日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業? - 工程師

By Ophelia
at 2020-10-28T16:16

Table of Contents

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VcHh_8X ]

作者: davidwales (cluster) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間: Wed Oct 28 15:17:17 2020

如果拿同樣的一個基礎研究領域來講

台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右

基礎研究的差距那麼大

為什麼台灣的IC設計晶圓代工產業

卻做得比日本好?

有沒有八卦?

--

Tags: 工程師

All Comments

By Mason
at 2020-10-30T07:05

美國爸爸打壓

By Tracy
at 2020-11-04T00:15

因為泡沫經濟時代人工太貴台灣那時候相對便宜

By Ursula
at 2020-11-04T18:10

人家AV屌虐

By Caitlin
at 2020-11-05T05:50

日本不做代工
日本搞創新

By Eden
at 2020-11-05T22:53

晶圓代工早期的製程污染很大
日本不願犧牲環境

By Lucy
at 2020-11-08T16:46

等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧

By Puput
at 2020-11-13T12:22

台灣人愛代工

By Iris
at 2020-11-15T07:12

代工需要十萬青年十萬肝

By Frederica
at 2020-11-18T16:01

人家做更賺的阿

By Rosalind
at 2020-11-22T14:01

日本一堆專利笑死

By Liam
at 2020-11-26T13:15

台灣早期發展經濟對於環保議題不是很重視

By Leila
at 2020-11-30T01:03

人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業

By Christine
at 2020-12-01T03:09

有更賺的

By Selena
at 2020-12-01T14:39

台灣代工命，歐日都是是晶圓上游，更好賺

By Frederica
at 2020-12-05T10:33

日本直接掌控晶圓代工的基礎原料台灣沒原料也做不出來

By Freda
at 2020-12-08T19:42

以前有啊

By Frederica
at 2020-12-10T02:21

做研發居多

By Regina
at 2020-12-13T12:00

日本的更賺+1

By Lydia
at 2020-12-14T02:52

日本人不喜歡做代工

By Vanessa
at 2020-12-17T13:57

就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊

By Yedda
at 2020-12-20T03:33

以前大家都覺得做設計比較強啊誰知道製程那麼重要

By Yedda
at 2020-12-21T02:35

記得富士通有 45nm吧

By Quintina
at 2020-12-22T01:19

做汽車能賺200年，日本肝比較貴

By Lily
at 2020-12-24T05:08

有，但太強大被打壓

By Lauren
at 2020-12-25T05:59

就跟面板被台韓打爆一樣競爭輸了就是這樣

By Faithe
at 2020-12-28T04:36

以台積電現在的規模其實上游沒有更賺

By Gary
at 2020-12-31T20:35

押寶IDM造成的吧

By Quanna
at 2021-01-03T07:59

日本學費貴啊，大學又獨招，研究所更少去讀了人，研究所
去輪班，台灣特有

By Carolina Franco
at 2021-01-07T05:07

TEL表示：

By Lydia
at 2021-01-07T06:31

策略錯誤全盤皆輸現在中國也正在走這條路

By Rosalind
at 2021-01-10T01:43

很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果科技業競爭很殘酷
的

By Elvira
at 2021-01-14T22:41

光HF出口到韓國的條件改一下韓國就舉國靠北靠木傻了才
代工啊

By Zanna
at 2021-01-18T17:17

他們研發一堆專利就飽了還不會像半導體製造污染

By Andy
at 2021-01-22T15:00

做原料沒有賺得比較少國際產業分工就這樣

By Heather
at 2021-01-23T07:18

因為台勞更奴！

By Odelette
at 2021-01-27T12:08

日本有關鍵原料就夠了
日韓貿易戰時，日本片面斷供韓國原料

By Brianna
at 2021-02-01T09:44

台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤

By Heather
at 2021-02-03T15:32

研究所輪班真的慘

By Isabella
at 2021-02-08T12:50

看得懂英文會寫報表就可以顧機台了

By Sandy
at 2021-02-11T02:18

日本也有半導體只是被韓國和台灣打敗

By Poppy
at 2021-02-15T06:31

造成韓國廠商抗議，鬧上WTO仲裁庭
最後韓國勝訴，但日本依然故我不甩判決

By Rosalind
at 2021-02-16T15:45

賣專利跟原物料就夠賺了

By Emily
at 2021-02-17T18:03

日本通常一落後就追不上了本來就有反應慢的特性

By Edward Lewis
at 2021-02-20T20:34

代工沒日本還活不下去勒，台灣就只是超級打工仔

By Edward Lewis
at 2021-02-23T01:50

再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了
反應太慢在這種科技時代非常致命

By Oliver
at 2021-02-26T04:27

人家高教人才都在搞航太產業，你一個手機品牌HTC都

By Isabella
at 2021-02-28T05:10

做不起來
研發部門整個被收購

By Vanessa
at 2021-03-02T15:43

電動車日本沒辦法做了吧松下電池賠錢做還被嫌貴換掉

By Sandy
at 2021-03-06T00:41

可是特斯拉不是用松下的電池專利?

By Frederic
at 2021-03-10T07:46

應用科學和基礎科學是兩回事

By Madame
at 2021-03-11T11:44

台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?

By Caroline
at 2021-03-16T10:47

你看鋼彈模型就知道啦

By Ida
at 2021-03-21T05:20

所以特斯拉現在不用松下電池了嗎

By Ula
at 2021-03-21T19:59

他們做過不喜歡

By Jessica
at 2021-03-24T19:18

人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的，不是拿來輪班的

By Callum
at 2021-03-29T02:22

日本也有晶圓製造產量世界第三只是產值沒那麼高
看一堆連google都不會在那吹噓唬爛

By Hazel
at 2021-03-30T16:33

不過電動車的崛起對台灣就是好事了很多產業可以切入

By Mary
at 2021-03-31T08:55

不是美國爸爸打到他們做不下去?

By Adele
at 2021-04-03T05:49

日本做辦公室的人，都賺得跟台積電員工差不多了

By William
at 2021-04-08T04:30

日本可以做的事情太多了

By Blanche
at 2021-04-09T00:23

日本控制原料

By Kama
at 2021-04-11T06:42

當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本，NEC、東芝、
日立、松下當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來
兵敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半

By Tom
at 2021-04-13T04:50

晶圓代工跟晶圓製造是兩回事不要扯在一起

By Rachel
at 2021-04-18T02:39

sony有

By Kumar
at 2021-04-22T17:06

導體企業市值加起來比不過台積電。

By Xanthe
at 2021-04-25T17:52

人家日本是做鋼彈

By Adele
at 2021-04-29T21:41

人家規劃產品，你負責生產零件，議價權根本不一樣

By Donna
at 2021-05-01T07:37

怎不說美帝不自己做不屑賺辛苦錢啦

By Tracy
at 2021-05-01T10:30

半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝

By Vanessa
at 2021-05-03T21:26

美國自己有啊也是被台積電電爆了好嗎

By Eden
at 2021-05-07T11:09

高，第三就是台灣的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低
，捧日本做材料更好賺的認真嗎？

By Rebecca
at 2021-05-08T06:05

日本半導體產值也不錯了世界第四有台灣的一半

By Iris
at 2021-05-09T15:28

太高深

By Rebecca
at 2021-05-13T10:44

而且最近是連聯電產能都被塞爆

By Eartha
at 2021-05-13T15:02

你可以去日本開一間阿

By Enid
at 2021-05-13T16:42

其實不要小看日本半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個
日本也是其中之一世界第四

By David
at 2021-05-13T22:01

人家高階人才想跟你輪班嗎？動動腦好嗎

By Olive
at 2021-05-18T18:05

日本賣你原料就夠賺了好嗎

By Zora
at 2021-05-19T03:33

日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis

By Carol
at 2021-05-20T06:38

因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,

By Hedy
at 2021-05-21T11:30

自產自銷

By James
at 2021-05-22T13:38

初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排

By Catherine
at 2021-05-22T21:30

半導體工程師錢都繳給日本動漫商、模型商了

By Aaliyah
at 2021-05-25T13:56

美國不想給日本人稱霸阿

By Andy
at 2021-05-26T21:38

眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM

By Andy
at 2021-05-27T01:35

哥...您懂代工這個詞嗎？懂的話您就不會問日本為什

By Robert
at 2021-05-28T17:11

麼不做晶圓「代工」了...

By Donna
at 2021-05-31T16:04

高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......

By Quanna
at 2021-06-03T01:39

這跟美國沒什麼關係啦就單純是台韓崛起而已

By Edith
at 2021-06-04T13:35

TOYOTA有推出油電車好嗎?!

By Rae
at 2021-06-08T13:45

明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已美國爸爸當
初簽了一個協議叫啥忘了

By Tracy
at 2021-06-12T21:30

又有人來唬爛了日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染

By Wallis
at 2021-06-14T22:18

晶圓產能台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起

By William
at 2021-06-16T11:53

買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界

By Sarah
at 2021-06-20T14:16

才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶
圓廠

By Thomas
at 2021-06-21T04:39

日本晶圓產能一點都不小只是產值沒台灣那麼高

By Eden
at 2021-06-21T10:33

現在歐美直接跨純電領域了誰跟你玩什麼油電車

By Carolina Franco
at 2021-06-22T05:56

廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價
格實在是吞不下

By Elvira
at 2021-06-26T15:23

日本做化學原料和材料就飽了

By Yedda
at 2021-06-28T03:15

當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢於是逼日
本不准玩半導體賺他的錢

By Faithe
at 2021-06-28T20:53

肝給別人賣就好啦

By Victoria
at 2021-07-02T23:37

日本自己現在記憶體還是有一席之地根本沒有什麼不準玩這種
事好嗎

By Irma
at 2021-07-07T22:37

重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL
是設計加自己生產積體電路

By Joe
at 2021-07-10T09:04

阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣
爽賺

By Rosalind
at 2021-07-14T05:08

日本也有IDM廠跟環境污染沒關係吧

By Mary
at 2021-07-15T03:38

日本輾壓台灣的領域是設備矽晶圓材料大家都馬會做

By Quanna
at 2021-07-16T23:08

日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........

By Anonymous
at 2021-07-19T22:53

日本人奴不夠台灣人，所以人家發展自己的利基產業就
好

By Annie
at 2021-07-24T05:06

台灣也只有強在台積電而已
其他真的要跟日本比？別傻了

By Rebecca
at 2021-07-27T15:59

純粹是他們沒想過可以有這種純晶片製造的生意模式吧

By Skylar DavisLinda
at 2021-07-29T05:34

矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶

By Carol
at 2021-07-31T02:42

日本精工還是很強光這點台韓就追不上了

By Aaliyah
at 2021-08-01T17:22

naga

By Adele
at 2021-08-04T08:51

日本一堆專利幹嘛代工

By Agnes
at 2021-08-06T19:30

圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產

By Lauren
at 2021-08-10T05:36

沒直接叫你不能玩啊但是課你超重稅跟叫你不許玩不
是一樣

By Poppy
at 2021-08-13T21:10

當初沒單吧日本大公司都有自己晶圓廠啊

By Doris
at 2021-08-17T19:06

就單純台灣成本低而已沒什麼特別

By Skylar DavisLinda
at 2021-08-20T05:27

不過以面板和DRAM來看其實就算當初發展也會在2000+沒落

By Charlotte
at 2021-08-21T18:20

氫氟酸是要用來洗出純矽晶圓,矽這種東西是僅次氧氣

By Hamiltion
at 2021-08-24T07:40

那時要是沒擋日本半導體現在台積還真的不一定是世
界第一

By Ethan
at 2021-08-26T00:25

地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體
價格不是平民能負擔

By Emily
at 2021-08-30T10:50

日本現在記憶體和CIS一樣很賣哪來什麼超重稅

By Vanessa
at 2021-09-04T02:49

不要再扯什麼擋根本就沒擋啦

By Una
at 2021-09-08T13:44

光刻機就日本的

By Emily
at 2021-09-11T18:40

廣場協議上面都有人po名字了有沒有擋又不是我說的
算

By Donna
at 2021-09-12T13:11

廣場協議根本就不是擋什麼半導體真的擋現在日本連記憶體和
CIS都發展不起來好嗎

By Edwina
at 2021-09-13T23:40

你代工日本人生産原料賣你賺更多

By Edith
at 2021-09-15T14:17

日本上游材料強沒錯但台灣半導體製程工藝贏過日本也是
事實

By Franklin
at 2021-09-19T11:57

日本之前太強了美國爸爸不願上游被掌握

By Elma
at 2021-09-20T09:00

而且越來越多上游材料要來台灣設廠在地生產所以台灣
半導體的垂直整合會越來越完整

By Doris
at 2021-09-20T19:02

因為人家不需要搞這種吃資源吃新鮮人的肝然後人家的工
業也不像我們很多都死的不能再死了沒道理像台灣雞蛋
只丟在一個籃子裏

By Edith
at 2021-09-24T15:49

日本晶圓產能三百萬片/月繼續唬爛日本不需要不想玩
台灣跟韓國也才四百萬片/月

By Carol
at 2021-09-28T22:51

他做機台賣你= =

By Harry
at 2021-10-03T07:03

文組

By Lily
at 2021-10-05T23:51

半導體特化兵種是台灣特有相對於日本生產AV特化兵種

By Eden
at 2021-10-08T05:18

日本都在研究製造鋼彈

By Lydia
at 2021-10-11T00:19

日本光材料就把你台韓睪丸捏死了

By Leila
at 2021-10-15T00:15

公司型態日本都垂直整合 IDM還是很強 Sony sensor 獨霸

By Jake
at 2021-10-18T07:48

未看先猜新鮮的肝

By Mary
at 2021-10-20T00:06

也許只有台灣人會有輪班這種想法吧

By Ivy
at 2021-10-21T17:45

30年前半導體不是日本天下嗎......

By Skylar DavisLinda
at 2021-10-24T18:15

最後只作關鍵料件

By Zenobia
at 2021-10-29T02:58

苦力當然讓你做啊

By Charlotte
at 2021-10-31T20:29

創新日本做改進優化的事情台灣做

By Blanche
at 2021-11-01T17:36

https://www.storm.mg/lifestyle/1331902?page=1

By Ula
at 2021-11-04T01:18

很多輔材都是日本公司壟斷，利潤超高

By Oscar
at 2021-11-04T03:09

苦力這種誰都能做研發專利灣灣怎麼都做不起來連汽
車都搞不好

By William
at 2021-11-07T04:19

正因爲日本早期已選擇做上游的基礎研究代工給别人做

By Kama
at 2021-11-10T04:39

日本設備材料很強

By Noah
at 2021-11-13T09:37

基礎研究不是台灣試誤法調參數能比的

By Elma
at 2021-11-14T00:19

日本的精密機械跟化學不是台灣能比的，韓國都贏不了

By Jack
at 2021-11-17T20:51

因為沒想到有智慧手機產業興起! 規模和技術需求成長N倍! 否
則本來也已進入飽和期.

By Adele
at 2021-11-21T20:21

台灣電子工廠用的高端化材跟核心設備都是日本貨

By Ida
at 2021-11-26T01:28

一堆半導體還是要跟日本買

By Mia
at 2021-11-27T04:59

就是太強被美國制裁然後被台灣南韓整碗端走

By Sandy
at 2021-11-30T12:00

當年PS2推出美軍發現算力可以拿來算飛彈軌道禁售某些國
家

By Necoo
at 2021-12-05T08:40

PS3買一千台組叢集電腦可以屌打美軍的超級電腦
日本還是有很多黑科技的

By Odelette
at 2021-12-07T15:40

如果PS5湊一千台可以召喚神龍我也不會太意外

By Kyle
at 2021-12-09T02:36

商業模式問題台灣一開始就是主打消費性產品消費性重點

By Tracy
at 2021-12-11T23:41

是CP值 75分堪用即可但價格是90分一半所以日本輸了

By Genevieve
at 2021-12-15T16:05

因為日本人常常搞錯重點和方向，於是浪費資源、白忙一
場

By Joseph
at 2021-12-19T11:52

到了現在台灣豬屎屋和晶圓製造已經不是日本追得上了
全世界沒幾個國家有能力搞先進製程和5G 台灣很強的

By Ingrid
at 2021-12-20T02:34

在來就是美國爸爸對台灣是較放心夠奴日本可是戰敗國

By Tristan Cohan
at 2021-12-21T23:53

人家可是世界唯一敢偷襲美國守備範圍的國家你不怕嗎

By Ingrid
at 2021-12-23T12:27

當初誰想得到日本能重創珍珠港搞的要投原子彈

By Daniel
at 2021-12-25T09:22

設備、耗材、原料都日本人的呀
先去弄懂人家布局的有多深吧

By Edward Lewis
at 2021-12-29T05:47

以前沒專業代工的時候，日本企業都是一條龍製造產品，從
元件、晶圓設計、製造、到整個產品的組裝、包裝都是一條
龍的，但就是因為一條龍，所以日本的企業就比較沒有餘力
去研究更精進的技術和製程，進展緩慢，後來專業代工的興
起，他們就不自己做這件事了

By Una
at 2022-01-01T09:51

台灣大公司也越來越多一條龍，規模大了當然會拼命自製
省成本

By Delia
at 2022-01-02T09:07

一條龍可以為自己的本業打造合適的零組件，或是更容易
異質結合，然後省去行銷成本，但是當銷售不佳的時候，
龐大的成本會造成壓力。

By Hamiltion
at 2022-01-03T10:48

也不用說日本台灣，特斯拉現在就拼命在自產零組件

By Madame
at 2022-01-04T14:06

TEL：…不要買機台阿

By Franklin
at 2022-01-07T11:47

講那麼多結果scanner十年前就被徹底甩開完全追不起來

By Wallis
at 2022-01-08T23:40

請大家多了解當年矽谷為啥放棄做晶圓

By Quanna
at 2022-01-13T05:05

日本做代工廠工具

By Steve
at 2022-01-14T21:04

日本不愛做下賤工人.偏愛上游研發高毛利

By Oscar
at 2022-01-17T15:33

德國IDM也是都被打敗

By Catherine
at 2022-01-20T20:20

日本就做不贏台灣阿很難懂嗎? NEC 富士通日立之前

By Franklin
at 2022-01-21T07:30

都有做ASIC 好嗎問題就做不贏阿

By Vanessa
at 2022-01-24T18:38

當初是風險大的創新產業

By Rae
at 2022-01-27T10:45

日本也曾經是半導體生產大國，還超越美國，現在改作製程上
游供應鏈，更賺也更獨門

By Sandy
at 2022-01-29T04:17

Sony 6”廠還在接代工啊 Panasonic賣給新唐了

日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業? - 工程師

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