專家：Mini LED液晶面板 年底有機會量產 - 工程師

Frederic avatar
By Frederic
at 2018-05-19T19:11

Table of Contents

※ 引述《awss1971 (令狐沖)》之銘言：
: Mini LED還是背光BLU,跟液晶面板本身什麼毛關係呀??
: Mini LED就是個直下式BLU,最多就是能提高對比(其實也算是假的),面板業有錢就可以買
: 了,但絕對不是什麼殺手級應用,跟當年4k2k 3D 曲面一樣就是讓消息者多個選擇~~
: Local diming IC貴貴的,先讓消費者出得起錢再說

你想得太簡單了！
Local dimming IC 貴，可以用LTPS取代。但是peaking的操作變成AM之後會遇到current density過低，導致quantum efficiency下降的問題，所以要把chip size縮小，但是如此一來，die bonder就抓不起來，所以要想其他辦法解決。
如果想要用到notebook BLU上面，就會遇到LED Package 厚度的問題，所以要把substrate Lift off掉，但如此一來又會遇到其他問題.....blablah....
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All Comments

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-05-24T14:48
我只想知道戀人要是能做microled薪水能贏gg設備嗎
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-05-28T09:17
AUO 又不是 LED 公司，它怎麼會做 MicroLED ?
Gary avatar
By Gary
at 2018-05-29T22:54
隆達是戀人關係企業阿
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-05-31T12:23
隆達也沒有在賣MicroLED 啊，全世界也沒有LED公司在賣Mic
roLED呀！
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-06-01T18:18
這種尺度和數量還是用普通P&P，還是洗洗睡吧。
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-06-03T16:19
這篇精闢分析，樓主應該是業內
Queena avatar
By Queena
at 2018-06-04T21:17
不是全世界沒公司生產，是有生產但是做不好
David avatar
By David
at 2018-06-09T13:21
Mirco真的沒人量產良率是個問題，整片上版出貨良率等
於要100%...而且這樣客訴要賠超多
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-06-09T22:10
MiniLED用在NB上，BLU的OD會增加，目前面板廠都只打算
做在Monitor 上
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-06-11T02:06
uLED研發有在做 只是良率很差
Susan avatar
By Susan
at 2018-06-15T19:33
LED 廠做MicroLED的epi跟process根本沒有任何障礙，也沒
有太大的良率問題。chip size > 80um or 100um pick and
place 也沒有任何障礙。問題根本不是出在這裡。
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-06-16T17:45
上面的人講的全部都似是而非，更是把miniLED 和 MicroLED
都搞混了。miniLED 用在 monitor 肯定沒人買，LED 廠 (
幾乎)沒人在賣MicroLED的原因不是做不出來，而是沒有一個
客戶知道該怎麼使用MicroLED
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-06-17T22:52
原PO要不要看一下AUO的新聞？都講說mini led產品用在ga
ming monitor.....今年H2會出貨
Dora avatar
By Dora
at 2018-06-18T16:07
用多少顆miniLED? Chip size 多少？package size多少？價
格多少？那根本不是miniLED，去年的Touch Taiwan AUO 就
展了，它的合作對象是Intel，用的不是miniLED。樓上先搞
清楚來龍去脈再叫人去看新聞
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-06-21T14:56
https://i.imgur.com/eCr73kX.jpg
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-06-22T17:30
這個嗎？記者亂寫一通你也信？miniLED Display for VR?
是見鬼了嗎？
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-06-23T02:06
去年就展了mini led??
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-06-25T00:45
去年五六月晶電和群創的法說/股東會，兩家公司不約而同的
說出「miniLED」，而去年Q3的Touch Taiwan，友達秀出HDR
gaming Monitor (非miniLED)。今年一月CES Samsung秀出
偽MicroLED的miniLED Display、群創秀出AM-miniLED BLU f
or 10.1” LCD (car application)。為何選車用？因為價格
高，承受得起高成本。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-06-25T17:04
現在全世界，包含樓上所有人，都搞不清楚什麼是MicroLED
什麼是 miniLED，什麼是miniLED Display，什麼是AM-miniL
ED BLU for LCD，以及上述所有技術的困難在哪裡
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-06-27T13:30
那你覺得microLED問題不在量率？？那是在哪裡呢？
Harry avatar
By Harry
at 2018-06-28T23:44
Microled關鍵還是transfer啊......
應用在VR這種高單價高解析度才符合成本
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-07-02T23:58
現在台積不是在幫蘋果做microoled基板 然後再給蘋果蒸
鍍
Eden avatar
By Eden
at 2018-07-07T13:41
當然這跟mini led是完全不一樣的東西
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-09T17:34
2018又快過一半了，還是沒看到端得上檯面的殺手級產品，
mini量產做得出來但沒什麼賣點，micro量產做不出來或者
賣價根本天價。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-07-11T21:03
樓上又有人把OLED的蒸鍍給混進來了
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-07-15T12:54
40樓，MicroLED 的 epi and process 良率不是問題，問題
出在 transfer
Robert avatar
By Robert
at 2018-07-18T07:16
MiniLED 的亮點是 AM 用 LTPS，把 PM IC 的錢省下來
Lily avatar
By Lily
at 2018-07-21T06:59
SID馬上就到了，樓上某些言論要小心被打臉啊…
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-07-22T16:36
U大 是聽消息得知的 是microoled 用台積做的基板蒸鍍ole
d 還是u大知悉是其他方式？
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-07-25T22:27
有micro oled???
Olive avatar
By Olive
at 2018-07-29T06:22
Mini LED目前chip size 5*9mil,不知原po認定的mini LED
chip size要多小?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-07-31T04:54
micro oled?在oled圈這麼久還真的沒聽過這東西，願聞
其詳
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-07-31T23:11
micro是到多小？就我所知，現在蒸鍍用的金屬遮罩有很
大的限制，不可能到太小
Queena avatar
By Queena
at 2018-08-05T21:22
看到一堆沒在相關行業 只用google新聞的學生互戰
呵呵
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-08-09T09:03
57 樓，去查LuxVue的專利，裡面有定義
Emily avatar
By Emily
at 2018-08-12T23:34
54樓，先確定你了解MicroLED and OLED 再來問這個問題
Puput avatar
By Puput
at 2018-08-16T11:57
去查 Apple 的專利，其中一個是 OLED on CMOS chip
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-08-18T11:45
Sorry, should be 58F and 55F
Harry avatar
By Harry
at 2018-08-22T22:27
我收回我說的，樓主不在業內
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-08-26T23:31
樓上大概分不清楚MicroLED 跟 miniLED 的區別吧！
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-08-29T21:40
這是Samsung的偽MicroLED,package size 約 460um
https://i.imgur.com/m48uGuK.jpg
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-08-31T12:54
the wall不是用micro led這不是大家都知道的事！！貼chip
圖有什麼特別的地方？？比較大顆？？還是要說只有一個顏
色的chip...，還是說明CES展有看過？？
Annie avatar
By Annie
at 2018-09-03T07:09
樓上，你以為裡面只有一個chip?你以為裡面的chip size只
能 >80um ?
Selena avatar
By Selena
at 2018-09-05T07:33
Samsung 這個東西雖然不是真正的MicroLED，可是要說它Mic
roLED 也可以、說它miniLED 也可以，它的chip supplier也
不只晶電、軟板supplier也不只欣興電子。所以我才說上面
沒有一個人懂什麼是MicroLED 什麼是miniLED 。
Irma avatar
By Irma
at 2018-09-08T20:13
我最喜歡噹那些自以為很了解技術的人了
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-09-13T14:40
@@ U大前面的推文不是說3星推出「偽microLED」 後則又指
出the wall也可稱作MicroLED ? 名詞定義有可以參考的文件
嗎？（好奇問）:D
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-09-17T04:18
我上面不是講了嗎？可以去查LuxVue的專利
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-09-21T10:09
順便可以參考這些專利
US20170236866A1、US20170294479A1、US20170338210A1、US
20170345802A1、US20180047780A1、US20180047880A1
Madame avatar
By Madame
at 2018-09-25T17:27
感恩！
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-09-30T11:05
不客氣。MicroLED是一個工程問題，不是foundamental phys
ics的問題，除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面
費米能階的問題勉強算半導體物理的問題導致紅光MicroLED
不太發光之外，其餘的都是engineering的問題。而這個產業
正在從無到有，不會有教科書中那種很明確的答案(因為有明
確答案的東西沒什麼錢好賺的)，這一點大部分的人無法理解
。
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-10-01T15:52
全世界沒有人在賣uLED，那錼創在賣什麼？
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-10-03T06:29
錼創雖然有在竹北台元將sample交給Samsung，但是最終Sams
ung的偽MicroLED The Wall並沒有使用錝創的sample，而是
使用晶電及其他人的chip來Package，雖然錼創的東西也是在
晶電做的。一般我們講「銷售」指的是「量產」，錼創本身
並無法完成巨量轉移，它只是在chip process跟massive tra
nsferring之間多了幾道工序，然後送一些半成品的樣品給大
公司。類似的做法可以參考Xceleprint的專利所描述的內容
。但是錼創這個做法很聰明，它讓大家誤以為它解決了Micro
LED的困難，連郭台銘都找錼創的創辦人去土城鴻海開會了。
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-10-07T15:39
mass trabsfer的定義是？
Callum avatar
By Callum
at 2018-10-09T03:53
伝統的flip chip bonder or die bonder or COG bonder 都
是 one-by-one pick-and-place，massive transferring 指
的是一次把,for example 10000 pcs, 這麼多顆的chips從原
生基板(sapphire or GaAs or SiC or InP) 移到temporary
substrate 或 再到 final target substrate
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-10-12T02:47
先聲明我不是錼創的員工，但依您所定義mass transfer
是一次能移轉超而過10000 ea的LED，不論含不含substr
ate，這已經可以做到了，數量甚至遠遠超過，當然您
說的沒錯，三星的The Wall並不是使用錼創的uLED，但
這並不代他沒做好，而是整段uLED display，有太多需
解決的地方，不只chip maker的問題。不過明天要開展
的SID，會不會有廠商展uLED Display，您到是可以留意
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-10-13T16:57
uLED display N 年前 Sony 就展過 55” crystal display,
然後2年前又展了credis。所以，展示uLED Display 根本不
是什麼大問題。glo 也跑去很多家大公司展示過，然後呢？
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-10-16T17:43
3D IC or so-called WLP 也早就展示過了，但是一直到TSMC
才massive production
Olga avatar
By Olga
at 2018-10-17T01:52
uLED display 整段有哪些問題，你可以儘管問，我都可以給
你答案。
Mason avatar
By Mason
at 2018-10-20T07:44
N年前的55"的Crystal TV是uLED？
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-10-20T15:04
樓上 yes!
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-10-24T06:38
2017年Sony展的CLEDIS，也沒有人證實是不是uLED，所
有資料都官方的，加上pixel很大，要達到Retina需要多
大的尺吋跟觀賞距離，相較起來，您所謂的三星The Wal
l偽uLED還更像產品
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-10-28T04:49
glo就不用提了，那製程能穩定控制波長，就阿彌陀佛了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-10-29T20:22
“除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面費米能階問
題”？？請教一下那一層的InGaP在GaAs有問題啊？最近騎腳
踏車有點累沒辦法仔細思考，再麻煩回覆~
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-10-31T09:44
樓上騎到宜蘭？哈哈
Freda avatar
By Freda
at 2018-11-01T19:49
樓主應該是做背板，不是專精在chip process，micro led di
splay是將好幾個產業的技術融合在一起，每一段都很困難。
而三星或蘋果是各技術的融合者，這討論串對於誰可以量產
何必這麼在意呢？？
Candice avatar
By Candice
at 2018-11-03T11:34
No, 我十幾年前的PhD 論文是三五族磊晶。
紅光MicroLED的問題是Surface Fermi-Level pinning 所致
，解決的方案之一是edge thinning
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-11-03T17:42
了解感謝，我來參考看看
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-11-03T20:08
另外，你說每一段都很困難，可以說說吗？
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-11-06T05:35
請問樓主，哪一段不困難？
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-11-10T02:18
每一段都不難啊，你說說你覺得哪一段有困難
Robert avatar
By Robert
at 2018-11-11T07:05
Sony 2 年前的cledis 的pixel pitch 跟Samsung今年的the
wall 是一樣的，一個是900um, 一個是840um, 但是chip siz
e 比Samsung小多了，只有50um左右，設備和材料都是用日商
的
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-11-13T23:45
Glo的技術關鍵不在控不控制波長，你畫錯重點了
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-11-15T14:46
每一段都不難？請問怎麼檢測？Epi/Chip良率要大於99.
9999%不難？flip chip P/N bond pad gap小於5um， di
e bond不難？
Emma avatar
By Emma
at 2018-11-19T03:50
(1) non-contact mode testing (ex: e-beam or capacitor
type)
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-11-23T17:51
(2) epi 不良來自於substrate defect and MOCVD, MOCVD的
部分要AKT跳下來做；substrate的部分是市場經濟的問題，
一定可克服
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-11-25T19:41
(3) process 的部分用semiconductor foundry 廠自動化生
產
Lily avatar
By Lily
at 2018-11-30T05:37
(4) PN pad gap 不用小於5um, 如果你真要小於5um, 有解法
,你可以來跟我買專利
Isla avatar
By Isla
at 2018-12-03T07:36
再給你一個更aggressive的：不用測，你幹嘛測？在final c
ircuit substrate上用redundant 就好了
Carol avatar
By Carol
at 2018-12-06T04:37
另外，70” TV 4k2k 的 pixel size 大到可以放進一顆pack
age, 那當然是binning完再上件，一點問題都沒有
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-12-10T02:32
因為我什麼都不懂，所以我對於每一段製程都是覺得困難，就
是覺得困難才會對每段製程審慎評估。所以從頭到尾都不懂，
以至於每段都很困難，既然樓主這麼猛各大面板廠&LED廠一定
都會高薪聘請，量產指日可待~
Rae avatar
By Rae
at 2018-12-13T03:31
我不會給任何人聘請的
Susan avatar
By Susan
at 2018-12-15T13:57
但是我希望聘請有衝勁的年輕人
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-12-17T23:41
感謝樓主分享，關於第一點非接觸式點測，目前還沒有
廠商保證可行吧，或許我沒找對人，不過不檢，的確是
選項，但要說服客戶接受。第二點，有關Epi，也要設
備商有solution，AKT的MOCVD有解了？要兼顧波長集中
度、particle free和厚度均勻性，一鍋可以長幾片？
第三點，如果能有半導體的fab，您會拿來做LED，當然
有100億可以拿來建是另一回事，但誰能保證良率可以99
.9999%（含磊晶），用這種tool，一片要賣多少。另外7
0”的4K2K，pixel pitch 是0.38mm左右，什麼型式的PK
G跟bonding精度進的去？
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-21T05:07
一看hughkuo1203的思維就知道是LED出身的，被限制住了
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-12-25T00:23
(1) 20 年前TFT廠就用non-contact的方式在測TFT了，這完
全不是問題
(2) Intel 已經用12”廠在做uLED了
Edith avatar
By Edith
at 2018-12-29T07:51
(3)波長不一定要那麼集中，可以在TFT那邊動手腳，你的思
維被你的專業限制住了
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-01-01T22:16
(4) AKT的 in-situ clean 可以解決particle的問題
Madame avatar
By Madame
at 2019-01-04T20:07
(5) 空的半導體8” 6” 廠一堆，隨便講，APM就有了，LuxV
ue的Sandy Hu就那邊出來的
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-01-05T20:39
(6) 6” 8” 半導體廠的折舊攤提早就結束了，就算不用0.1
3製程，TFT廠G5 CD=2.5um 1.1mX1.3m 做完一層才8USD，你
擔心什麼？
Irma avatar
By Irma
at 2019-01-09T19:28
(7) 誰叫你用伝統的die bonder去做380um的package的？
Lily avatar
By Lily
at 2019-01-10T14:24
感謝前輩教悔，小弟的確是LED出身，所以才知道這產業
成本的重要，如果可以不計成本，或許真沒那麼難？但
這樣兜出來的TV，要賣多少？像The Wall的30萬美金一
台？曲高和寡？量打不開，又何來量產之說？不量產就
回到您所說的不算販售，那這樣不難嗎？
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-01-12T13:39
因為你很專業，所以你不會成功，你知道嗎？uLED這件事不
能有專業，否則就像上次我看到mikromesa 的陳立宜跟playn
itride的李允立各自用自己的專業語言在雞同鴨講
Lily avatar
By Lily
at 2019-01-15T19:58
你知不知道二十年前一台30” LCD TV 要30萬？十年前SONY
的11.6” OLED monitor 要11萬？
Una avatar
By Una
at 2019-01-19T11:42
現在 8” 0.13um 製程的CMOS只要500USD不到
Rae avatar
By Rae
at 2019-01-24T07:17
1.43平方公尺的TFT五道光罩做完只要40USD
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-01-25T15:58
相形之下，LED產業要多多加油！
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-01-29T11:00
CMOS 可是將近30道光罩，而且還有ALD/Ion Implanter/diff
usion.....等除了黃光薄膜蝕刻之外的製程哦！
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-01-31T17:21
The Wall很貴是因為它是one by one pick and place 而且
是passive mode driving, 但是它主打的並非consuming ele
ctronics市場，而是niche market，所以沒差(但是它也是學
SONY的啦)
Mary avatar
By Mary
at 2019-02-01T23:01
請教一下，您認為要進入comsumer electronics市場，u
LED display光是光源的成本或售價應該要多少？
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-02-02T17:20
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180522/1
358745
Andy avatar
By Andy
at 2019-02-06T19:48
很簡單的算法，你用我上面給的8”CMOS 30-mask 500USD,
用面積比和(LED)光罩數比去換算，你就會得到LED wafer (w
ithout LLO)的target price，然後uLED用 10um， dicing l
ane 用 10um, 就可以算出一顆uLED的目標價格，乘以600萬
，就是一個FHD display應該要達到的光源價格(LLO比較難解
釋，因為DISCO一台200M USD, 但是tact time depends on w
hich process you choose)
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-02-11T16:23
但是在達到這個目標之前，uLED display就會量產了。上述
是終極價格。
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-02-13T04:42
再問一下，AUO的八吋micro led板子怎麼看，是micro led??
Cara avatar
By Cara
at 2019-02-14T21:05
MiniLED
Cara avatar
By Cara
at 2019-02-19T04:27
那是micro哦
Olga avatar
By Olga
at 2019-02-20T18:25
给我新聞連結一下，因為我查到的是6” miniLED
Ida avatar
By Ida
at 2019-02-22T06:02
mini/micro甚至有朝一日的nano LED, 對這個市場究竟能帶
來多少衝擊我個人覺得很有限，沒賣點啊！消費者拿出來沒
有以前智慧型手機萌芽時期的“哇~”聲，現在搞老半天還
是在2維上談解析談對比。未來的世界肯定是全像投影，至
少電影裡都是這麼演的，也代表前瞻者所期許的未來世界，
每多一個維度就多了無窮倍的美感。
George avatar
By George
at 2019-02-24T05:34
查到了，看起來是真的
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-28T18:01
這篇幾位大大討論精彩，能否另開串討論分享呢 謝謝
Michael avatar
By Michael
at 2019-03-03T04:06
不行，因為這是Tech-Job板
Mary avatar
By Mary
at 2019-03-08T02:52
原po 是EPI RD ，專業！

石頭 遊戲企劃肩遊戲玩家

Odelette avatar
By Odelette
at 2018-05-19T16:38
各位版上的前輩好，想請教有人對「石頭的遊戲企劃兼遊戲玩家」的職缺有了解嗎？有的話再麻煩不吝指教！回文來信皆可！ 謝謝！（手機排板還請見諒） ————————-以下為本文———————— 問題如下： 1.部門氛圍 2.工作內容與挑戰 3.未來發展性 4.工作時間與出差次數 5.薪資水平（月薪/年薪） 以下是職缺的概述： 職缺名稱：遊戲企劃兼遊戲玩家 地點：北投區富邦承德大樓 負責產品線：Lapt ...

設備工程師的職權範圍？

Victoria avatar
By Victoria
at 2018-05-19T16:20
其實魯叔目前公司的設備工程師職權怪怪的， 想問問看其他公司是怎麼規劃的...... 我們公司一個團隊管理的設備約300~400台， 工程師*1，要負責： (1) 設備不夠要買，新設備一直近來 (2) 設備不佳要改 (3) 零件不夠要買，手冊都不齊全要怎麼買？ (4) 有問題自己聯繫廠商 (5) 大小管路要發包配管 (6) 廠房裝機要發包、地板破欄杆缺要補 (7) 區域內設備狀況要負責彙整，沒時 ...

[罷免板主] Tech_Job mmkntust

Robert avatar
By Robert
at 2018-05-19T14:34
原文恕刪 這版主還有人挺實在太扯 按他規定 版規3 可以無限放大，我看這邊文章可以全砍了 就來舉幾個例子 https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1526656625.A.FD0.html [請益] Offer請益 (台積\新加坡聯電\友達\力晶) 按版規3 1. 請提出OFFER證明 2. 請提出聯電薪資是14.5證明 3. 請提出友達工時8-17證明 4. ...

台橡TPE製程工程師

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-05-19T14:02
幫朋友詢問~ 友人接到台橡TPE製程工程師輪班職缺面試通知 請問TPE產線環境如何?台橡碩士新人起薪? 台橡在南部傳產來說福利算不錯的樣子~ 有大大很夠分享資訊的嗎? 感謝!!! - ...

設備工程師可以做到養老退休嗎?

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By Lauren
at 2018-05-19T13:51
最近有拿到台積助工的offer 看大家都推台積設備助工CP值很高(壓力小、準時下班、好單位不用輪班) 每年至少70起跳(扣掉一開始沒完整分紅時) 但是這份工作是否能做到老嗎? 因為助工薪水不比工程師，所以一定要做到養老退休 但科技業的設備，好像沒看過超過50歲的人!? 是不是大多做到3X歲就會轉行了，因為現在本身約31歲了 不能在隨便換工作了 目前在傳產穩穩做，目前年收約55左右( ...