※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 年改 洪慈庸:最大影響是年輕世代
: 時間: Mon Feb 20 09:18:52 2017
:
: 退休給付被改，老公務員或是家裡有老公務員的人覺得很不開心，完全可以理解。
: 但請搞清楚，現在這個退休給付制度不是天經地義上帝顯靈刻在石板上的，
: 也不是大家痛苦流血流淚接受的
: 而是一群老軍公教為了自己的退休金訂出來的方案
哪個事務官有能力自己訂這種方案還通過的？
更別說軍教這兩個跟政策訂定無關的族群了。
: 明證就是，84年退撫新制制訂時，為什麼反對聲浪很小？
: 因為改制後，軍公教年資補償的補償，從優的從優，基本上退休金都提高了。
:
: 要說這種叫改革？醉了。
:
: 要說誰被糟蹋，現在的年輕軍公教才是真正被糟蹋的一群
: 已經確定多繳晚退了，還要被拿來當成「被團結」擋箭牌
: 替那群領多多的老公教大聲喊冤
: 這真的是奇觀。
我跟你說，你要弄清楚，今天挺退休者，不是因為"團結"或"保護老人"這樣的理由。
我們保護的是自己！早在9X年那時候有人在幹罵退休金的時候，我就已經說了，不管是勞工還軍公教，退休的就是不能動。
人家就屢約了，也沒有再選擇的機會了，你不付錢，難道人家可以把提供的服務收回去？
今天保護退休者，不代表我們將來不會被動到，但今天你不保護退休者，我們的退休就一定不被保護。
而且今天挺改革的小公，有些會帶有一種思維，就是今天對退休者的保護來自於我們的多繳晚退少領。但根本不是好嗎？我們要求對退休者的保護，來自於政府盡其身為雇主的責任。而不是單純要求已退者一毛不能少。只有要求政府能盡到雇主的責任，現職的退休才是真正有保障。不然，老的能砍，小的一定能？公平正義，他們說你只領5000叫公平你也要吞。
不過說真的，真正的改革應該是要改新進的才是。講白了在職待遇跟退休待遇，還願意從事這個行業的人就來。但是都已經入行的，你就在人家選擇的時候，用較高的條件讓人選擇替你辦事而非替別人辦事，哪有反悔的資格？
我以前待的補習班，越晚進去時薪越低，而且很多時候根本連勞基法都沒守，但是對於早期進去的人員，當初講好的時薪也維持該薪資水準給付，連那麼爛的公司都知道這種道理，政府？
: → abring: 這篇就像 老闆說工作完給你一萬 你做完後跟你說沒錢只能 02/20 09:38
: → abring: 給五千 你跟老闆抗議 然後其他員工罵你不知足的概念 02/20 09:38
: 如果真的要用這個比喻，那我就陪著解釋一下較為貼近現實的版本吧
: 一開始老闆說工作完可以給6000塊 後來老員工說我們為什麼不給10000塊
: 但是其中5000塊從新進人員薪資扣 老闆覺得這樣他的支出可以減少 所以答應了
:
: 後來老闆發現新進員工變少了 給不出10000塊 所以問問員工能不能降到7000塊
:
: 老員工生氣惹。
當初設計就是不足額提撥，跟新進員工增加減少無關
我這樣講，就算84年後純新制，維持一樣的人數，都會破產。
: → inyo: 總之已經領很多的緩改 還沒領過甚至將來領不到的馬上多繳晚 02/20 09:56
: → inyo: 退根本就不合理 02/20 09:56
: → inyo: 要砍就是砍老屁股的 不然就是都不要砍讓他破產重新再來 02/20 09:56
: → inyo: 關中跟林萬億的改法都是老屁股繼續領爽領滿領到掛 02/20 09:57
18%不是要降了？
已退者不是每個月都少領一到兩萬已上了？
差別在改革後他們繳的沒有現職多，領爽領滿？
: → inyo: 完全犧牲在職的 小公不認清這一點不行 02/20 09:58
: → inyo: 老屁股喊信賴保護原則怎麼不包含目前在職的不能多繳晚退 02/20 10:02
: → inyo: 因為他們本來就準備犧牲在職的來養他們自己 小公別被騙了 02/20 10:02
那你該喊的也不是砍她們，而是要求政府負起雇主責任！
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: 標題: Re: [新聞] 年改 洪慈庸:最大影響是年輕世代
: 時間: Mon Feb 20 09:18:52 2017
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: 退休給付被改，老公務員或是家裡有老公務員的人覺得很不開心，完全可以理解。
: 但請搞清楚，現在這個退休給付制度不是天經地義上帝顯靈刻在石板上的，
: 也不是大家痛苦流血流淚接受的
: 而是一群老軍公教為了自己的退休金訂出來的方案
哪個事務官有能力自己訂這種方案還通過的？
更別說軍教這兩個跟政策訂定無關的族群了。
: 明證就是，84年退撫新制制訂時，為什麼反對聲浪很小？
: 因為改制後，軍公教年資補償的補償，從優的從優，基本上退休金都提高了。
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: 要說這種叫改革？醉了。
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: 要說誰被糟蹋，現在的年輕軍公教才是真正被糟蹋的一群
: 已經確定多繳晚退了，還要被拿來當成「被團結」擋箭牌
: 替那群領多多的老公教大聲喊冤
: 這真的是奇觀。
我跟你說，你要弄清楚，今天挺退休者，不是因為"團結"或"保護老人"這樣的理由。
我們保護的是自己！早在9X年那時候有人在幹罵退休金的時候，我就已經說了，不管是勞工還軍公教，退休的就是不能動。
人家就屢約了，也沒有再選擇的機會了，你不付錢，難道人家可以把提供的服務收回去？
今天保護退休者，不代表我們將來不會被動到，但今天你不保護退休者，我們的退休就一定不被保護。
而且今天挺改革的小公，有些會帶有一種思維，就是今天對退休者的保護來自於我們的多繳晚退少領。但根本不是好嗎？我們要求對退休者的保護，來自於政府盡其身為雇主的責任。而不是單純要求已退者一毛不能少。只有要求政府能盡到雇主的責任，現職的退休才是真正有保障。不然，老的能砍，小的一定能？公平正義，他們說你只領5000叫公平你也要吞。
不過說真的，真正的改革應該是要改新進的才是。講白了在職待遇跟退休待遇，還願意從事這個行業的人就來。但是都已經入行的，你就在人家選擇的時候，用較高的條件讓人選擇替你辦事而非替別人辦事，哪有反悔的資格？
我以前待的補習班，越晚進去時薪越低，而且很多時候根本連勞基法都沒守，但是對於早期進去的人員，當初講好的時薪也維持該薪資水準給付，連那麼爛的公司都知道這種道理，政府？
: → abring: 這篇就像 老闆說工作完給你一萬 你做完後跟你說沒錢只能 02/20 09:38
: → abring: 給五千 你跟老闆抗議 然後其他員工罵你不知足的概念 02/20 09:38
: 如果真的要用這個比喻，那我就陪著解釋一下較為貼近現實的版本吧
: 一開始老闆說工作完可以給6000塊 後來老員工說我們為什麼不給10000塊
: 但是其中5000塊從新進人員薪資扣 老闆覺得這樣他的支出可以減少 所以答應了
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: 後來老闆發現新進員工變少了 給不出10000塊 所以問問員工能不能降到7000塊
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: 老員工生氣惹。
當初設計就是不足額提撥，跟新進員工增加減少無關
我這樣講，就算84年後純新制，維持一樣的人數，都會破產。
: → inyo: 總之已經領很多的緩改 還沒領過甚至將來領不到的馬上多繳晚 02/20 09:56
: → inyo: 退根本就不合理 02/20 09:56
: → inyo: 要砍就是砍老屁股的 不然就是都不要砍讓他破產重新再來 02/20 09:56
: → inyo: 關中跟林萬億的改法都是老屁股繼續領爽領滿領到掛 02/20 09:57
18%不是要降了？
已退者不是每個月都少領一到兩萬已上了？
差別在改革後他們繳的沒有現職多，領爽領滿？
: → inyo: 完全犧牲在職的 小公不認清這一點不行 02/20 09:58
: → inyo: 老屁股喊信賴保護原則怎麼不包含目前在職的不能多繳晚退 02/20 10:02
: → inyo: 因為他們本來就準備犧牲在職的來養他們自己 小公別被騙了 02/20 10:02
那你該喊的也不是砍她們，而是要求政府負起雇主責任！
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