又看到piimaila大的文章
忍不住想要來多嘴
先說我絕對不是來討戰
只是這樣的觀念我不知道從何而來
深怕會影響到很多人
搞不好有人真的會因此就覺得做藥很簡單....
※ 引述《piimaila (肥仔)》之銘言：
: 鄙人是個製藥門外漢, 但是對此有點問題
: 為啥台灣不自己開發專利藥物呢?
: 政府為此不是引入了uHTS的機器嗎?
: 具傳聞, 藥庫百萬種, 速度約 70萬篩選/day
: 然後做一次約300萬~400萬, 學術的話幾十萬而已
: 如果篩選出來這些藥物,
: 不是就只剩下動物 人體(phase 1 2 3)的照本抄課的實驗而已?
光是這點，我之前就回過pi大很多了
HTS是要找Hit
還說不上是lead，更不要說是candidate了
請先瞭解這些階段有什麼不一樣
舉最簡單的一點來說，HTS篩到的化合物
大多是買來的
請問，你怎麼file專利？
沒有足夠多的衍生物，如何主張專利範圍？
沒有專利保護，就沒有錢賺，計畫就很難繼續，因為很難有人要
: 當然可能是我理解有誤, 就我看新聞的感覺
: 台灣藥商要做藥物, 相關的人體蛋白選一選,
: 交400萬左右的篩選費,
: 甚至於看中研院服務項目, 連前面那段都是中研院幫你搞
: 然後就進入照本抄課一拍兩瞪眼的階段.
一拍兩瞪眼？
不在這一行真的不要太過武斷的去評論
(sorry, 但是我真的對這句話很感冒)
就算你可以付錢請中研院進行HTS
誰幫你作lead optimization?
誰幫你作專利布局？
誰幫你建立assay及動物model?
誰幫你scale up?
誰幫你作pharmacology實驗？
誰幫你要臨床規劃？
誰幫你執行臨床實驗？
誰幫你準備IND/NDA package?
這些台灣能做的，或是說願意做的
很少，大多都只想賺快錢
說實話，就算有願意做的，水準還是差一大截
另外，一個很重要的觀念
做藥不是只有看activity就好
最後產品是在活性、性質、製程、成本、安全性及市場等種種考量下的
一種妥協的結果
舉例來說
有人發現一個海綿中的天然物，有很好得抗癌效果
就算IC50在pM 範圍，但取得困難
1噸的乾海綿只能分離出10 mg
用全合成方式需要60步
請問，這個天然物如何成藥販賣？
這連要做毒理實驗都非常非常困難
臨床前毒理實驗重點是要找到人體可以用的安全劑量
如果剛好這個天然物很安全
怎麼吃動物都不會死，也沒有產生病變
那做一次28-days的狗的毒理實驗
可能需要5 kg的化合物
也就是需要用至少50萬噸的乾海綿去萃取
有可能嗎？我想很困難
: 新藥的開發, 在政府引入ㄧ些機器後,
: 藥商的成本和門檻不是應該大量降低了?
: 換言之, 以科普的書籍所介紹
: 藥物製造有
: 1.新藥探索, 2.臨床前試驗, 3.臨床試驗, 4.商品化 等階段
: 而中研院已經提供了1, 廠商剩下 2 3 4(就是出錢)
: 不知道是不是我理解有錯誤呢? 還是有其他額外的問題呢?
上面說過了
並不是HTS就等於是全部的「新藥探索」階段要做的事
（我猜這是目前Pi的盲點吧）
事實上還有太多太多其他的事情要做
如果真的那麼簡單
怎麼每年藥廠都還要花這麼多RD的錢來發展新藥？
以成功率來說
大約30個計畫，只會有一個藥成功上市
找到Hit之後(也可以看成是HTS的結果)
每合成5000-10000個類似化合物，才可能可以有一個藥物上市
給個藥廠RD的花費供大家參考
在2009年，全球在RD方面花費最多的前20大企業，藥廠佔了7間
Pfizer花在RD的錢，約在7,739 millions美金，台幣約2300億
業界常用的說法是，每看一次日出日落，Pfizer就要燒掉6.4億台幣
Merck約在5,613 millions
Novartis約在7,469 millions
J&J約6,986 millions
GSK約6,187 millions
Roche約9,120 millions
而全球在2009年，US FDA不過就通過了25個新藥上市
(包含19個NME，6個biologic license)
在2011年，稍微增加，也才30個新藥(24個NME，6個biologic license)
所以可以簡單算一下，要推一個新藥上市
大概要花多少錢？
另一方面，這樣的RD金額有多大？
鴻海，絕對是全球佔有一定地位的企業
在wiki上查到，鴻海在2011的資本額
約在950-1069億台幣之間
也就是說，Pfizer在2011年，就要在RD燒掉2間鴻海的資本額
製藥是漫漫長路
要花很多錢，很多時間
需要各個領域的人一起合作
我上課常說
做藥這件事，就像你跟你爸爸說，我想要做新藥
請你給我10億台幣，15年之後我會告訴你有沒有成功
而成功機會大約0.5-3%
請問，台灣有哪些富爸爸會願意做這樣的投資？
這也是台灣在新藥開發領域的一個悲哀...
--
忍不住想要來多嘴
先說我絕對不是來討戰
只是這樣的觀念我不知道從何而來
深怕會影響到很多人
搞不好有人真的會因此就覺得做藥很簡單....
※ 引述《piimaila (肥仔)》之銘言：
: 鄙人是個製藥門外漢, 但是對此有點問題
: 為啥台灣不自己開發專利藥物呢?
: 政府為此不是引入了uHTS的機器嗎?
: 具傳聞, 藥庫百萬種, 速度約 70萬篩選/day
: 然後做一次約300萬~400萬, 學術的話幾十萬而已
: 如果篩選出來這些藥物,
: 不是就只剩下動物 人體(phase 1 2 3)的照本抄課的實驗而已?
光是這點，我之前就回過pi大很多了
HTS是要找Hit
還說不上是lead，更不要說是candidate了
請先瞭解這些階段有什麼不一樣
舉最簡單的一點來說，HTS篩到的化合物
大多是買來的
請問，你怎麼file專利？
沒有足夠多的衍生物，如何主張專利範圍？
沒有專利保護，就沒有錢賺，計畫就很難繼續，因為很難有人要
: 當然可能是我理解有誤, 就我看新聞的感覺
: 台灣藥商要做藥物, 相關的人體蛋白選一選,
: 交400萬左右的篩選費,
: 甚至於看中研院服務項目, 連前面那段都是中研院幫你搞
: 然後就進入照本抄課一拍兩瞪眼的階段.
一拍兩瞪眼？
不在這一行真的不要太過武斷的去評論
(sorry, 但是我真的對這句話很感冒)
就算你可以付錢請中研院進行HTS
誰幫你作lead optimization?
誰幫你作專利布局？
誰幫你建立assay及動物model?
誰幫你scale up?
誰幫你作pharmacology實驗？
誰幫你要臨床規劃？
誰幫你執行臨床實驗？
誰幫你準備IND/NDA package?
這些台灣能做的，或是說願意做的
很少，大多都只想賺快錢
說實話，就算有願意做的，水準還是差一大截
另外，一個很重要的觀念
做藥不是只有看activity就好
最後產品是在活性、性質、製程、成本、安全性及市場等種種考量下的
一種妥協的結果
舉例來說
有人發現一個海綿中的天然物，有很好得抗癌效果
就算IC50在pM 範圍，但取得困難
1噸的乾海綿只能分離出10 mg
用全合成方式需要60步
請問，這個天然物如何成藥販賣？
這連要做毒理實驗都非常非常困難
臨床前毒理實驗重點是要找到人體可以用的安全劑量
如果剛好這個天然物很安全
怎麼吃動物都不會死，也沒有產生病變
那做一次28-days的狗的毒理實驗
可能需要5 kg的化合物
也就是需要用至少50萬噸的乾海綿去萃取
有可能嗎？我想很困難
: 新藥的開發, 在政府引入ㄧ些機器後,
: 藥商的成本和門檻不是應該大量降低了?
: 換言之, 以科普的書籍所介紹
: 藥物製造有
: 1.新藥探索, 2.臨床前試驗, 3.臨床試驗, 4.商品化 等階段
: 而中研院已經提供了1, 廠商剩下 2 3 4(就是出錢)
: 不知道是不是我理解有錯誤呢? 還是有其他額外的問題呢?
上面說過了
並不是HTS就等於是全部的「新藥探索」階段要做的事
（我猜這是目前Pi的盲點吧）
事實上還有太多太多其他的事情要做
如果真的那麼簡單
怎麼每年藥廠都還要花這麼多RD的錢來發展新藥？
以成功率來說
大約30個計畫，只會有一個藥成功上市
找到Hit之後(也可以看成是HTS的結果)
每合成5000-10000個類似化合物，才可能可以有一個藥物上市
給個藥廠RD的花費供大家參考
在2009年，全球在RD方面花費最多的前20大企業，藥廠佔了7間
Pfizer花在RD的錢，約在7,739 millions美金，台幣約2300億
業界常用的說法是，每看一次日出日落，Pfizer就要燒掉6.4億台幣
Merck約在5,613 millions
Novartis約在7,469 millions
J&J約6,986 millions
GSK約6,187 millions
Roche約9,120 millions
而全球在2009年，US FDA不過就通過了25個新藥上市
(包含19個NME，6個biologic license)
在2011年，稍微增加，也才30個新藥(24個NME，6個biologic license)
所以可以簡單算一下，要推一個新藥上市
大概要花多少錢？
另一方面，這樣的RD金額有多大？
鴻海，絕對是全球佔有一定地位的企業
在wiki上查到，鴻海在2011的資本額
約在950-1069億台幣之間
也就是說，Pfizer在2011年，就要在RD燒掉2間鴻海的資本額
製藥是漫漫長路
要花很多錢，很多時間
需要各個領域的人一起合作
我上課常說
做藥這件事，就像你跟你爸爸說，我想要做新藥
請你給我10億台幣，15年之後我會告訴你有沒有成功
而成功機會大約0.5-3%
請問，台灣有哪些富爸爸會願意做這樣的投資？
這也是台灣在新藥開發領域的一個悲哀...
--
All Comments