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專家：Mini LED液晶面板 年底有機會量產 - 工程師

Frederic avatarFrederic · 2018-05-19

Table of Contents

※ 引述《awss1971 (令狐沖)》之銘言：
: Mini LED還是背光BLU,跟液晶面板本身什麼毛關係呀??
: Mini LED就是個直下式BLU,最多就是能提高對比(其實也算是假的),面板業有錢就可以買
: 了,但絕對不是什麼殺手級應用,跟當年4k2k 3D 曲面一樣就是讓消息者多個選擇~~
: Local diming IC貴貴的,先讓消費者出得起錢再說

你想得太簡單了！
Local dimming IC 貴，可以用LTPS取代。但是peaking的操作變成AM之後會遇到current density過低，導致quantum efficiency下降的問題，所以要把chip size縮小，但是如此一來，die bonder就抓不起來，所以要想其他辦法解決。
如果想要用到notebook BLU上面，就會遇到LED Package 厚度的問題，所以要把substrate Lift off掉，但如此一來又會遇到其他問題.....blablah....
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工程師

All Comments

Ingrid avatarIngrid2018-05-24
我只想知道戀人要是能做microled薪水能贏gg設備嗎
Xanthe avatarXanthe2018-05-28
AUO 又不是 LED 公司，它怎麼會做 MicroLED ?
Gary avatarGary2018-05-29
隆達是戀人關係企業阿
Ophelia avatarOphelia2018-05-31
隆達也沒有在賣MicroLED 啊，全世界也沒有LED公司在賣Mic
roLED呀！
Anthony avatarAnthony2018-06-01
這種尺度和數量還是用普通P&P，還是洗洗睡吧。
Sandy avatarSandy2018-06-03
這篇精闢分析，樓主應該是業內
Queena avatarQueena2018-06-04
不是全世界沒公司生產，是有生產但是做不好
David avatarDavid2018-06-09
Mirco真的沒人量產良率是個問題，整片上版出貨良率等
於要100%...而且這樣客訴要賠超多
Necoo avatarNecoo2018-06-09
MiniLED用在NB上，BLU的OD會增加，目前面板廠都只打算
做在Monitor 上
Frederic avatarFrederic2018-06-11
uLED研發有在做 只是良率很差
Susan avatarSusan2018-06-15
LED 廠做MicroLED的epi跟process根本沒有任何障礙，也沒
有太大的良率問題。chip size > 80um or 100um pick and
place 也沒有任何障礙。問題根本不是出在這裡。
Yuri avatarYuri2018-06-16
上面的人講的全部都似是而非，更是把miniLED 和 MicroLED
都搞混了。miniLED 用在 monitor 肯定沒人買，LED 廠 (
幾乎)沒人在賣MicroLED的原因不是做不出來，而是沒有一個
客戶知道該怎麼使用MicroLED
Hardy avatarHardy2018-06-17
原PO要不要看一下AUO的新聞？都講說mini led產品用在ga
ming monitor.....今年H2會出貨
Dora avatarDora2018-06-18
用多少顆miniLED? Chip size 多少？package size多少？價
格多少？那根本不是miniLED，去年的Touch Taiwan AUO 就
展了，它的合作對象是Intel，用的不是miniLED。樓上先搞
清楚來龍去脈再叫人去看新聞
Ingrid avatarIngrid2018-06-21
https://i.imgur.com/eCr73kX.jpg
Ursula avatarUrsula2018-06-22
這個嗎？記者亂寫一通你也信？miniLED Display for VR?
是見鬼了嗎？
Kyle avatarKyle2018-06-23
去年就展了mini led??
Hedda avatarHedda2018-06-25
去年五六月晶電和群創的法說/股東會，兩家公司不約而同的
說出「miniLED」，而去年Q3的Touch Taiwan，友達秀出HDR
gaming Monitor (非miniLED)。今年一月CES Samsung秀出
偽MicroLED的miniLED Display、群創秀出AM-miniLED BLU f
or 10.1” LCD (car application)。為何選車用？因為價格
高，承受得起高成本。
Vanessa avatarVanessa2018-06-25
現在全世界，包含樓上所有人，都搞不清楚什麼是MicroLED
什麼是 miniLED，什麼是miniLED Display，什麼是AM-miniL
ED BLU for LCD，以及上述所有技術的困難在哪裡
Faithe avatarFaithe2018-06-27
那你覺得microLED問題不在量率？？那是在哪裡呢？
Harry avatarHarry2018-06-28
Microled關鍵還是transfer啊......
應用在VR這種高單價高解析度才符合成本
Ivy avatarIvy2018-07-02
現在台積不是在幫蘋果做microoled基板 然後再給蘋果蒸
鍍
Eden avatarEden2018-07-07
當然這跟mini led是完全不一樣的東西
Ursula avatarUrsula2018-07-09
2018又快過一半了，還是沒看到端得上檯面的殺手級產品，
mini量產做得出來但沒什麼賣點，micro量產做不出來或者
賣價根本天價。
Zenobia avatarZenobia2018-07-11
樓上又有人把OLED的蒸鍍給混進來了
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-07-15
40樓，MicroLED 的 epi and process 良率不是問題，問題
出在 transfer
Robert avatarRobert2018-07-18
MiniLED 的亮點是 AM 用 LTPS，把 PM IC 的錢省下來
Lily avatarLily2018-07-21
SID馬上就到了，樓上某些言論要小心被打臉啊…
Hedda avatarHedda2018-07-22
U大 是聽消息得知的 是microoled 用台積做的基板蒸鍍ole
d 還是u大知悉是其他方式？
Agatha avatarAgatha2018-07-25
有micro oled???
Olive avatarOlive2018-07-29
Mini LED目前chip size 5*9mil,不知原po認定的mini LED
chip size要多小?
Rosalind avatarRosalind2018-07-31
micro oled?在oled圈這麼久還真的沒聽過這東西，願聞
其詳
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-07-31
micro是到多小？就我所知，現在蒸鍍用的金屬遮罩有很
大的限制，不可能到太小
Queena avatarQueena2018-08-05
看到一堆沒在相關行業 只用google新聞的學生互戰
呵呵
Ingrid avatarIngrid2018-08-09
57 樓，去查LuxVue的專利，裡面有定義
Emily avatarEmily2018-08-12
54樓，先確定你了解MicroLED and OLED 再來問這個問題
Puput avatarPuput2018-08-16
去查 Apple 的專利，其中一個是 OLED on CMOS chip
Hamiltion avatarHamiltion2018-08-18
Sorry, should be 58F and 55F
Harry avatarHarry2018-08-22
我收回我說的，樓主不在業內
Ingrid avatarIngrid2018-08-26
樓上大概分不清楚MicroLED 跟 miniLED 的區別吧！
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-08-29
這是Samsung的偽MicroLED,package size 約 460um
https://i.imgur.com/m48uGuK.jpg
Kelly avatarKelly2018-08-31
the wall不是用micro led這不是大家都知道的事！！貼chip
圖有什麼特別的地方？？比較大顆？？還是要說只有一個顏
色的chip...，還是說明CES展有看過？？
Annie avatarAnnie2018-09-03
樓上，你以為裡面只有一個chip?你以為裡面的chip size只
能 >80um ?
Selena avatarSelena2018-09-05
Samsung 這個東西雖然不是真正的MicroLED，可是要說它Mic
roLED 也可以、說它miniLED 也可以，它的chip supplier也
不只晶電、軟板supplier也不只欣興電子。所以我才說上面
沒有一個人懂什麼是MicroLED 什麼是miniLED 。
Irma avatarIrma2018-09-08
我最喜歡噹那些自以為很了解技術的人了
Wallis avatarWallis2018-09-13
@@ U大前面的推文不是說3星推出「偽microLED」 後則又指
出the wall也可稱作MicroLED ? 名詞定義有可以參考的文件
嗎？（好奇問）:D
Hedwig avatarHedwig2018-09-17
我上面不是講了嗎？可以去查LuxVue的專利
Olivia avatarOlivia2018-09-21
順便可以參考這些專利
US20170236866A1、US20170294479A1、US20170338210A1、US
20170345802A1、US20180047780A1、US20180047880A1
Madame avatarMadame2018-09-25
感恩！
Rachel avatarRachel2018-09-30
不客氣。MicroLED是一個工程問題，不是foundamental phys
ics的問題，除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面
費米能階的問題勉強算半導體物理的問題導致紅光MicroLED
不太發光之外，其餘的都是engineering的問題。而這個產業
正在從無到有，不會有教科書中那種很明確的答案(因為有明
確答案的東西沒什麼錢好賺的)，這一點大部分的人無法理解
。
Eartha avatarEartha2018-10-01
全世界沒有人在賣uLED，那錼創在賣什麼？
Wallis avatarWallis2018-10-03
錼創雖然有在竹北台元將sample交給Samsung，但是最終Sams
ung的偽MicroLED The Wall並沒有使用錝創的sample，而是
使用晶電及其他人的chip來Package，雖然錼創的東西也是在
晶電做的。一般我們講「銷售」指的是「量產」，錼創本身
並無法完成巨量轉移，它只是在chip process跟massive tra
nsferring之間多了幾道工序，然後送一些半成品的樣品給大
公司。類似的做法可以參考Xceleprint的專利所描述的內容
。但是錼創這個做法很聰明，它讓大家誤以為它解決了Micro
LED的困難，連郭台銘都找錼創的創辦人去土城鴻海開會了。
Valerie avatarValerie2018-10-07
mass trabsfer的定義是？
Callum avatarCallum2018-10-09
伝統的flip chip bonder or die bonder or COG bonder 都
是 one-by-one pick-and-place，massive transferring 指
的是一次把,for example 10000 pcs, 這麼多顆的chips從原
生基板(sapphire or GaAs or SiC or InP) 移到temporary
substrate 或 再到 final target substrate
Anonymous avatarAnonymous2018-10-12
先聲明我不是錼創的員工，但依您所定義mass transfer
是一次能移轉超而過10000 ea的LED，不論含不含substr
ate，這已經可以做到了，數量甚至遠遠超過，當然您
說的沒錯，三星的The Wall並不是使用錼創的uLED，但
這並不代他沒做好，而是整段uLED display，有太多需
解決的地方，不只chip maker的問題。不過明天要開展
的SID，會不會有廠商展uLED Display，您到是可以留意
Necoo avatarNecoo2018-10-13
uLED display N 年前 Sony 就展過 55” crystal display,
然後2年前又展了credis。所以，展示uLED Display 根本不
是什麼大問題。glo 也跑去很多家大公司展示過，然後呢？
Ophelia avatarOphelia2018-10-16
3D IC or so-called WLP 也早就展示過了，但是一直到TSMC
才massive production
Olga avatarOlga2018-10-17
uLED display 整段有哪些問題，你可以儘管問，我都可以給
你答案。
Mason avatarMason2018-10-20
N年前的55"的Crystal TV是uLED？
Hedwig avatarHedwig2018-10-20
樓上 yes!
Oscar avatarOscar2018-10-24
2017年Sony展的CLEDIS，也沒有人證實是不是uLED，所
有資料都官方的，加上pixel很大，要達到Retina需要多
大的尺吋跟觀賞距離，相較起來，您所謂的三星The Wal
l偽uLED還更像產品
Victoria avatarVictoria2018-10-28
glo就不用提了，那製程能穩定控制波長，就阿彌陀佛了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-10-29
“除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面費米能階問
題”？？請教一下那一層的InGaP在GaAs有問題啊？最近騎腳
踏車有點累沒辦法仔細思考，再麻煩回覆~
Dinah avatarDinah2018-10-31
樓上騎到宜蘭？哈哈
Freda avatarFreda2018-11-01
樓主應該是做背板，不是專精在chip process，micro led di
splay是將好幾個產業的技術融合在一起，每一段都很困難。
而三星或蘋果是各技術的融合者，這討論串對於誰可以量產
何必這麼在意呢？？
Candice avatarCandice2018-11-03
No, 我十幾年前的PhD 論文是三五族磊晶。
紅光MicroLED的問題是Surface Fermi-Level pinning 所致
，解決的方案之一是edge thinning
Jessica avatarJessica2018-11-03
了解感謝，我來參考看看
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-11-03
另外，你說每一段都很困難，可以說說吗？
Ophelia avatarOphelia2018-11-06
請問樓主，哪一段不困難？
Brianna avatarBrianna2018-11-10
每一段都不難啊，你說說你覺得哪一段有困難
Robert avatarRobert2018-11-11
Sony 2 年前的cledis 的pixel pitch 跟Samsung今年的the
wall 是一樣的，一個是900um, 一個是840um, 但是chip siz
e 比Samsung小多了，只有50um左右，設備和材料都是用日商
的
Lydia avatarLydia2018-11-13
Glo的技術關鍵不在控不控制波長，你畫錯重點了
Ivy avatarIvy2018-11-15
每一段都不難？請問怎麼檢測？Epi/Chip良率要大於99.
9999%不難？flip chip P/N bond pad gap小於5um， di
e bond不難？
Emma avatarEmma2018-11-19
(1) non-contact mode testing (ex: e-beam or capacitor
type)
Necoo avatarNecoo2018-11-23
(2) epi 不良來自於substrate defect and MOCVD, MOCVD的
部分要AKT跳下來做；substrate的部分是市場經濟的問題，
一定可克服
Lydia avatarLydia2018-11-25
(3) process 的部分用semiconductor foundry 廠自動化生
產
Lily avatarLily2018-11-30
(4) PN pad gap 不用小於5um, 如果你真要小於5um, 有解法
,你可以來跟我買專利
Isla avatarIsla2018-12-03
再給你一個更aggressive的：不用測，你幹嘛測？在final c
ircuit substrate上用redundant 就好了
Carol avatarCarol2018-12-06
另外，70” TV 4k2k 的 pixel size 大到可以放進一顆pack
age, 那當然是binning完再上件，一點問題都沒有
Hazel avatarHazel2018-12-10
因為我什麼都不懂，所以我對於每一段製程都是覺得困難，就
是覺得困難才會對每段製程審慎評估。所以從頭到尾都不懂，
以至於每段都很困難，既然樓主這麼猛各大面板廠&LED廠一定
都會高薪聘請，量產指日可待~
Rae avatarRae2018-12-13
我不會給任何人聘請的
Susan avatarSusan2018-12-15
但是我希望聘請有衝勁的年輕人
Jacob avatarJacob2018-12-17
感謝樓主分享，關於第一點非接觸式點測，目前還沒有
廠商保證可行吧，或許我沒找對人，不過不檢，的確是
選項，但要說服客戶接受。第二點，有關Epi，也要設
備商有solution，AKT的MOCVD有解了？要兼顧波長集中
度、particle free和厚度均勻性，一鍋可以長幾片？
第三點，如果能有半導體的fab，您會拿來做LED，當然
有100億可以拿來建是另一回事，但誰能保證良率可以99
.9999%（含磊晶），用這種tool，一片要賣多少。另外7
0”的4K2K，pixel pitch 是0.38mm左右，什麼型式的PK
G跟bonding精度進的去？
Ophelia avatarOphelia2018-12-21
一看hughkuo1203的思維就知道是LED出身的，被限制住了
Quanna avatarQuanna2018-12-25
(1) 20 年前TFT廠就用non-contact的方式在測TFT了，這完
全不是問題
(2) Intel 已經用12”廠在做uLED了
Edith avatarEdith2018-12-29
(3)波長不一定要那麼集中，可以在TFT那邊動手腳，你的思
維被你的專業限制住了
Caroline avatarCaroline2019-01-01
(4) AKT的 in-situ clean 可以解決particle的問題
Madame avatarMadame2019-01-04
(5) 空的半導體8” 6” 廠一堆，隨便講，APM就有了，LuxV
ue的Sandy Hu就那邊出來的
Victoria avatarVictoria2019-01-05
(6) 6” 8” 半導體廠的折舊攤提早就結束了，就算不用0.1
3製程，TFT廠G5 CD=2.5um 1.1mX1.3m 做完一層才8USD，你
擔心什麼？
Irma avatarIrma2019-01-09
(7) 誰叫你用伝統的die bonder去做380um的package的？
Lily avatarLily2019-01-10
感謝前輩教悔，小弟的確是LED出身，所以才知道這產業
成本的重要，如果可以不計成本，或許真沒那麼難？但
這樣兜出來的TV，要賣多少？像The Wall的30萬美金一
台？曲高和寡？量打不開，又何來量產之說？不量產就
回到您所說的不算販售，那這樣不難嗎？
Elizabeth avatarElizabeth2019-01-12
因為你很專業，所以你不會成功，你知道嗎？uLED這件事不
能有專業，否則就像上次我看到mikromesa 的陳立宜跟playn
itride的李允立各自用自己的專業語言在雞同鴨講
Lily avatarLily2019-01-15
你知不知道二十年前一台30” LCD TV 要30萬？十年前SONY
的11.6” OLED monitor 要11萬？
Una avatarUna2019-01-19
現在 8” 0.13um 製程的CMOS只要500USD不到
Rae avatarRae2019-01-24
1.43平方公尺的TFT五道光罩做完只要40USD
Agatha avatarAgatha2019-01-25
相形之下，LED產業要多多加油！
Lucy avatarLucy2019-01-29
CMOS 可是將近30道光罩，而且還有ALD/Ion Implanter/diff
usion.....等除了黃光薄膜蝕刻之外的製程哦！
Genevieve avatarGenevieve2019-01-31
The Wall很貴是因為它是one by one pick and place 而且
是passive mode driving, 但是它主打的並非consuming ele
ctronics市場，而是niche market，所以沒差(但是它也是學
SONY的啦)
Mary avatarMary2019-02-01
請教一下，您認為要進入comsumer electronics市場，u
LED display光是光源的成本或售價應該要多少？
Rachel avatarRachel2019-02-02
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180522/1
358745
Andy avatarAndy2019-02-06
很簡單的算法，你用我上面給的8”CMOS 30-mask 500USD,
用面積比和(LED)光罩數比去換算，你就會得到LED wafer (w
ithout LLO)的target price，然後uLED用 10um， dicing l
ane 用 10um, 就可以算出一顆uLED的目標價格，乘以600萬
，就是一個FHD display應該要達到的光源價格(LLO比較難解
釋，因為DISCO一台200M USD, 但是tact time depends on w
hich process you choose)
Bennie avatarBennie2019-02-11
但是在達到這個目標之前，uLED display就會量產了。上述
是終極價格。
Zanna avatarZanna2019-02-13
再問一下，AUO的八吋micro led板子怎麼看，是micro led??
Cara avatarCara2019-02-14
MiniLED
Cara avatarCara2019-02-19
那是micro哦
Olga avatarOlga2019-02-20
给我新聞連結一下，因為我查到的是6” miniLED
Ida avatarIda2019-02-22
mini/micro甚至有朝一日的nano LED, 對這個市場究竟能帶
來多少衝擊我個人覺得很有限，沒賣點啊！消費者拿出來沒
有以前智慧型手機萌芽時期的“哇~”聲，現在搞老半天還
是在2維上談解析談對比。未來的世界肯定是全像投影，至
少電影裡都是這麼演的，也代表前瞻者所期許的未來世界，
每多一個維度就多了無窮倍的美感。
George avatarGeorge2019-02-24
查到了，看起來是真的
Yuri avatarYuri2019-02-28
這篇幾位大大討論精彩，能否另開串討論分享呢 謝謝
Michael avatarMichael2019-03-03
不行，因為這是Tech-Job板
Mary avatarMary2019-03-08
原po 是EPI RD ，專業！