台灣藥廠的未來??? - 生技

William avatar
By William
at 2014-01-02T13:30

Table of Contents

又看到piimaila大的文章
忍不住想要來多嘴
先說我絕對不是來討戰
只是這樣的觀念我不知道從何而來
深怕會影響到很多人
搞不好有人真的會因此就覺得做藥很簡單....

※ 引述《piimaila (肥仔)》之銘言:
: 鄙人是個製藥門外漢, 但是對此有點問題
: 為啥台灣不自己開發專利藥物呢?
: 政府為此不是引入了uHTS的機器嗎?
: 具傳聞, 藥庫百萬種, 速度約 70萬篩選/day
: 然後做一次約300萬~400萬, 學術的話幾十萬而已
: 如果篩選出來這些藥物,
: 不是就只剩下動物 人體(phase 1 2 3)的照本抄課的實驗而已?
光是這點,我之前就回過pi大很多了
HTS是要找Hit
還說不上是lead,更不要說是candidate了
請先瞭解這些階段有什麼不一樣
舉最簡單的一點來說,HTS篩到的化合物
大多是買來的
請問,你怎麼file專利?
沒有足夠多的衍生物,如何主張專利範圍?
沒有專利保護,就沒有錢賺,計畫就很難繼續,因為很難有人要

: 當然可能是我理解有誤, 就我看新聞的感覺
: 台灣藥商要做藥物, 相關的人體蛋白選一選,
: 交400萬左右的篩選費,
: 甚至於看中研院服務項目, 連前面那段都是中研院幫你搞
: 然後就進入照本抄課一拍兩瞪眼的階段.
一拍兩瞪眼?
不在這一行真的不要太過武斷的去評論
(sorry, 但是我真的對這句話很感冒)

就算你可以付錢請中研院進行HTS
誰幫你作lead optimization?
誰幫你作專利布局?
誰幫你建立assay及動物model?
誰幫你scale up?
誰幫你作pharmacology實驗?
誰幫你要臨床規劃?
誰幫你執行臨床實驗?
誰幫你準備IND/NDA package?

這些台灣能做的,或是說願意做的
很少,大多都只想賺快錢
說實話,就算有願意做的,水準還是差一大截

另外,一個很重要的觀念
做藥不是只有看activity就好
最後產品是在活性、性質、製程、成本、安全性及市場等種種考量下的
一種妥協的結果

舉例來說
有人發現一個海綿中的天然物,有很好得抗癌效果
就算IC50在pM 範圍,但取得困難
1噸的乾海綿只能分離出10 mg
用全合成方式需要60步
請問,這個天然物如何成藥販賣?
這連要做毒理實驗都非常非常困難

臨床前毒理實驗重點是要找到人體可以用的安全劑量
如果剛好這個天然物很安全
怎麼吃動物都不會死,也沒有產生病變
那做一次28-days的狗的毒理實驗
可能需要5 kg的化合物
也就是需要用至少50萬噸的乾海綿去萃取
有可能嗎?我想很困難

: 新藥的開發, 在政府引入ㄧ些機器後,
: 藥商的成本和門檻不是應該大量降低了?
: 換言之, 以科普的書籍所介紹
: 藥物製造有
: 1.新藥探索, 2.臨床前試驗, 3.臨床試驗, 4.商品化 等階段
: 而中研院已經提供了1, 廠商剩下 2 3 4(就是出錢)
: 不知道是不是我理解有錯誤呢? 還是有其他額外的問題呢?
上面說過了
並不是HTS就等於是全部的「新藥探索」階段要做的事
(我猜這是目前Pi的盲點吧)
事實上還有太多太多其他的事情要做

如果真的那麼簡單
怎麼每年藥廠都還要花這麼多RD的錢來發展新藥?
以成功率來說
大約30個計畫,只會有一個藥成功上市
找到Hit之後(也可以看成是HTS的結果)
每合成5000-10000個類似化合物,才可能可以有一個藥物上市

給個藥廠RD的花費供大家參考
在2009年,全球在RD方面花費最多的前20大企業,藥廠佔了7間

Pfizer花在RD的錢,約在7,739 millions美金,台幣約2300億
業界常用的說法是,每看一次日出日落,Pfizer就要燒掉6.4億台幣
Merck約在5,613 millions
Novartis約在7,469 millions
J&J約6,986 millions
GSK約6,187 millions
Roche約9,120 millions

而全球在2009年,US FDA不過就通過了25個新藥上市
(包含19個NME,6個biologic license)
在2011年,稍微增加,也才30個新藥(24個NME,6個biologic license)

所以可以簡單算一下,要推一個新藥上市
大概要花多少錢?

另一方面,這樣的RD金額有多大?
鴻海,絕對是全球佔有一定地位的企業
在wiki上查到,鴻海在2011的資本額
約在950-1069億台幣之間
也就是說,Pfizer在2011年,就要在RD燒掉2間鴻海的資本額

製藥是漫漫長路
要花很多錢,很多時間
需要各個領域的人一起合作
我上課常說
做藥這件事,就像你跟你爸爸說,我想要做新藥
請你給我10億台幣,15年之後我會告訴你有沒有成功
而成功機會大約0.5-3%

請問,台灣有哪些富爸爸會願意做這樣的投資?
這也是台灣在新藥開發領域的一個悲哀...


--
Tags: 生技

All Comments

Caroline avatar
By Caroline
at 2014-01-03T08:50
我只能說門外漢要有門外漢的謙卑~要不然像pi這種~出一張嘴
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-01-06T12:07
就不好了~念點外國期刊的news而不是那種人云亦云的報導
Cara avatar
By Cara
at 2014-01-09T11:26
對於pi大~我只能說,多用點心~很多人點出你的盲點了
Christine avatar
By Christine
at 2014-01-12T10:46
恩, 說真的 隔行如隔山 我並不認為我懂
Connor avatar
By Connor
at 2014-01-13T12:18
我不太懂在這行買個股票為啥會被要求要會製藥?
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-01-17T12:50
基本上我本來就是門外漢阿 我不否認這點
甚至於你們專有名詞太多的文 我只能看約略5成不到懂
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-01-17T20:04
基本上 我是蠻感謝penx的掃盲拉 thx
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-01-18T02:23
至於有些光酸不回的 我也只能謝謝指教了
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-01-22T19:30
恩 還有我的確知道製藥很貴 所以沒搞頭
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-01-25T18:57
各位熱心的版友的回覆 基本上我已經得到我想要的答案
在此再度感謝願意回覆門外漢的版友了喔^^~
Linda avatar
By Linda
at 2014-01-28T12:28
http://ppt.cc/lz7G 國外R&D的花費
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-01-31T23:17
沒人說買股票要會製藥,但是不了解就不要說後面234不就是
怎樣怎樣照表抄課,好像超簡單的啦~
Cara avatar
By Cara
at 2014-02-03T11:14
小聲的說,某實驗室的藥賣人後還是自己做IND..........
Christine avatar
By Christine
at 2014-02-05T19:41
pii還好吧,我是覺得不用這麼衝,不懂願意問也讓其他不懂的
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-02-09T01:31
人或者難窺全貌的人有了解的機會。
本來討論區就是這樣,如果懂就不用上來問了..
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-02-11T18:21
感謝Pi大的詢問&Pu大的回文~其實我也只看得懂幾成
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-02-15T04:27
對於剛畢業的新鮮人,藥品&生技發展簡直一團迷霧
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-02-16T15:02
這就是藥學藥理業界跟學術界的差異
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-02-19T07:19
很多在學的 不論是博士或老師們 對這塊領域仍然不是很了解
Carol avatar
By Carol
at 2014-02-23T23:00
很多人在求學階段 會懷抱著去藥廠工作 想著研發新藥物
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-02-24T10:08
事實上 台灣並沒有這塊領域 這篇才是真正的現實面
光是篩選藥物 還有 所耗的資金 就不是學術圈的人所能想像
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-02-28T08:24
感謝分享~~ 講得清楚明瞭~
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-03-02T18:58
為什麼要用鴻海的資本額而不用其他如營業額阿?台灣做不出
新藥這道理太簡單了吧..上市藥要經Phase 1.2.3,到phase2
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-03-04T01:31
要臨床試驗病人的階段,要收一個病人就要燒多少錢,要幾個病
人才能完成後續的phase 2.3。台灣頂多做到phase1然後賣出
Belly avatar
By Belly
at 2014-03-06T15:01
台食藥署"搶先"在美食藥局前核准做人體試驗...為了政績
我國人民得承受試驗風險
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-03-07T16:05
就不提b家這款被當作me too drug來看待了....
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-03-10T08:35
B家這個...只是搶先FDA宣布而已,並不是搶先核准
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-03-13T14:30
沒有宣佈當然也就不算核准囉...TFDA難得可以這樣做的...
誰叫FDA要拖到六個月的最後一天才要宣佈...
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-03-16T11:22
推這篇,很明確講出製藥界的困難還有燒錢的部分
Ula avatar
By Ula
at 2014-03-17T09:02
其實我覺得,台灣學界要做到IND的能量還是有的。
我們組這幾年就有三個compound進入IND
Heather avatar
By Heather
at 2014-03-17T10:04
但是前提是化學跟生物實驗室之間必須要能夠揚棄本位主義合作
Delia avatar
By Delia
at 2014-03-18T11:15
合作的結果就是不能出好paper。也就是需要一個不是以paper
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-03-19T00:46
發表作為唯一評價標準的環境,才能提供incentive驅使化學
與生物進行合作,把一個藥好好的弄出來。
Queena avatar
By Queena
at 2014-03-22T02:54
換句話說,就是要有一個強力的領導者,權與錢一把抓才能
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-03-26T07:50
讓各懷鬼胎的PI們乖乖的合作 XD
Lily avatar
By Lily
at 2014-03-29T21:45
但是2012 approval暴增XD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-04-01T15:16
2013就跌回五年平均值了..

台灣藥廠=悲劇???

Emily avatar
By Emily
at 2013-12-27T12:17
大家好,這幾個月爬文也看了相關工作及薪資 小弟也貢獻一些自己的心得 有錯的話煩請大大幫忙指正 1. CRA 及 生技研發人員 這類型的工作,碩士起�� ...

日月通生技藥品

Enid avatar
By Enid
at 2013-12-26T16:10
請問~ 有人有聽過日月通生技藥品這間公司嗎? 版上搜尋不到關於這間公司的訊息 因為有被邀約通知面試.. 有人可以分享一下嗎? 謝謝 --

都市屋頂農場的可行性

Kama avatar
By Kama
at 2013-12-25T14:18
朋友在上海準備在市中心屋頂上、種植蔬菜水果,目標是擴展亞洲城市! 有擬了商業企劃書,從使命談到需求、外部競爭差異、資金缺口、團隊成員都 ...

近期相關生技課程

Delia avatar
By Delia
at 2013-12-24T02:22
【工研院生物科技課程】 鄉民學習優惠95折 (1)牛樟菌種栽培技術實務研習營(第九屆)[生物+生醫科技整合系列] http://bit.ly/1l8rwDj (2)沉香樹的復育栽培與�� ...

填問卷送百元7-11禮卷一張

Rae avatar
By Rae
at 2013-12-21T10:01
各位企業先進您好: 謝謝您們的協助,資料庫已關閉,並於102/12/19掛號寄出商品卡。 再煩請有協助填答並留下個人資料之先進留意掛號信件。 再次感� ...