36

別鬧了你要真的自己生產最好不純化

By Iris
at 2021-06-11T18:59

複雜的都不要講了，光基本樹脂做完就要處理

By Gilbert
at 2021-06-16T04:46

我半導體溶劑商氣體商光阻都待過 JSR TOK 信越這些當
然是找日本頂大的PhD 再去看歐美系材料DuPont Merck那
邊RD請到什麼學經歷最後看看台灣頂尖研究人才願不願
意離開T去勝一李長榮這些純化本來就是最上游的工作
這塊台灣也沒幾家做的好到光阻商或蝕刻液等都在做配
方過濾污染防治難道做光阻的自己還要猛蓋蒸餾塔嗎
？

By Freda
at 2021-06-18T08:55

現在就連大陸韓國材料商都知道挖人最重要

By Ophelia
at 2021-06-22T03:58

這世界上還沒有什麼合成或人名反應真的乾淨到不用處理就
能推去給半導體用，高分子合成出來還特別髒，用什麼合成
法都要大洗特洗

By Candice
at 2021-06-26T04:19

誰跟你蓋什麼蒸餾塔...
買電子級的原物料進來當水洗

By Robert
at 2021-06-26T13:12

100塊的做完該有的純化，成本都變10000塊

By Suhail Hany
at 2021-06-30T19:53

你要有待過光阻供應商那只說明你只看得到最後混料

By Xanthe
at 2021-07-01T11:03

從無到有這部分你就不知道

By Jacky
at 2021-07-05T22:51

待過信越很好啊！那你知道他們一堆東西自製根本就很好做
，幾個合成跟製程的化工化學碩就能開始生產嗎？這裡面一
堆老專利卡的死死的，在我看就是先達者紅利，真正關鍵成
分那些光酸跟起始劑反而一堆替代品可用，真正的難做的發
明比搞配方的替代方案多有想過是什麼情況嗎？技術根本就
不是最大門檻。你列的這些公司哪家本業靠這些微量添加劑
的？

By Margaret
at 2021-07-07T03:15

我就是化學品marketing從無到有變一門生意的難處我體
會很多年了門檻都在人跟配方專利 PAG PAC樹酯各家有
自己的專業不可能從合成純化自己來就跟台積不會自己
從長晶開始投資一樣純化很難但那是最上游的工作台廠

By Emily
at 2021-07-10T12:06

也一值都有代工台商進不來都是捨不得燒錢在人上作配
方跟研究不是純化出問題現在陸商慢慢逼近了難道是因
為他們純化技術強？是因為他們願意砸錢挖角挖配方好嗎
台廠RD年薪頂多80要做光阻CMP 封裝材pk 外國名校博士
團隊不用細問也知道實力會差多少台積會成功也是因為
薪水有競爭力不然人早就跟面板業一樣都西進了不考慮
人只看生產技術或資金門檻就是太低估這個行業人腦在裡
面的價值了

By Irma
at 2021-07-13T02:41

你想如果gg在南部弄個gg特化，專做半導體化學品，薪資只
要切齊奇美實/長春就好，6吋8吋廠當驗證平台，自產自用
的可行性夠不夠高？這樣是技術能力不足還是商業問題？化
學品的問題不是曝光機的情況

By Daph Bay
at 2021-07-15T04:48

你對台廠認知不能代表全部的情況

By Poppy
at 2021-07-17T22:13

你是md體會深還是rd體會深

By Dora
at 2021-07-20T00:54

薪水也不是你說的80，那是你接觸真的不夠多

By Jacob
at 2021-07-23T16:20

PAC/DNQ/Novolac都多老的東西了

By Linda
at 2021-07-26T08:34

配方灑灑DOE很快就有了，人家每廠自己調整的樹酯你看不
到，調整要不要重新處理純度？
純化只造成成本壓力，真正的驗證問題在使用者

By David
at 2021-07-27T07:07

如果有一件事情是大陸能輕易做的，那這件事多半就是商業
問題而不是技術難度

By Joseph
at 2021-07-29T10:28

我打包票GG這樣投資200%做得起來當2nd source

By Jack
at 2021-07-31T22:35

看看家登不就知道

By Franklin
at 2021-08-04T20:24

對啊，那門檻是什麼還不明顯嗎？

By Odelette
at 2021-08-08T08:45

特別是對面能做的通常砸錢就好解決

By Rebecca
at 2021-08-09T05:55

不用管是否能盈利的情況，只是配方組合

By Annie
at 2021-08-11T21:11

那不算什麼技術。現有的供應商都有自有原料

By Anthony
at 2021-08-13T23:21

這不是買料試配方組合可以搞出來的

By Caitlin
at 2021-08-15T14:27

工業生產舊有的穩定製成用料真的不好換

By Oscar
at 2021-08-15T16:20

新的比較有機會導入除非舊有的用料有問題或是有太貴的
成本壓力

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