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日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業? - 工程師

Ophelia avatarOphelia · 2020-10-28

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VcHh_8X ]

作者: davidwales (cluster) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間: Wed Oct 28 15:17:17 2020



如果拿同樣的一個基礎研究領域來講

台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右

基礎研究的差距那麼大

為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業

卻做得比日本好?

有沒有八卦?





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工程師

All Comments

Mason avatarMason2020-10-30
美國爸爸打壓
Tracy avatarTracy2020-11-04
因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜
Ursula avatarUrsula2020-11-04
人家AV屌虐
Caitlin avatarCaitlin2020-11-05
日本不做代工
日本搞創新
Eden avatarEden2020-11-05
晶圓代工早期的製程污染很大
日本不願犧牲環境
Lucy avatarLucy2020-11-08
等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧
Puput avatarPuput2020-11-13
台灣人愛代工
Iris avatarIris2020-11-15
代工需要十萬青年十萬肝
Frederica avatarFrederica2020-11-18
人家做更賺的阿
Rosalind avatarRosalind2020-11-22
日本一堆專利 笑死
Liam avatarLiam2020-11-26
台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視
Leila avatarLeila2020-11-30
人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業
Christine avatarChristine2020-12-01
有更賺的
Selena avatarSelena2020-12-01
台灣代工命，歐日都是是晶圓上游，更好賺
Frederica avatarFrederica2020-12-05
日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來
Freda avatarFreda2020-12-08
以前有啊
Frederica avatarFrederica2020-12-10
做研發居多
Regina avatarRegina2020-12-13
日本的更賺+1
Lydia avatarLydia2020-12-14
日本人不喜歡做代工
Vanessa avatarVanessa2020-12-17
就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊
Yedda avatarYedda2020-12-20
以前大家都覺得做設計比較強啊 誰知道製程那麼重要
Yedda avatarYedda2020-12-21
記得富士通有 45nm吧
Quintina avatarQuintina2020-12-22
做汽車能賺200年，日本肝比較貴
Lily avatarLily2020-12-24
有，但太強大被打壓
Lauren avatarLauren2020-12-25
就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣
Faithe avatarFaithe2020-12-28
以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺
Gary avatarGary2020-12-31
押寶IDM造成的吧
Quanna avatarQuanna2021-01-03
日本學費貴啊，大學又獨招，研究所更少去讀了人，研究所
去輪班，台灣特有
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-01-07
TEL表示：
Lydia avatarLydia2021-01-07
策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路
Rosalind avatarRosalind2021-01-10
很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷
的
Elvira avatarElvira2021-01-14
光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才
代工啊
Zanna avatarZanna2021-01-18
他們研發一堆專利就飽了 還不會像半導體製造污染
Andy avatarAndy2021-01-22
做原料沒有賺得比較少 國際產業分工就這樣
Heather avatarHeather2021-01-23
因為台勞更奴！
Odelette avatarOdelette2021-01-27
日本有關鍵原料就夠了
日韓貿易戰時，日本片面斷供韓國原料
Brianna avatarBrianna2021-02-01
台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤
Heather avatarHeather2021-02-03
研究所輪班真的慘
Isabella avatarIsabella2021-02-08
看得懂英文會寫報表就可以顧機台了
Sandy avatarSandy2021-02-11
日本也有半導體 只是被韓國和台灣打敗
Poppy avatarPoppy2021-02-15
造成韓國廠商抗議，鬧上WTO仲裁庭
最後韓國勝訴，但日本依然故我不甩判決
Rosalind avatarRosalind2021-02-16
賣專利跟原物料就夠賺了
Emily avatarEmily2021-02-17
日本通常一落後就追不上了 本來就有反應慢的特性
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-20
代工沒日本還活不下去勒，台灣就只是超級打工仔
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-02-23
再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了
反應太慢在這種科技時代非常致命
Oliver avatarOliver2021-02-26
人家高教人才都在搞航太產業，你一個手機品牌HTC都
Isabella avatarIsabella2021-02-28
做不起來
研發部門整個被收購
Vanessa avatarVanessa2021-03-02
電動車日本沒辦法做了吧 松下電池賠錢做還被嫌貴換掉
Sandy avatarSandy2021-03-06
可是特斯拉不是用松下的電池專利?
Frederic avatarFrederic2021-03-10
應用科學和基礎科學是兩回事
Madame avatarMadame2021-03-11
台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?
Caroline avatarCaroline2021-03-16
你看鋼彈模型就知道啦
Ida avatarIda2021-03-21
所以特斯拉現在不用松下電池了嗎
Ula avatarUla2021-03-21
他們做過不喜歡
Jessica avatarJessica2021-03-24
人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的，不是拿來輪班的
Callum avatarCallum2021-03-29
日本也有晶圓製造 產量世界第三 只是產值沒那麼高
看一堆連google都不會在那吹噓唬爛
Hazel avatarHazel2021-03-30
不過電動車的崛起對台灣就是好事了 很多產業可以切入
Mary avatarMary2021-03-31
不是美國爸爸打到他們做不下去?
Adele avatarAdele2021-04-03
日本做辦公室的人，都賺得跟台積電員工差不多了
William avatarWilliam2021-04-08
日本可以做的事情太多了
Blanche avatarBlanche2021-04-09
日本控制原料
Kama avatarKama2021-04-11
當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本，NEC、東芝、
日立、松下當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來
兵敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半
Tom avatarTom2021-04-13
晶圓代工跟晶圓製造是兩回事 不要扯在一起
Rachel avatarRachel2021-04-18
sony有
Kumar avatarKumar2021-04-22
導體企業市值加起來比不過台積電。
Xanthe avatarXanthe2021-04-25
人家日本是做鋼彈
Adele avatarAdele2021-04-29
人家規劃產品，你負責生產零件，議價權根本不一樣
Donna avatarDonna2021-05-01
怎不說美帝不自己做 不屑賺辛苦錢啦
Tracy avatarTracy2021-05-01
半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝
Vanessa avatarVanessa2021-05-03
美國自己有啊 也是被台積電電爆了好嗎
Eden avatarEden2021-05-07
高，第三就是台灣的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低
，捧日本做材料更好賺的認真嗎？
Rebecca avatarRebecca2021-05-08
日本半導體產值也不錯了 世界第四 有台灣的一半
Iris avatarIris2021-05-09
太高深
Rebecca avatarRebecca2021-05-13
而且最近是連聯電產能都被塞爆
Eartha avatarEartha2021-05-13
你可以去日本開一間阿
Enid avatarEnid2021-05-13
其實不要小看日本 半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個
日本也是其中之一 世界第四
David avatarDavid2021-05-13
人家高階人才 想跟你輪班嗎？動動腦好嗎
Olive avatarOlive2021-05-18
日本賣你原料就夠賺了好嗎
Zora avatarZora2021-05-19
日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis
Carol avatarCarol2021-05-20
因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,
Hedy avatarHedy2021-05-21
自產自銷
James avatarJames2021-05-22
初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排
Catherine avatarCatherine2021-05-22
半導體工程師錢都繳給日本動漫商、模型商了
Aaliyah avatarAaliyah2021-05-25
美國不想給日本人稱霸阿
Andy avatarAndy2021-05-26
眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM
Andy avatarAndy2021-05-27
哥...您懂代工這個詞嗎？懂的話您就不會問日本為什
Robert avatarRobert2021-05-28
麼不做晶圓「代工」了...
Donna avatarDonna2021-05-31
高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......
Quanna avatarQuanna2021-06-03
這跟美國沒什麼關係啦 就單純是台韓崛起而已
Edith avatarEdith2021-06-04
TOYOTA有推出油電車好嗎?!
Rae avatarRae2021-06-08
明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已 美國爸爸當
初簽了一個協議叫啥忘了
Tracy avatarTracy2021-06-12
又有人來唬爛了 日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染
Wallis avatarWallis2021-06-14
晶圓產能 台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起
William avatarWilliam2021-06-16
買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界
Sarah avatarSarah2021-06-20
才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶
圓廠
Thomas avatarThomas2021-06-21
日本晶圓產能一點都不小 只是產值沒台灣那麼高
Eden avatarEden2021-06-21
現在歐美直接跨純電領域了 誰跟你玩什麼油電車
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-06-22
廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價
格實在是吞不下
Elvira avatarElvira2021-06-26
日本做化學原料和材料就飽了
Yedda avatarYedda2021-06-28
當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢 於是逼日
本不准玩半導體賺他的錢
Faithe avatarFaithe2021-06-28
肝給別人賣就好啦
Victoria avatarVictoria2021-07-02
日本自己現在記憶體還是有一席之地 根本沒有什麼不準玩這種
事好嗎
Irma avatarIrma2021-07-07
重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL
是設計加自己生產積體電路
Joe avatarJoe2021-07-10
阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣
爽賺
Rosalind avatarRosalind2021-07-14
日本也有IDM廠 跟環境污染沒關係吧
Mary avatarMary2021-07-15
日本輾壓台灣的領域是設備 矽晶圓材料大家都馬會做
Quanna avatarQuanna2021-07-16
日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........
Anonymous avatarAnonymous2021-07-19
日本人奴不夠台灣人，所以人家發展自己的利基產業就
好
Annie avatarAnnie2021-07-24
台灣也只有強在台積電而已
其他真的要跟日本比？別傻了
Rebecca avatarRebecca2021-07-27
純粹是他們沒想過可以有這種純晶片製造的生意模式吧
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-07-29
矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶
Carol avatarCarol2021-07-31
日本精工還是很強 光這點台韓就追不上了
Aaliyah avatarAaliyah2021-08-01
naga
Adele avatarAdele2021-08-04
日本一堆專利幹嘛代工
Agnes avatarAgnes2021-08-06
圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產
Lauren avatarLauren2021-08-10
沒直接叫你不能玩啊 但是課你超重稅跟叫你不許玩不
是一樣
Poppy avatarPoppy2021-08-13
當初沒單吧 日本大公司都有自己晶圓廠啊
Doris avatarDoris2021-08-17
就單純台灣成本低而已 沒什麼特別
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-08-20
不過以面板和DRAM來看 其實就算當初發展 也會在2000+沒落
Charlotte avatarCharlotte2021-08-21
氫氟酸是要用來洗出純矽晶圓,矽這種東西是僅次氧氣
Hamiltion avatarHamiltion2021-08-24
那時要是沒擋日本半導體 現在台積還真的不一定是世
界第一
Ethan avatarEthan2021-08-26
地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體
價格不是平民能負擔
Emily avatarEmily2021-08-30
日本現在記憶體和CIS一樣很賣 哪來什麼超重稅
Vanessa avatarVanessa2021-09-04
不要再扯什麼擋 根本就沒擋啦
Una avatarUna2021-09-08
光刻機就日本的
Emily avatarEmily2021-09-11
廣場協議上面都有人po名字了 有沒有擋又不是我說的
算
Donna avatarDonna2021-09-12
廣場協議根本就不是擋什麼半導體 真的擋現在日本連記憶體和
CIS都發展不起來好嗎
Edwina avatarEdwina2021-09-13
你代工 日本人生産原料賣你 賺更多
Edith avatarEdith2021-09-15
日本上游材料強沒錯 但台灣半導體製程工藝贏過日本也是
事實
Franklin avatarFranklin2021-09-19
日本之前太強了 美國爸爸不願上游被掌握
Elma avatarElma2021-09-20
而且越來越多上游材料要來台灣設廠 在地生產 所以台灣
半導體的垂直整合會越來越完整
Doris avatarDoris2021-09-20
因為人家不需要搞這種吃資源吃新鮮人的肝然後人家的工
業也不像我們很多都死的不能再死了 沒道理像台灣雞蛋
只丟在一個籃子裏
Edith avatarEdith2021-09-24
日本晶圓產能三百萬片/月 繼續唬爛日本不需要不想玩
台灣跟韓國也才四百萬片/月
Carol avatarCarol2021-09-28
他做機台賣你= =
Harry avatarHarry2021-10-03
文組
Lily avatarLily2021-10-05
半導體特化兵種是台灣特有 相對於日本生產AV特化兵種
Eden avatarEden2021-10-08
日本都在研究製造鋼彈
Lydia avatarLydia2021-10-11
日本光材料就把你台韓睪丸捏死了
Leila avatarLeila2021-10-15
公司型態 日本都垂直整合 IDM還是很強 Sony sensor 獨霸
Jake avatarJake2021-10-18
未看先猜新鮮的肝
Mary avatarMary2021-10-20
也許只有台灣人會有輪班這種想法吧
Ivy avatarIvy2021-10-21
30年前半導體不是日本天下嗎......
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-10-24
最後只作關鍵料件
Zenobia avatarZenobia2021-10-29
苦力 當然讓你做啊
Charlotte avatarCharlotte2021-10-31
創新日本做 改進優化的事情台灣做
Blanche avatarBlanche2021-11-01
https://www.storm.mg/lifestyle/1331902?page=1
Ula avatarUla2021-11-04
很多輔材都是日本公司壟斷，利潤超高
Oscar avatarOscar2021-11-04
苦力這種誰都能做 研發專利灣灣怎麼都做不起來 連汽
車都搞不好
William avatarWilliam2021-11-07
正因爲日本早期已選擇做上游的基礎研究代工給别人做
Kama avatarKama2021-11-10
日本設備材料很強
Noah avatarNoah2021-11-13
基礎研究不是台灣試誤法調參數能比的
Elma avatarElma2021-11-14
日本的精密機械跟化學不是台灣能比的，韓國都贏不了
Jack avatarJack2021-11-17
因為沒想到有智慧手機產業興起! 規模和技術需求成長N倍! 否
則本來也已進入飽和期.
Adele avatarAdele2021-11-21
台灣電子工廠用的高端化材跟核心設備都是日本貨
Ida avatarIda2021-11-26
一堆半導體還是要跟日本買
Mia avatarMia2021-11-27
就是太強被美國制裁 然後被台灣南韓整碗端走
Sandy avatarSandy2021-11-30
當年PS2推出 美軍發現算力可以拿來算飛彈軌道 禁售某些國
家
Necoo avatarNecoo2021-12-05
PS3買一千台組叢集電腦 可以屌打美軍的超級電腦
日本還是有很多黑科技的
Odelette avatarOdelette2021-12-07
如果PS5湊一千台可以召喚神龍我也不會太意外
Kyle avatarKyle2021-12-09
商業模式問題 台灣一開始就是主打消費性產品 消費性重點
Tracy avatarTracy2021-12-11
是CP值 75分堪用即可 但價格是90分一半 所以日本輸了
Genevieve avatarGenevieve2021-12-15
因為日本人常常搞錯重點和方向，於是浪費資源、白忙一
場
Joseph avatarJoseph2021-12-19
到了現在台灣豬屎屋和晶圓製造 已經不是日本追得上了
全世界沒幾個國家有能力搞先進製程和5G 台灣很強的
Ingrid avatarIngrid2021-12-20
在來就是美國爸爸對台灣是較放心 夠奴 日本可是戰敗國
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-12-21
人家可是世界唯一敢偷襲美國守備範圍的國家 你不怕嗎
Ingrid avatarIngrid2021-12-23
當初誰想得到日本能重創珍珠港 搞的要投原子彈
Daniel avatarDaniel2021-12-25
設備、耗材、原料都日本人的呀
先去弄懂人家布局的有多深吧
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-12-29
以前沒專業代工的時候，日本企業都是一條龍製造產品，從
元件、晶圓設計、製造、到整個產品的組裝、包裝都是一條
龍的，但就是因為一條龍，所以日本的企業就比較沒有餘力
去研究更精進的技術和製程，進展緩慢，後來專業代工的興
起，他們就不自己做這件事了
Una avatarUna2022-01-01
台灣大公司也越來越多一條龍，規模大了當然會拼命自製
省成本
Delia avatarDelia2022-01-02
一條龍可以為自己的本業打造合適的零組件，或是更容易
異質結合，然後省去行銷成本，但是當銷售不佳的時候，
龐大的成本會造成壓力。
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-03
也不用說日本台灣，特斯拉現在就拼命在自產零組件
Madame avatarMadame2022-01-04
TEL：…不要買機台阿
Franklin avatarFranklin2022-01-07
講那麼多結果scanner十年前就被徹底甩開完全追不起來
Wallis avatarWallis2022-01-08
請大家多了解當年矽谷為啥放棄做晶圓
Quanna avatarQuanna2022-01-13
日本做代工廠工具
Steve avatarSteve2022-01-14
日本不愛做下賤工人.偏愛上游研發高毛利
Oscar avatarOscar2022-01-17
德國IDM也是都被打敗
Catherine avatarCatherine2022-01-20
日本就做不贏台灣阿 很難懂嗎? NEC 富士通 日立 之前
Franklin avatarFranklin2022-01-21
都有做ASIC 好嗎 問題就做不贏阿
Vanessa avatarVanessa2022-01-24
當初是風險大的創新產業
Rae avatarRae2022-01-27
日本也曾經是半導體生產大國，還超越美國，現在改作製程上
游供應鏈，更賺也更獨門
Sandy avatarSandy2022-01-29
Sony 6”廠還在接代工啊 Panasonic賣給新唐了