晶片製造比汽車難台灣卻很強 - 工程師

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By Skylar DavisLinda
at 2023-04-26T07:14

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作者: dansy (Eye Taiwan) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 晶片製造比汽車難台灣卻很強
時間: Tue Apr 25 15:28:28 2023

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 半導體高科技產業
: 台灣上中下游整合都有強者
: 整體發展世界強
: 很難相信這是一個汽車做不好的國家
: 基礎的不行
: 複雜的反而一級棒?

因為關鍵設備機台大部分是外國(美、日)製作
關鍵高純度原物料大部分是外國(美、日)供應
原始電路是IC設計公司提供 台積試產修正design rule
就連各家廠商實驗室中的精密量測儀器也幾乎都是進口
台灣真正能獨立製做的可能就是廠房管線與wafer搬運傳送設備....

嚴格意義上台灣人就是貢獻時間(x)肝(o)去試錯&最佳化製程參數
所以才有夜鶯部隊的出現 用時間換取成果
護國神山確實有其意義，但這是建立在外國專利設備原料的基礎上
雖然說不要自我菲薄 但也不要自我膨脹....

就好比台灣的車企可以生產鈑金、車架、塑膠件
但真正的引擎合金配方 變速箱專利還是掌握在外國人手上

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All Comments

Andy avatar
By Andy
at 2023-04-25T06:50
簡單說、這是全球化的結果。台灣
專注在代工的一個好結果。但如果
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By Selena
at 2023-04-28T12:22
其他技術提供國硬要斷台灣供應鏈，
那台積電的下場、跟華為也不會有
太大的不同。
Caroline avatar
By Caroline
at 2023-04-25T06:50
台積體現人力最貴的道理
Gary avatar
By Gary
at 2023-04-28T12:22
還好當年台灣狂搞專利繞道技術,現在後面的
都繞不過去了QQ
Irma avatar
By Irma
at 2023-04-25T06:50
鴻海不是要進來做車，有機會幹掉國外廠嗎
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By Delia
at 2023-04-28T12:22
華人的陋習啊，只想速成、賺快錢，
不重視技術的深耕
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By Quintina
at 2023-04-25T06:50
現在的半導體設備是設備商跟台積電一起
搞的，不是設備商自己能搞的
Elma avatar
By Elma
at 2023-04-28T12:22
汽車發展離不開重工業 而且你都最後一名了 不會找其
他產業喔
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-04-25T06:50
正解，台灣融入全球化才能促進經濟成長，站錯隊就慘
了
Steve avatar
By Steve
at 2023-04-28T12:22
每一項產業都要求第一 我還以為我們是美利堅
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By Hardy
at 2023-04-25T23:45
會從這個角度描述事情的人 他就是想讓閱聽者自卑
台灣人整天都要被教導要自卑
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By Frederic
at 2023-04-25T06:50
若只是貢獻時間這簡單，這大家都能做。為什麼台積電
在別人前面？別人都不貢獻時間？
Frederica avatar
By Frederica
at 2023-04-28T12:22
台灣連一台量測尺寸的儀器都做不好了 基礎工業的基
礎根本不行 全球分工做晶圓代工剛剛好
Edith avatar
By Edith
at 2023-04-25T06:50
當GG沒專利喔
Thomas avatar
By Thomas
at 2023-04-28T12:22
說白了就是對國際市場和對國內市場的差別
Ivy avatar
By Ivy
at 2023-04-25T06:50
貢獻時間很難 zombie以為全世界都奴嗎
Olive avatar
By Olive
at 2023-04-28T12:22
現代汽車的起點和裕隆類似但直接對國際市場
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-04-25T06:50
因為國外原本看不起代工的，像牙膏，沒想到台灣能
把晶圓代工發展出一片天
Charlie avatar
By Charlie
at 2023-04-28T12:22
沒想過是做車那些人太爛嗎
Ursula avatar
By Ursula
at 2023-04-25T06:50
原來加班就可以做出台積電XD你把美國當作白癡耶
Sarah avatar
By Sarah
at 2023-04-28T12:22
晶圓製造本來就是辛苦錢 否則老美不會將它外移
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-04-25T06:50
你的意思就是台灣加班就做得出來的東西，全世界都做
不出來哦，這個膨脹很大耶
Bethany avatar
By Bethany
at 2023-04-28T12:22
設計IC毛利還是比較高的,晶圓代工毛利低就讓台灣來
Kumar avatar
By Kumar
at 2023-04-25T06:50
與其講那摸多 不如說裕隆太廢惹
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2023-04-28T12:22
台積之所以變強是因為科技發展晶片需求提高
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2023-04-25T06:50
你想被保護的裕隆做出好東西？
Enid avatar
By Enid
at 2023-04-28T12:22
30年前是辛苦錢 科技發展讓半導體成為必須
Mary avatar
By Mary
at 2023-04-25T06:50
現在台積過強 設備商已經對台積有依賴度
Elvira avatar
By Elvira
at 2023-04-28T12:22
講白了台灣就是廉價高素質勞力
Ida avatar
By Ida
at 2023-04-25T06:50
歐美日是昂貴高素質勞力
東南亞是廉價低素質勞力
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2023-04-28T12:22
台灣理工男真的不要太自我膨脹，有什麼東西是你台灣
人才做得出來，美國人做不出來的？有啦，當奴隸。
Bethany avatar
By Bethany
at 2023-04-25T06:50
晶圓代工毛利低是啥鬼
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By Christine
at 2023-04-28T12:22
毛利都破50%了還叫低喔？不然你家公司幾趴？
Olga avatar
By Olga
at 2023-04-25T06:50
不就是被某間車廠搞爛了，拿國家補助還要求獨佔
Oliver avatar
By Oliver
at 2023-04-28T12:22
韓國政府聰明多了，補助多家車廠，強者吃弱肉
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2023-04-25T06:50
台灣機械業不弱 是車廠吸血廢物 拿一堆錢不做事
John avatar
By John
at 2023-04-28T12:22
吸奶+關稅 汽車到底要怎麼輸
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By Gary
at 2023-04-25T06:50
台積越好台灣越爛 基本就是靠歐美日技術 台灣聰明年
輕人通通被洗腦成智障代工奴隸 這也是歐美日硬要的
在都他們眼中台灣本來就是殖民地
Bethany avatar
By Bethany
at 2023-04-28T12:22
造神出來 一個美國不要的50幾歲老頭 灶神 打造台灣
奴立島
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By Wallis
at 2023-04-25T06:50
夜鶯部隊只是要提升機台使用率，不是單純人工便宜吧
Kristin avatar
By Kristin
at 2023-04-28T12:22
台積始終堅持製造 沒把資金轉做金融操作 這很不容易
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2023-04-25T06:50
又是八卦板文章
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2023-04-28T12:22
汽車產業的爛主要是政府政策跟公司態度問題，跟台灣
半導體沒半點關係
Enid avatar
By Enid
at 2023-04-25T06:50
張忠謀
Michael avatar
By Michael
at 2023-04-28T12:22
這裡是不是藏一堆根本不懂科技業生態的猴子啊？ 連
台積電毛利率低這種鬼話都說得出來
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2023-04-25T06:50
辛苦錢做到全球市值前十 那是真的很辛苦喔
Lauren avatar
By Lauren
at 2023-04-28T12:22
完全外行人說法，照這理論，intel怎麼會翻車這麼久
？不是技術都美國來的？
Franklin avatar
By Franklin
at 2023-04-25T06:50
反正原po只是想說 台積的成就都是台灣人奴出來的 根
本一點技術跟獨創性都沒有對吧
Valerie avatar
By Valerie
at 2023-04-28T12:22
intel應該還是做的出來 但良率很感人就是
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2023-04-25T06:50
專利
Margaret avatar
By Margaret
at 2023-04-28T12:22
你這就像問法師為什麼不能像戰士一樣強壯
Damian avatar
By Damian
at 2023-04-25T06:50
保護關稅啊 垃圾
David avatar
By David
at 2023-04-28T12:22
很多技術經驗是台灣自己的(不只台積 二三線廠也是)
雖然不是多麼難以超越 但現實是韓國追的辛苦 中國
越搞越大洞 歐美嘴巴>實作
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2023-04-25T06:50
高牆不是多麼難破 但門檻不低 各國各有各的問題理
由 至於台灣的問題也不用我說 這系列(含推文)就嘴
不少
Bennie avatar
By Bennie
at 2023-04-28T12:22
焯 問題核心根本不是出在這裡 什麼廢文
Cara avatar
By Cara
at 2023-04-25T06:50
一堆不懂的人以為機台搬進來wafer 放上去就能生產
只是要有人顧，不懂沒關係，不要自以為很懂
機台參數不用調?機台設定PM都會變，這個不是技術?
Agatha avatar
By Agatha
at 2023-04-28T12:22
要用甚麼材料，要用甚麼結構，不是技術?
Jacob avatar
By Jacob
at 2023-04-25T23:45
這id有夠愛轉八卦廢文過來
Annie avatar
By Annie
at 2023-04-25T06:50
這麼簡單早就搬到第三世界了輪得到台灣？
Wallis avatar
By Wallis
at 2023-04-28T12:22
整合能力差，代工比較不會有品牌壓力
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-04-25T06:50
對 是技術 但機台原料不賣給你看你多有技術
Damian avatar
By Damian
at 2023-04-28T12:22
又來洗廢文了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2023-04-25T06:50
說沒有機台跟材料台積就沒得玩 更好笑了 你要不要看
看那些設備跟材料商依靠台積電的營收占比多少？ 沒
有台積電他們公司都可以收一收了 供需搞清楚
Mason avatar
By Mason
at 2023-04-28T12:22
依台灣的教育體制，考試最厲害那批人先去當醫生，第
二厲害的當工程師，所以大部分當工程師的就不是考試
最厲害的那批人，並且很多沒有相關天賦但考試厲害的
人混雜在裡面。然後台灣工程師類型的人才出社會，就
都擠進半導體工業了，硬體、軟體、化學等都會跑過去
，就像某種宗教朝聖之路，剩下的人表示自己是很勉為
其難的才去你說的其他工業體系。台灣有像歐美日那樣
，一開始(大學階段就好)就立志投入汽車工業(國外的
也行)，一定要去朝聖的工程師嗎？不知道，至少我身
邊沒有。倒是立志要投入半導體工業的，我閉著眼睛走
在路上都能撞到。
Quintina avatar
By Quintina
at 2023-04-25T06:50
晶圓代工這麼簡單的話 你家頂樓都能開一間了
Quanna avatar
By Quanna
at 2023-04-28T12:22
確實 汙染環境的髒東西別人不想做而已
Kumar avatar
By Kumar
at 2023-04-25T06:50
超像不懂裝懂的文組高談闊論
Joe avatar
By Joe
at 2023-04-28T12:22
看起來tune汽車引擎的製程參數比晶片的製程參數困難
William avatar
By William
at 2023-04-25T06:50
所以世界上其他國家的人搞不出台積的良率!
Anthony avatar
By Anthony
at 2023-04-28T12:22
看看裕隆，連中國市場都做不起來
Sarah avatar
By Sarah
at 2023-04-25T06:50
就只是裕隆太廢然後台灣高學歷人才奴性夠肯去GG輪班
Olga avatar
By Olga
at 2023-04-28T12:22
不是tune引擎比較難 是某大車商佔盡資源 有認真要
開發或做好嗎？
Cara avatar
By Cara
at 2023-04-25T06:50
良禽擇木而棲 不用怪理工學生也不用怪半導體 先問
自己為何搞成這樣吧？
Andrew avatar
By Andrew
at 2023-04-28T12:22
門外漢裝懂…
Poppy avatar
By Poppy
at 2023-04-25T06:50
在還沒有產品時 晶圓廠就需要開發平台給各家設計公
司套用 套用也需要磨合 問題數以萬計 試產成功 也
還有許多問題待解 最基本的就是良率/時程 以上說法
是簡化過的 每階段的的時間都是季/年為單位
Enid avatar
By Enid
at 2023-04-28T12:22
講限制機/材料 就能讓晶圓代工(含台積)沒得玩 除了
不懂晶圓(晶片)製造 更不懂供應鏈/產業生態模式 若
沒晶圓代工廠 IC設計搞不起來 材料設備供應商會被I
DM廠(有廠品牌)箝制住 因為市場是它(大品牌)在掌控
的
Lily avatar
By Lily
at 2023-04-25T06:50
汽車才簡單 是拿補助的公司爛
Rachel avatar
By Rachel
at 2023-04-28T12:22
文組？
Linda avatar
By Linda
at 2023-04-25T06:50
對呀 怎能拿結果來判斷難易度 汽車再簡單 信不信那
間還是那個死樣子 過去幾十年就是因為讓它太容易太
簡單了
Joe avatar
By Joe
at 2023-04-28T12:22
還有你簡單 人家也簡單啊 為何是你爭霸?
你困難 人家也困難 為何人家就可以?
Bennie avatar
By Bennie
at 2023-04-25T06:50
科技樹點法不一樣嘛
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2023-04-28T12:22
只能說亞洲做基礎科學的人報酬少於國外很多
Tom avatar
By Tom
at 2023-04-25T06:50
基礎科學才能發展各式材料、機台、產品設計等等，
亞洲就代工的份
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2023-04-28T12:22
單純是裕隆太爛，靠黨國裙帶關係罷了
Emily avatar
By Emily
at 2023-04-25T06:50
可以想一下 會去讀汽修科的人 學歷排名是多少
Una avatar
By Una
at 2023-04-28T12:22
保護成這樣 每個都是養老吸血 要做屁
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-04-25T06:50
車廠那薪資能請到人研發，我也不敢買...
Elvira avatar
By Elvira
at 2023-04-28T12:22
台積電 精英的歸屬 晚了就不要了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2023-04-25T06:50
裕隆？ 算了吧
Oliver avatar
By Oliver
at 2023-04-28T12:22
改車市場不是很愛用 BoXder 避震器
Edith avatar
By Edith
at 2023-04-25T06:50
注意避震器幾乎可以算是必改零件
Heather avatar
By Heather
at 2023-04-28T12:22
人家用時間換成果 你用時間寫廢文 z
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2023-04-25T06:50
頂尖大學大去哪個產業 哪個產業就強
Gary avatar
By Gary
at 2023-04-28T12:22
想的也太簡單XD
Mia avatar
By Mia
at 2023-04-25T06:50
不能這樣比吧....
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2023-04-28T12:22
硬要說
台灣的關健IP CPU一直做不起來阿
Hazel avatar
By Hazel
at 2023-04-25T06:50
你會說米開郎基羅的大衛像是厲害在他的雕刻刀夠強
嗎
Ivy avatar
By Ivy
at 2023-04-28T12:22
chatGPT應該會回的比這篇好
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By Frederica
at 2023-04-25T06:50
https://i.imgur.com/HdoLncO.jpg
https://i.imgur.com/K2ywvrd.jpg
https://i.imgur.com/fcD5O0J.jpg
Kelly avatar
By Kelly
at 2023-04-28T12:22
以前覺得台積好台灣好 現在慢慢不怎麼覺得
Kama avatar
By Kama
at 2023-04-25T06:50
台灣手機也做不好
台灣飛機製造也做不好
Lydia avatar
By Lydia
at 2023-04-28T12:22
台灣造船也很爛 我幾個前同事跳半導體收入暴增 我
自己跳軟體 收入跟環境都差很多
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2023-04-25T06:50
中肯 推
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2023-04-28T12:22
基礎工業完全不行
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By Quanna
at 2023-04-25T06:50
台灣就覺得半導體世界第一難，所以台灣人世界強然
後看清其他產業…真的是這樣嗎
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2023-04-28T12:22
個人認為覺得汽車這種東西，除了技術以外，還是很吃
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2023-04-25T06:50
市場，中國弄得出汽車，但是晶片反倒落後即使砸大
錢，為什麼？主要還是汽車需要本地市場，跟軟體一
樣，市場不夠大的根本很難搞出強大的汽車業
Candice avatar
By Candice
at 2023-04-28T12:22
晶片這種東西看來受本國市場大小影響很小，反正技術
力決定，一翻兩瞪眼，汽車跟軟體差太多
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2023-04-25T06:50
你要確定汽車比較簡單欸？
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2023-04-28T12:22
汽車的基礎是工業 台灣晶片會強是因為上下游產業完
整 教育素質高 大家都要唸博士在辦公室脗設計電路

到底有哪間科技公司開始裁員了?

Olive avatar
By Olive
at 2023-04-26T01:06
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By Hamiltion
at 2023-04-26T01:02
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By Aaliyah
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※ 引述《hidog (.....)》之銘言： : ※ 引述《dase6502 (Justice_Reality)》之銘言： : : 各位年薪300萬的大哥大姊好, : : 小弟今年28歲,清大資工學士,交大資工碩士。近日取得了兩份offer,需要各位提供寶貴的 : : 1.台泥儲能 軟韌體設計部門 : : ...

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at 2023-04-25T22:23
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