我想請問網頁設計師的意見 - 網頁設計
By Belly
at 2009-02-28T12:03
at 2009-02-28T12:03
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儘管是小小外包案, 有些程序還是要按部就班進行.
就簡單劃分'設計'及'施工'兩部份來看:
A. 設計的部份, 終究要開出規格書. 規格誰開? 就是一個重要的關卡. 是發案
者開? 還是接案者開? 其實開規格書真的不簡單. 要把需求以有條理有架構
的方式來表達, 即使對於有受過訓練的人來說都未必容易, 更何況是沒受過
訓練的人? 大部份的情況是發案方不懂得怎麼表達需求(甚至連自己對於自己
想要的是什麼都不是很清楚), 也就是不會開規格, 所以都是由接案方來主導
, 最後由接案方開規格出來, 讓發方案確認.
如果發案方不懂得開規格, 而接案方也不懂的話, 在規格都還沒訂出來就直
接進入施工, 那這個案子肯定要在進行當中爭爭擾擾地走向失敗. 因為沒有
一個雙方確認過的規格可以遵循, 大家一定意見一堆, 各為各的利益捍衛,
而非共同利益. 扯到最後不得不重新製訂規格(砍掉重練), 或是放棄.
B. 開規格已經算是'設計'的領域了, 所以誰能夠開規格誰就能夠主導議價.
C. 接著就是施工的部份, 要把規格書要求的規格做到位. 規格是誰開的對誰就
有利. 若是發案方開的規格, 接案方在確認時尤其要事先評估自己的能力是否
足以應付, 或是發案方開的預算是否可以合理支撐其規格. 規格在確認前是可
以橋的, 例如有些規格做不到的話, 看看是否能夠改? 主要是為了避免在施工
階段時才發現不行, 那時候要承受更大的損失.
施工風險:
風險1: 受限於經驗的關係, 在確認某些規格的時候沒有估計到所需的成本,
實際施工時才意識到可能要承擔出乎意料之外的成本.
應對1.1: 自行吸收成本, 只好當成是做信用的來做.(信用擺第一,虧錢也得做)
應對1.2: 放棄. (總有一方要吃虧, 或是雙方都吃虧)
應對1.3: 跟客戶橋, 可能是拗錢或是拗時間, 甚至是拗合約內容(反正事緩則
人圓, 大家算是學經驗, 不需要真的撕破臉).
還有其它風險, 例如假設規格是發案方訂的, 施工其間當中發案方突然又想改
規格, 那也是一個可大可小的問題. 通常施工的人是絕不喜歡規格變來變去的.
外包案要雙方都滿意的話, 也要雙方對於外包的內容都有足夠的經驗值才行.
不然的話都是要有花錢學經驗的心理準備.
上面扯了一堆, 其實只是想強調按部就班, 把開規格跟施工分開來看的必要性
而已, 尤其是規格. 開規格不是件簡單的事, 甚至比施工更需要經驗及腦力,
規格一定要先出來, 且雙方都確認簽名同意. 這樣再施工會比較好.
※ 引述《sginkgo (腐海生福田)》之銘言:
: 我是想架站的人,請我朋友幫我做.
: 今天她決定不做了,要我找別人.
: 我將兩人msn對話po在下方.我不認為自己一定是對的,
: 也許我對她於公的要求,是出於我對網頁設計的幻想吧.
: 但我同時也要找人幫我架站了,所以我才想知道應該有怎樣的期待才正確.
: A是我朋友,B是我.
: A:我昨晚有做了一些,關於你說需要“設計“我後來想了想
: 我昨天越做越覺得摸不到頭緒,我想了想,才知道哪裡不對勁
: 這是你的網站,你要交給我設計,當然也是可以,我會用我的方式去處理,
: 但是,那就不是你的風格了
: 假使你不介意那也沒關係
: 但是我覺得我沒有跟你溝通過這些,所以雖然晚了,我覺得我們還是討論一下吧
: B:我覺得你弄錯了吧 你是new media designer 這是你工作的一部份
: 我有把我想要的感覺跟你形容 也找了站給你了
: 只想做程式 不是只有一手一腳
: A:恩,但是你沒給其他人做過網站,你覺得new media designer要做的事情,
: 的確是這樣嗎?
: B:哪樣
: 那你可以給我你對這份工作的定義嗎
: A:一般商業性質的網站,處理方式大概會讓設計師去做一整個全部,可以理解,
: 因為他們不會,然後他們不是在promote他們的設計風格,所以網站風格只要
: 兩方開心就好。
: B:我只覺得你在逃避編排版面
: A:但是portfolio網站,需要展現site owner的風格,甚至有artist會乾脆自己去學去做
: B:我覺得你不用說其他的人怎麼做
: 你自己的工作意識在哪裡
: 你做的東西 就是做完 不是做好
: A:這就是我的認知,要是我是逃避編排版面,那也太低級了,我沒有不願意做,
: 但是你這樣講,會不會太過分
: B:昨晚你給我看版面 我雖然不是內行 我也知道你沒在想
: 你真的沒有願意啊
: 我看不到
: A:你不要我說別人的站怎樣做,好,那我也沒什麼好再說,我一點都不想要讓自己
: 聽起來像辯解。
: 我一點都不知道你想要你的站長什麼樣
: B:網站的字體請你改成點選後是粉色的 點選時換成粉底灰字是試看
: 然後請你把橫線拿掉 也許不需要它
: 拿掉橫線後 @2009 ~~請再移右一點 它會變成是邊緣的指示
: 縮圖我覺得80x80太大了 請你改60x60 彼此間距離可以大一點
: 如果你沒有逃避的話 我昨晚麻煩你幫我排的about 可以給我看看嗎
: A:等我上傳
: B:好
: 那你有其他的帳號吧
: A:其他什麼帳號?
: B:銀行的 我要把六千元給你
: A:省了吧
: B:不要再孩子氣了
: 對工作認知不同 也不能夠把其他事項攪在一起啊
: A:沒什麼孩不孩子氣,我從一開始就沒有跟你收的意思
: B:你欲減損我立場 卻只是讓自己進退失據罷了
: 你知道我為何現在就要給你嗎
: A:我也不想拿做壞的東西換錢
: B:因為我想讓你覺得這真的是工作
: 如果網站不須設計 為何開在藝術學校 為何不是需要做站的客戶去上 而是你們呢
: 你受過GR訓練 每個東西放到版面上必有其意義
: 你可解釋 放在我站上的東西的意義嗎 願聞其詳
: A:網站確實需要設計,你知道graphic designer其實沒有客戶就沒戲唱了,
: 客戶有要求東西,風格啦,顏色阿,給的內容,需要展現的樣式,就連架構,
: 都需要依賴客戶提供,我們只做客戶要求的東西,不會自己沒事做個網頁,
: 要確定有人要我這樣做,才會做。
: B:我之前說我的網站想要簡約 背景白色 有縮圖
: 這樣你還是"一點都不知道"我想要什麼嗎
: 然後我需要你選個字體配合簡約的風格 需要適當圖片尺寸方便螢幕閱覽
: 那你給了我最樸實的字體 過大的尺寸
: 一開始你還想將每張圖的文字敘述放在很窄的右側
: A:樸實的字體阿,那是系統字,你自己去看哪個人電腦系統字漂亮了?
: B:xxxxxxxxxx的很不錯 所以我剛剛請你換成它的字體 如果你有
: A:除非是用圖片,要不然html打出來的字,就是那幾種了
: B:那麼你不打算這麼做嗎
: A:會做
: B:當你在"設計"網站 你不考慮字體嗎
: 如你是想下一版本再想字體的部份 那就是我太早下定論
: 那就真的很不好意思
: A:我已經不知道要怎樣跟你談了,你拿了現在這些,請別人設計吧
: B:你為何這麼做呢
: A:程式是好的,耽誤你做網站的時間,我跟你道歉
: B:你的道歉我無法感受 形同於0
: 而且我想你這樣做 把責任感通通消滅了
: 這是我認識的那個老成的一心想奉獻給工作的xxx嗎
: A:並不是什麼工作我都做的,我也不是為任何人工作,沒把握的工作我不會做,
: 做了做不成就是我高估自己,自信過度
: 當然也會有不那麼喜歡的工作,但是,每個人都有底線
: B:你的底線很高 沒有工作的責任感 今天是我沒跟你簽約
: A:對,我就是嬌生慣養
: B:好吧最後
: A:沒責任心,你看穿我了,就這樣
: B:你說你沒有逃避編排 可是你要客戶完整告訴你 他們要什麼嗎
: 這不是矛盾嗎
: A:那我現在是該解釋還是不該?我怎麼覺得我再多說一個字也是辯解了,
: 我們在這件事情上認知不同。我也不是沒被退過稿,但是也沒這樣狼狽過。
: B:我是哪裡壓著你
: A:你如果有一天,真的做了graphic designer,你再自己體會所謂的職責所在,
: 和任務分配。
: B:這句話你不可跟別人再說了 以前你說graphic designer “什麼都要會"
: 你要從頭到尾幫客戶想
: A:對,什麼都要會阿,所以什麼都要做,是嗎?
: B:你的工作範圍內你要做
: A:是阿,但是我在這個議題上,和你的認知是不同的
: B:我可以接受我們認知不同
: 但我不知道哪裡觸犯你的逆鱗 如果你早點讓我知道你的職責不包含設計
: 那真的一點事都沒有
: A:對阿,都怪我沒有說清楚
: B:也不是怪你
: 一是我真的覺得你的職業是包含設計 再來, 你原本很以受過GR(grahhic design)
: 訓練自豪 我只是很驚訝你一點都不想在web帶入你的學識
: A:我們在不同的位置角度,偏偏我沒辦法易地而處。
: B:那真的沒有辦法 那就是所謂的同理心
: A:同理心我真是一點也沒有,你應該也不會意外,因為我從來就沒有掩飾這一點,
: 要不然我講話也不會這麼狠,同理心對我而言只是想像力。
: B:我很意外 因為你對我很好-___-
: ----
: 抱歉對話很長.
: 在正式做站之前,我朋友已經延遲做了,
: 她答應給我的期限,她也延遲了.
: 之後她給我的第一版版面,就是對話爭執點,
: 因為我覺得她沒有在編排,她則認為那是我的責任.
: 也許有人覺得我好像什麼都作主,
: 其實我不是念設計的,我本來是想放給她做,只形容我要的白底,縮圖並排等.
: 她仍叫我用illustrator畫版面給她,傳給我的圖(在第一版版面前)真的就是我畫的那樣,
: 我才只好臨時找站來看(字體/空隙/色票等),才知道架站細節很多.
: 因為她都不置評,只好由我.
: 謝謝你的觀賞與指教.
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就簡單劃分'設計'及'施工'兩部份來看:
A. 設計的部份, 終究要開出規格書. 規格誰開? 就是一個重要的關卡. 是發案
者開? 還是接案者開? 其實開規格書真的不簡單. 要把需求以有條理有架構
的方式來表達, 即使對於有受過訓練的人來說都未必容易, 更何況是沒受過
訓練的人? 大部份的情況是發案方不懂得怎麼表達需求(甚至連自己對於自己
想要的是什麼都不是很清楚), 也就是不會開規格, 所以都是由接案方來主導
, 最後由接案方開規格出來, 讓發方案確認.
如果發案方不懂得開規格, 而接案方也不懂的話, 在規格都還沒訂出來就直
接進入施工, 那這個案子肯定要在進行當中爭爭擾擾地走向失敗. 因為沒有
一個雙方確認過的規格可以遵循, 大家一定意見一堆, 各為各的利益捍衛,
而非共同利益. 扯到最後不得不重新製訂規格(砍掉重練), 或是放棄.
B. 開規格已經算是'設計'的領域了, 所以誰能夠開規格誰就能夠主導議價.
C. 接著就是施工的部份, 要把規格書要求的規格做到位. 規格是誰開的對誰就
有利. 若是發案方開的規格, 接案方在確認時尤其要事先評估自己的能力是否
足以應付, 或是發案方開的預算是否可以合理支撐其規格. 規格在確認前是可
以橋的, 例如有些規格做不到的話, 看看是否能夠改? 主要是為了避免在施工
階段時才發現不行, 那時候要承受更大的損失.
施工風險:
風險1: 受限於經驗的關係, 在確認某些規格的時候沒有估計到所需的成本,
實際施工時才意識到可能要承擔出乎意料之外的成本.
應對1.1: 自行吸收成本, 只好當成是做信用的來做.(信用擺第一,虧錢也得做)
應對1.2: 放棄. (總有一方要吃虧, 或是雙方都吃虧)
應對1.3: 跟客戶橋, 可能是拗錢或是拗時間, 甚至是拗合約內容(反正事緩則
人圓, 大家算是學經驗, 不需要真的撕破臉).
還有其它風險, 例如假設規格是發案方訂的, 施工其間當中發案方突然又想改
規格, 那也是一個可大可小的問題. 通常施工的人是絕不喜歡規格變來變去的.
外包案要雙方都滿意的話, 也要雙方對於外包的內容都有足夠的經驗值才行.
不然的話都是要有花錢學經驗的心理準備.
上面扯了一堆, 其實只是想強調按部就班, 把開規格跟施工分開來看的必要性
而已, 尤其是規格. 開規格不是件簡單的事, 甚至比施工更需要經驗及腦力,
規格一定要先出來, 且雙方都確認簽名同意. 這樣再施工會比較好.
※ 引述《sginkgo (腐海生福田)》之銘言:
: 我是想架站的人,請我朋友幫我做.
: 今天她決定不做了,要我找別人.
: 我將兩人msn對話po在下方.我不認為自己一定是對的,
: 也許我對她於公的要求,是出於我對網頁設計的幻想吧.
: 但我同時也要找人幫我架站了,所以我才想知道應該有怎樣的期待才正確.
: A是我朋友,B是我.
: A:我昨晚有做了一些,關於你說需要“設計“我後來想了想
: 我昨天越做越覺得摸不到頭緒,我想了想,才知道哪裡不對勁
: 這是你的網站,你要交給我設計,當然也是可以,我會用我的方式去處理,
: 但是,那就不是你的風格了
: 假使你不介意那也沒關係
: 但是我覺得我沒有跟你溝通過這些,所以雖然晚了,我覺得我們還是討論一下吧
: B:我覺得你弄錯了吧 你是new media designer 這是你工作的一部份
: 我有把我想要的感覺跟你形容 也找了站給你了
: 只想做程式 不是只有一手一腳
: A:恩,但是你沒給其他人做過網站,你覺得new media designer要做的事情,
: 的確是這樣嗎?
: B:哪樣
: 那你可以給我你對這份工作的定義嗎
: A:一般商業性質的網站,處理方式大概會讓設計師去做一整個全部,可以理解,
: 因為他們不會,然後他們不是在promote他們的設計風格,所以網站風格只要
: 兩方開心就好。
: B:我只覺得你在逃避編排版面
: A:但是portfolio網站,需要展現site owner的風格,甚至有artist會乾脆自己去學去做
: B:我覺得你不用說其他的人怎麼做
: 你自己的工作意識在哪裡
: 你做的東西 就是做完 不是做好
: A:這就是我的認知,要是我是逃避編排版面,那也太低級了,我沒有不願意做,
: 但是你這樣講,會不會太過分
: B:昨晚你給我看版面 我雖然不是內行 我也知道你沒在想
: 你真的沒有願意啊
: 我看不到
: A:你不要我說別人的站怎樣做,好,那我也沒什麼好再說,我一點都不想要讓自己
: 聽起來像辯解。
: 我一點都不知道你想要你的站長什麼樣
: B:網站的字體請你改成點選後是粉色的 點選時換成粉底灰字是試看
: 然後請你把橫線拿掉 也許不需要它
: 拿掉橫線後 @2009 ~~請再移右一點 它會變成是邊緣的指示
: 縮圖我覺得80x80太大了 請你改60x60 彼此間距離可以大一點
: 如果你沒有逃避的話 我昨晚麻煩你幫我排的about 可以給我看看嗎
: A:等我上傳
: B:好
: 那你有其他的帳號吧
: A:其他什麼帳號?
: B:銀行的 我要把六千元給你
: A:省了吧
: B:不要再孩子氣了
: 對工作認知不同 也不能夠把其他事項攪在一起啊
: A:沒什麼孩不孩子氣,我從一開始就沒有跟你收的意思
: B:你欲減損我立場 卻只是讓自己進退失據罷了
: 你知道我為何現在就要給你嗎
: A:我也不想拿做壞的東西換錢
: B:因為我想讓你覺得這真的是工作
: 如果網站不須設計 為何開在藝術學校 為何不是需要做站的客戶去上 而是你們呢
: 你受過GR訓練 每個東西放到版面上必有其意義
: 你可解釋 放在我站上的東西的意義嗎 願聞其詳
: A:網站確實需要設計,你知道graphic designer其實沒有客戶就沒戲唱了,
: 客戶有要求東西,風格啦,顏色阿,給的內容,需要展現的樣式,就連架構,
: 都需要依賴客戶提供,我們只做客戶要求的東西,不會自己沒事做個網頁,
: 要確定有人要我這樣做,才會做。
: B:我之前說我的網站想要簡約 背景白色 有縮圖
: 這樣你還是"一點都不知道"我想要什麼嗎
: 然後我需要你選個字體配合簡約的風格 需要適當圖片尺寸方便螢幕閱覽
: 那你給了我最樸實的字體 過大的尺寸
: 一開始你還想將每張圖的文字敘述放在很窄的右側
: A:樸實的字體阿,那是系統字,你自己去看哪個人電腦系統字漂亮了?
: B:xxxxxxxxxx的很不錯 所以我剛剛請你換成它的字體 如果你有
: A:除非是用圖片,要不然html打出來的字,就是那幾種了
: B:那麼你不打算這麼做嗎
: A:會做
: B:當你在"設計"網站 你不考慮字體嗎
: 如你是想下一版本再想字體的部份 那就是我太早下定論
: 那就真的很不好意思
: A:我已經不知道要怎樣跟你談了,你拿了現在這些,請別人設計吧
: B:你為何這麼做呢
: A:程式是好的,耽誤你做網站的時間,我跟你道歉
: B:你的道歉我無法感受 形同於0
: 而且我想你這樣做 把責任感通通消滅了
: 這是我認識的那個老成的一心想奉獻給工作的xxx嗎
: A:並不是什麼工作我都做的,我也不是為任何人工作,沒把握的工作我不會做,
: 做了做不成就是我高估自己,自信過度
: 當然也會有不那麼喜歡的工作,但是,每個人都有底線
: B:你的底線很高 沒有工作的責任感 今天是我沒跟你簽約
: A:對,我就是嬌生慣養
: B:好吧最後
: A:沒責任心,你看穿我了,就這樣
: B:你說你沒有逃避編排 可是你要客戶完整告訴你 他們要什麼嗎
: 這不是矛盾嗎
: A:那我現在是該解釋還是不該?我怎麼覺得我再多說一個字也是辯解了,
: 我們在這件事情上認知不同。我也不是沒被退過稿,但是也沒這樣狼狽過。
: B:我是哪裡壓著你
: A:你如果有一天,真的做了graphic designer,你再自己體會所謂的職責所在,
: 和任務分配。
: B:這句話你不可跟別人再說了 以前你說graphic designer “什麼都要會"
: 你要從頭到尾幫客戶想
: A:對,什麼都要會阿,所以什麼都要做,是嗎?
: B:你的工作範圍內你要做
: A:是阿,但是我在這個議題上,和你的認知是不同的
: B:我可以接受我們認知不同
: 但我不知道哪裡觸犯你的逆鱗 如果你早點讓我知道你的職責不包含設計
: 那真的一點事都沒有
: A:對阿,都怪我沒有說清楚
: B:也不是怪你
: 一是我真的覺得你的職業是包含設計 再來, 你原本很以受過GR(grahhic design)
: 訓練自豪 我只是很驚訝你一點都不想在web帶入你的學識
: A:我們在不同的位置角度,偏偏我沒辦法易地而處。
: B:那真的沒有辦法 那就是所謂的同理心
: A:同理心我真是一點也沒有,你應該也不會意外,因為我從來就沒有掩飾這一點,
: 要不然我講話也不會這麼狠,同理心對我而言只是想像力。
: B:我很意外 因為你對我很好-___-
: ----
: 抱歉對話很長.
: 在正式做站之前,我朋友已經延遲做了,
: 她答應給我的期限,她也延遲了.
: 之後她給我的第一版版面,就是對話爭執點,
: 因為我覺得她沒有在編排,她則認為那是我的責任.
: 也許有人覺得我好像什麼都作主,
: 其實我不是念設計的,我本來是想放給她做,只形容我要的白底,縮圖並排等.
: 她仍叫我用illustrator畫版面給她,傳給我的圖(在第一版版面前)真的就是我畫的那樣,
: 我才只好臨時找站來看(字體/空隙/色票等),才知道架站細節很多.
: 因為她都不置評,只好由我.
: 謝謝你的觀賞與指教.
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By Emily
at 2009-03-02T22:20
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