如何判斷實力? - 網站

By Tracy
at 2017-08-26T20:17

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如標題，對於美感缺乏的外行人(我)來說

大概頂多文字、標語，我可以靠字面感受去理解傳達的東西，
模擬消費者心態出發思考，判斷是否能夠打中需求，提升觸及率與轉換率

圖就很難，現在過濾得很苦惱
本來還想貼完PTT跟518，在貼104還有jcase跟另一個忘記名字的平台
結果現在光這兩個的來信就挑不完
(目前是決定分階段處理，"規劃"先買、若沒有就買"創意"，有了創意在找設計
很感謝這個月面談的幾間公司，讓我更清晰地解釋自己的需求，
當然還有PTT推文討論的朋友，還有站內信及電話來的朋友問了不少問題)

目前的方向就是過濾掉純畫家，先找出有"規劃"能力的接案者。
但也想順便保留設計不錯的作為下一階段的口袋名單...

結果我發現，都蠻好看的呀XD

競標(競圖)裡面，我看最低價的500元(接案者只得400，還不一定得標)
竟然每個都有50個以上投稿，我直覺上(無任何背景條件)覺得好看的都有5個以上
品牌命名最低600元的，總共有兩百多筆(清潔用品)，每一頁都有兩三個我覺得不錯

之前聽中型設計公司簡報，一個命名從分析發想到定案，其實蠻多流程的，
但出來的結果，若不知道如何區分好壞，怎麼知道是隨便想想出來的，
還是嚴謹團隊規劃出來的?

我覺得這跟寫程式的差別很大，網站介面可以給老人測試是否親合，
code可以壓力測試看會不會禁不起小小流量就掛點，但圖沒有科學驗證的方式阿QQ
畢竟美感是主觀的

其實這跟各位也是切身的問題，換個方式來說就是
假設你賣十萬，別人賣一萬，你要怎麼證實，你有別人的十倍價值?

這不是尊不尊重設計的問題了，而是假設、如果開低價的實力其實比你強，怎麼辦?

我之前看過一個節目，香港最貴的髮型設計師，剪+染兩萬元(折合台幣8~9萬)
有記者科學實驗，將其他高級設計師(也很貴，折台幣8~9千)當對照組，
去訪問很多普通市民，以及訪問很多專業設計師，盲測，猜價格、選誰貴
普通市民組當中，甚至有一半覺得8千元的比較好看，兩個價格都是5千元以內
專業設計師組的訪問，則全部猜出誰較貴(可能用高成本技巧)，但價格只猜1.5萬
也就是說，即使專業設計師，都只覺得八九萬的東西價值一兩萬

--
那些幾百元的，我google只剩一間活著，還改名了
最高價(3萬)的競標，網站還活著，感覺挺大的(婚禮網站)
兩萬的那間燒肉店，也搜尋不到了....

→ oj113068: 好看只是基本，風格精準才是重點。你要的又不是好看而已 08/26 22:17

→ oj113068: 設計也一樣可以透過調查的方式調查好感度或是方向， 08/26 22:18

→ oj113068: 其實也沒有那麼抽像，只是要付出一些成本。 08/26 22:18

精準，確實有道理。所以 "是否精準" 用來評定實力，該用盲測的方式嗎?
還是從頭到尾參與製作，起碼知道真的有做過市場調查...

→ go4world: 美無法客觀評斷吧？設計有切中需求最重要 08/26 22:45

→ oj113068: 嘛，可以直接要求設計要有是場調查支持啊。(但預算就高) 08/26 22:48

目前是傾向這樣，調查方式從簡，親力親為這樣XD

→ shihyanyu: 品牌價值不是這樣判斷的吧 08/26 23:19

推 myaku524: 會跟客戶溝通，能幫客戶設想最符合的設計，就是好設計師 08/27 00:25

→ myaku524: 覺得你好像陷入一種迷思，認為漂亮就是好 08/27 00:26

→ myaku524: 但實際上很多設計師幫客戶做的東西，設計師不覺得漂亮 08/27 00:26

→ myaku524: 而是他們認為這樣設計最符合客戶的客群，才這樣做 08/27 00:26

→ myaku524: 要找長期配合的設計師，你應該要找一個最合得來 08/27 00:27

→ myaku524: 會傾聽你需求的設計師，這樣合作才能長久 08/27 00:27

→ myaku524: 至於圖美不美，我覺得你自己看爽又認為你客戶會喜歡就好 08/27 00:28

那個，其實我是從客戶的角度出發XD 看幾百個作品看到頭很痛來聊聊這樣
最符合客戶想像，與最符合客戶真正需要的，是兩回事。客戶的需求可能是錯的
例如客戶拿著對手餐廳的DM給你，叫你抄他的，但其實那個對手DM很差

感覺層級有三種，
一，畫家，就是畫得好看。
二，設計師，能將案主需求精準轉譯為圖像，並傳達到案主的客群TA眼中
(但TA不一定買單，因為這是案主傳達的，不一定是TA要的)
三，品牌規劃師，能超越案主，穿透市場需求，針對TA設計圖像

但是案主本身沒那個評鑑力，縱使碰上真高手(三號)，也無法分辨...

推 bowbow: 你最後的結論我同意但是自己接案也考慮時間我可以五天大 08/27 02:32

→ bowbow: 概五到十小時出三顆logo初稿也可以畫兩個月幫你做一套完 08/27 02:32

→ bowbow: 整ci（不要戰我時間...我還菜）兩個的價格當然不一樣但是 08/27 02:32

→ bowbow: 有的人覺得logo就好什麼Ci Vi都是浮雲 08/27 02:32

其實CI不是兩個月做得出來的，光MI (理念/方向...)市場調查分析一個月就去掉了XD
基本要四個月到半年，團隊運作的話可能兩個月吧(就只市場分析，不做市場調查)

推 vi000246: 就看你想要的啊 100塊能得到你想要的圖就不用花1000了 08/27 02:49

推 vi000246: 我懂你的意思了這就看案主的預算跟接案者的經驗 08/27 02:51

不只預算，還要案主能感受/評鑑到接案者的實力，否則有眼不識泰山...

噓 weiweihong7: 講白一點，你不相信專業發再多篇文都找不到你要的人 08/27 08:38

→ weiweihong7: ，互信是設計的開始，與其一直衡量設計師的價值，不 08/27 08:38

→ weiweihong7: 如專一找一個相信的深入談，一直談價格，事都辦不成 08/27 08:38

標題跟內文就寫著閒聊討論了，不用這麼激動。你的論點很有趣，

與其一直衡量保養品的價值，不如專一找一個相信的深入使用
與其一直衡量直銷公司的價值，不如專一找一個相信的深入經營

什麼都互信，那互信之前的評估衡量呢? 地毯式，按照號碼牌一個一個深入談嗎?
這樣吧，我是投資理財行銷專家，互信是賺錢的開始，你先投資一千萬，相信我就對了

這種討論方式沒有意義阿，交易又不是信仰。

接案者需要證明自己實力的客觀方式，發案者也需要客觀驗證實力的方式。
廚師(料理設計師?)有甲乙丙、髮型設計師有甲乙丙，就平面設計沒有XD
於是無論什麼等級，都自稱A++實力

推 animara: 平常多接觸設計吧 08/27 15:54

推 michael89294: 看不懂價值所在就挑你看得順眼的最低價就好至於 08/27 16:17

→ michael89294: 風險穩定性接案素質什麼的就不用考慮了 08/27 16:17

推 bowbow: 你說的考核也只是一個機制有些東西是天賦他會做某種風 08/27 16:53

→ bowbow: 格那是每個風格都要考核嗎？吃飯你也不是看哪家廚師甲 08/27 16:53

→ bowbow: 級乙級去選你是花時間培養信任建立口碑 08/27 16:53

推 bowbow: 今天我作畫的風格設計的風格在好但是喜歡美漫的還是不 08/27 16:54

→ bowbow: 見得喜歡日漫風格啊.... 你要考核他拿C4D MAYA認證也不 08/27 16:54

→ bowbow: 代表他的風格你愛啊 08/27 16:55

→ bowbow: 接案者證明實力的方式就是作品集終究回到你看得順眼嗎？ 08/27 16:56

→ bowbow: 合拍嗎？ 08/27 16:56

看作品集的時候，跳脫業主觀點，用受眾的觀點來感受，目前只想到這招QQ

→ ml0212: 其實設計有乙、丙級啊…但美還是主觀啊 08/27 18:25

真的有耶!! 抱歉我孤陋寡聞XD
另外美不太是重點，重點是有沒有效...

推 myaku524: 應該說就算實力好，他的圖你不喜歡，還是會誤以為實力差 08/27 18:33

→ myaku524: 如果你真的想靠<實力>來評斷這設計師值不值得用 08/27 18:33

→ myaku524: 那除了你本身眼光精準、美感和對市場行銷高人一等 08/27 18:33

→ myaku524: 才有辦法達到(我真的遇過不會設計但本身審美超強的客戶) 08/27 18:34

→ myaku524: 如果你不是這種自身審美夠又懂得看市場眼光的業主 08/27 18:34

→ myaku524: 那找設計師真的就是找順眼的，或是找有名氣做過大品牌的 08/27 18:35

→ myaku524: 但相對的這種設計師因為有名，價格也不是小企業負擔得起 08/27 18:35

→ myaku524: 所以才會說預算不夠的話，找看得順眼又能互信的比較實際 08/27 18:35

→ myaku524: 畢竟有證照的設計師，設計出來的也不一定是市場口味 08/27 18:36

→ myaku524: 有些太藝術的設計，台灣人還可能跟你說看不懂、不賞臉 08/27 18:36

→ myaku524: 知道自己品牌想呈現什麼感覺，找能做出這種感覺的設計師 08/27 18:38

→ myaku524: 大部分業主都是這樣，連自己品牌都不知道要什麼風格的話 08/27 18:38

→ myaku524: 很多人就是去競標區到處亂挑這樣~ 價錢也不會出太高 08/27 18:39

→ myaku524: 但這種連自己品牌要怎麼經營都不懂的，沒幾年就收掉居多 08/27 18:40

→ myaku524: 應該說你想請設計師的話，自己就要先調查好客群偏好 08/27 18:43

→ myaku524: ?同行業裡受歡迎的商品等等，將這些資訊給設計師參考 08/27 18:43

→ myaku524: 他才知道你這一行賣點在哪，而非連行銷都推給設計師- - 08/27 18:44

感謝你的分享，目前確實打算拆開來。市場調查/分析/定位、創意、設計、行銷策略
拆成四個區塊來進行
※ 編輯: ganbaday (101.14.67.251), 08/27/2017 19:52:25

→ salem7777: 探聽朋友的推薦囉有時不一定是看價格 08/27 20:04

→ hangout0321: 其實你可以好比向是在選女友或老婆一樣他們是沒辦法 08/27 22:42

→ hangout0321: 量化的東西，這本來就沒有標準，每個人喜好不同 08/27 22:42

→ hangout0321: 美的不一定順心順心的不一定好溝通好溝通不一定美 08/27 22:45

→ hangout0321: 有時候業主覺得美的東西在我們眼裡只是普通 08/27 22:46

→ hangout0321: 但雖然不符合設計師心中的標準但滿足了業主的需求 08/27 22:48

→ hangout0321: 這也是一個好的設計關鍵在於業主是否知道自己要甚麼 08/27 22:48

推 c573915: 請問您有找行銷或廣告公司合作嗎?市場定位可與行銷討論 08/29 17:57

推 tatasui: 我覺得業主美感也很重要～我也遇過我排幾款都不愛，然後 08/30 02:00

→ tatasui: 業者最後畫一畫叫我做很弔詭的設計～ 08/30 02:00

→ ganbaday: @c57 目前篩選到五間以內了，先從有市調+定位能力中挑， 09/01 13:55

→ ganbaday: 主要是看菜單選擇科學、理性的方式 09/01 13:56

→ ganbaday: 預算也差不多破百了...QQ 09/01 13:56

Tags: 網站平面設計行銷

All Comments

By Cara
at 2017-08-27T10:36

好看只是基本，風格精準才是重點。你要的又不是好看而已

By Emma
at 2017-08-28T11:14

設計也一樣可以透過調查的方式調查好感度或是方向，
其實也沒有那麼抽像，只是要付出一些成本。

By Isla
at 2017-08-31T10:23

美無法客觀評斷吧？設計有切中需求最重要

By Oliver
at 2017-09-02T03:25

嘛，可以直接要求設計要有是場調查支持啊。(但預算就高)

By Necoo
at 2017-09-02T14:22

品牌價值不是這樣判斷的吧

By Emma
at 2017-09-03T17:33

會跟客戶溝通，能幫客戶設想最符合的設計，就是好設計師

By Faithe
at 2017-09-07T07:00

覺得你好像陷入一種迷思，認為漂亮就是好
但實際上很多設計師幫客戶做的東西，設計師不覺得漂亮
而是他們認為這樣設計最符合客戶的客群，才這樣做

By Audriana
at 2017-09-11T16:29

要找長期配合的設計師，你應該要找一個最合得來
會傾聽你需求的設計師，這樣合作才能長久

By Heather
at 2017-09-16T06:04

至於圖美不美，我覺得你自己看爽又認為你客戶會喜歡就好

By James
at 2017-09-18T19:15

你最後的結論我同意但是自己接案也考慮時間我可以五天大
概五到十小時出三顆logo初稿也可以畫兩個月幫你做一套完
整ci（不要戰我時間...我還菜）兩個的價格當然不一樣但是
有的人覺得logo就好什麼Ci Vi都是浮雲

By Jake
at 2017-09-19T06:25

就看你想要的啊 100塊能得到你想要的圖就不用花1000了

By Sandy
at 2017-09-21T08:15

我懂你的意思了這就看案主的預算跟接案者的經驗

By Noah
at 2017-09-22T09:40

講白一點，你不相信專業發再多篇文都找不到你要的人
，互信是設計的開始，與其一直衡量設計師的價值，不
如專一找一個相信的深入談，一直談價格，事都辦不成

By Daph Bay
at 2017-09-23T14:45

平常多接觸設計吧

By Noah
at 2017-09-25T18:24

看不懂價值所在就挑你看得順眼的最低價就好至於
風險穩定性接案素質什麼的就不用考慮了

By Charlotte
at 2017-09-30T18:06

你說的考核也只是一個機制有些東西是天賦他會做某種風
格那是每個風格都要考核嗎？吃飯你也不是看哪家廚師甲
級乙級去選你是花時間培養信任建立口碑

By David
at 2017-10-04T09:24

今天我作畫的風格設計的風格在好但是喜歡美漫的還是不
見得喜歡日漫風格啊.... 你要考核他拿C4D MAYA認證也不

By Frederic
at 2017-10-06T05:45

代表他的風格你愛啊

By Erin
at 2017-10-07T20:20

接案者證明實力的方式就是作品集終究回到你看得順眼嗎？
合拍嗎？

By Dinah
at 2017-10-08T09:29

其實設計有乙、丙級啊…但美還是主觀啊

By Zenobia
at 2017-10-10T02:28

應該說就算實力好，他的圖你不喜歡，還是會誤以為實力差
如果你真的想靠<實力>來評斷這設計師值不值得用
那除了你本身眼光精準、美感和對市場行銷高人一等

By Oliver
at 2017-10-11T10:54

才有辦法達到(我真的遇過不會設計但本身審美超強的客戶)
如果你不是這種自身審美夠又懂得看市場眼光的業主

By Tracy
at 2017-10-12T15:59

那找設計師真的就是找順眼的，或是找有名氣做過大品牌的
但相對的這種設計師因為有名，價格也不是小企業負擔得起
所以才會說預算不夠的話，找看得順眼又能互信的比較實際

By Yuri
at 2017-10-13T16:20

畢竟有證照的設計師，設計出來的也不一定是市場口味
有些太藝術的設計，台灣人還可能跟你說看不懂、不賞臉

By David
at 2017-10-17T21:01

知道自己品牌想呈現什麼感覺，找能做出這種感覺的設計師
大部分業主都是這樣，連自己品牌都不知道要什麼風格的話

By Erin
at 2017-10-21T01:53

很多人就是去競標區到處亂挑這樣~ 價錢也不會出太高

By Anthony
at 2017-10-25T11:00

但這種連自己品牌要怎麼經營都不懂的，沒幾年就收掉居多

By Ursula
at 2017-10-26T09:18

應該說你想請設計師的話，自己就要先調查好客群偏好
?同行業裡受歡迎的商品等等，將這些資訊給設計師參考

By Dorothy
at 2017-10-29T06:19

他才知道你這一行賣點在哪，而非連行銷都推給設計師- -

By Zora
at 2017-10-30T10:29

探聽朋友的推薦囉有時不一定是看價格

By Charlotte
at 2017-11-02T10:38

其實你可以好比向是在選女友或老婆一樣他們是沒辦法
量化的東西，這本來就沒有標準，每個人喜好不同

By Odelette
at 2017-11-05T05:34

美的不一定順心順心的不一定好溝通好溝通不一定美

By Iris
at 2017-11-09T22:50

有時候業主覺得美的東西在我們眼裡只是普通

By Susan
at 2017-11-11T07:44

但雖然不符合設計師心中的標準但滿足了業主的需求
這也是一個好的設計關鍵在於業主是否知道自己要甚麼

By Elizabeth
at 2017-11-15T09:44

請問您有找行銷或廣告公司合作嗎?市場定位可與行銷討論

By Brianna
at 2017-11-15T20:41

我覺得業主美感也很重要～我也遇過我排幾款都不愛，然後
業者最後畫一畫叫我做很弔詭的設計～

By Elizabeth
at 2017-11-19T05:18

@c57 目前篩選到五間以內了，先從有市調+定位能力中挑，

By Xanthe
at 2017-11-23T17:24

主要是看菜單選擇科學、理性的方式
預算也差不多破百了...QQ

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