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月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗 - 工程師

Olive avatarOlive · 2021-03-17

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冒昧回一下
科技板的大多數人，想必也是看數字的

其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運
遠在2002年就透過統計發現
聯考也沒那麼有效

大家可參酌一下這篇
https://www.thenewslens.com/article/85532

基本上聯考時代，生在台北市還是比較容易上台大

大家心中不免會想到
就學時代那些來自偏鄉的超強同學、或陳總統之類
--但事實上他們是難能可貴的案例，不是通例

教改之後，反而來自偏鄉的學生"跟以往相比"，"比較"容易上台大
（統計上，不過還是遠輸台北市的學生）

階級複製一直都存在
統計上，教改並沒讓這件事更嚴重


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All Comments

Ula avatarUla2021-03-20
最有效的階級流動不就是打戰嗎,版上有人想打?
George avatarGeorge2021-03-25
我表弟是教改受益者XD以前偏鄉要跑到明星高中讀書才考
得上台清交，現在即使在社區內高中成績優秀的也可以申
請上，而且還不用花補習費做機械式的考題練習應付聯考
，提供另一個觀點。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-03-26
不過，我發現電子業工程師教育的觀念有些反而比較保守
Andy avatarAndy2021-03-28
，幼稚園就送補習班，逼小孩寫一堆題目。
Yedda avatarYedda2021-03-28
那是因為繁星而不是教改。也可以聯考且保留繁星。
Hardy avatarHardy2021-03-31
不是繁星進的，是用申請。
Anthony avatarAnthony2021-04-01
看勝文就知道了。你覺得教改後勝文有可能只唸輔大嗎？
Anonymous avatarAnonymous2021-04-02
以統計而言，主要是靠繁星上的。你的是單例。
Erin avatarErin2021-04-05
勝文教改後也可能上不了前面學校，頂大申請對專業科目
通常有筆試。
Brianna avatarBrianna2021-04-07
反正有些人自己不順永遠怪別人，找不到員工怪教改，不會
教小孩怪李遠哲
Xanthe avatarXanthe2021-04-12
以前都是塞給老師教 實際上家庭跟學校環境很重要 才會送
補習班
Hedy avatarHedy2021-04-12
事實就是不管怎麼改入學方式都沒用，貧窮跟偏鄉教育資
源不足才是問題
Liam avatarLiam2021-04-16
雖然勝文讓出的名額通常不會給偏鄉，所以統計不明顯。
但作用還是在的。
Margaret avatarMargaret2021-04-16
教改後，有資源才有機會好學校，這是不爭的事實
Frederic avatarFrederic2021-04-17
沒錢的，連吃飯都有問題，哪裡來的resource，這跟
大公司小公司一樣
Vanessa avatarVanessa2021-04-19
頂大就算不行，但國民黨黨校只要報老爸名號就可以了
Elma avatarElma2021-04-20
台大學生建中、北一佔比應該超高的 一堆都家裡有錢的台
北人
Una avatarUna2021-04-20
這是「比較級」的問題，聯考 VS 多元，那個讓偏鄉更多人上
頂大，更多人學習效果更佳。
Hedwig avatarHedwig2021-04-25
如果不只統計台大，有更多的學校被納入統計，是不是會更有
感呢
Hazel avatarHazel2021-04-26
台北人是優勢很多啊，但身邊也有不少環境普通的人考
上台大，階級的流動還是存在的
當然環境極差那種可能真的就沒機會
Sandy avatarSandy2021-04-30
打戰是什麼東西?
Mason avatarMason2021-05-02
如果階級流動過快也是問題，如果社會地位不能延續，
那大家這麼努力幹嘛
Steve avatarSteve2021-05-03
每個人都賺夠錢退休就好
Ingrid avatarIngrid2021-05-06
廣設大學、高中社區化本意就是想要平衡教育資源，但
現實是殘酷的，高中、大學還是有階級之分，還順帶毀
了技職體系
Rosalind avatarRosalind2021-05-09
白領過多的結果就是不少白領跑去幹藍領的事情，做更
多事拿不符合教育水平的薪資
Yuri avatarYuri2021-05-11
的確很多工程師爆肝是為了家人小孩的未來，要是完全沒
用，誰要這麼努力
Sandy avatarSandy2021-05-15
真正的好老師幾乎都讚成教改，認為教改給了更多偏鄉學
生機會
Selena avatarSelena2021-05-16
聯考時代並沒有比較公平，資源多的孩子可以去補習，有
更多時間反覆練習題目，聯考給他們的優勢更大
Donna avatarDonna2021-05-21
不過很多人還是喜歡用偏差刻板印象或美化的記憶緬懷聯
考時代的美好
Freda avatarFreda2021-05-21
老實說填鴨教育可以解決階級問題那要不要恢復科舉？
Ivy avatarIvy2021-05-22
十年寒窗無人問一舉成名天下聞，多美好
Odelette avatarOdelette2021-05-27
老是嚷著教改毀偏鄉弱勢的很多根本不住偏鄉也不弱勢，
純粹自己書念不好罷了
Eden avatarEden2021-05-30
雖然好大學難考，但現在大學不重要，隨便高中排名後段的基
本上申請就可以洗到四大研究所
Belly avatarBelly2021-06-02
我記得已經有學者統計過了，階級差異在現行制度下並沒有
比聯考時代惡化，這東西要看數字不能靠感覺啦XD
Dorothy avatarDorothy2021-06-04
因為科技版大部分都是考試文憑的受益者
不然每天在吵四大啥的幹什麼
Harry avatarHarry2021-06-06
繁星給了偏鄉學生機會，至少我認識的教授們都比較願意支持
偏鄉又認真的學生
Freda avatarFreda2021-06-08
教育沒有失不失敗 只有自己有沒有自覺成為被需要的人才而已
Franklin avatarFranklin2021-06-13
現在這裡是科技版還是教育版啊？
Callum avatarCallum2021-06-18
四大板跟碩士板
Damian avatarDamian2021-06-18
要階級流動還不簡單，小孩抽籤決定階級，所有國民收入統
一給國家按階級分配。然後全國人民強制信仰台灣價值，安
分守己，依照國民階級守則做事情。不要以為我說的很扯，
人類歷史大多時間其實偏階級制，差別只是抽籤改為出生前
抽。而且會比表明上的自由競爭社會快樂很多，社會也穩定
，只是科技進步比較慢而已。但是由於現在的科技已經有一
定水準了，因此這個制度又開始浮上舞台，搞不好是未來主
流...望向某教...
Rae avatarRae2021-06-23
又在嘴台灣價值wwww 可憐哪 還要崩多久
Zenobia avatarZenobia2021-06-24
考上台大一樣買不起房，流動個頭
Tracy avatarTracy2021-06-24
科技業是少數改變基本階級的管道了，名校就是門票
Sarah avatarSarah2021-06-28
有錢人去國外買個學歷就屌打你台灣所有大學 還台大
勒
Kelly avatarKelly2021-06-30
沒辦法讓你一次改變但至少可以跳一層
Annie avatarAnnie2021-07-05
n
Faithe avatarFaithe2021-07-07
現在沒背景的年輕人找的基礎工作 基本上是要比命長的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-07-11
階級複製重點是父母的價值觀 頂校父母六日拼事業給後代
資源教育 低端父母吃喝玩樂朋友聚會 毛都沒留給後代
甚至老了整天跟小孩要錢
Kristin avatarKristin2021-07-11
後代在兩種不同的環境長大 未來價值觀本來就天壤之別
Joseph avatarJoseph2021-07-14
買學歷就贏台大喔，當大家看不出來你買的是哪間嗎？
Noah avatarNoah2021-07-15
台大一堆上市櫃後代好嗎 當台大都窮人考上？
Ina avatarIna2021-07-18
繁星計畫 科大都有機會 但在校時 也不能太爛
Genevieve avatarGenevieve2021-07-20
階級流動過快根本不會是個問題好嗎? 除非流動不是根
據公平和競爭 根據公平和競爭的流動 是促進整體社會
進步的動力 一灘死水既得利益者把持利益 整體社會就
會腐敗下去
Bennie avatarBennie2021-07-25
社會地位本來就不應該延續太久 你目前的社會地位是
根據過去的打拚來的 但不是打拚了一次得到了地位就可
以開始擺爛了 未來的地位 應該要根據你現在的打拚 人
跟世界 本來就是要持續進步
Dora avatarDora2021-07-29
我怎麼一點也感覺不到流動過快....
我怎麼活了20年還是平民乞丐等級
Lydia avatarLydia2021-07-31
連家為什麼過了100年還是連家
George avatarGeorge2021-08-01
幫你補血 科技業版結果一堆人不看數字 在那邊理盲濫情
Dorothy avatarDorothy2021-08-05
感謝 長知識了 所以教改仍有其成功之處
George avatarGeorge2021-08-08
到底是哪來的幻想覺得有錢就不用努力？是沒看過有錢人什麼都
要學到極致嗎？沒有那種我沒錢就是爛的藉口，有錢人有更多沒
有藉口得要努力的事。
Wallis avatarWallis2021-08-10
羨慕樓上
Anthony avatarAnthony2021-08-14
階級複製本來就是需要大破才能大立，不過這在社會到達
一個極端之前不會發生
Ida avatarIda2021-08-14
世界不進步也不會怎樣...現代科技狂勝古代，但開心的人生
有比較多嗎？階級不流動才是烏托邦。試想你首抽要夠聰明
，還要努力，還要一直學習才勉強有好工作。中間一個閃失
就沒比從頭白爛到尾的人好多少。甚至還會心生怨恨，憂鬱
症。君不見每次討論年薪百萬的生活，結果每個回文的都說
根本和窮人沒兩樣XD 那我想問，如果出生就跟你說階級固定
，不用努力，信仰神明，多數人會不會比較開心....
Rebecca avatarRebecca2021-08-15
現在網路資源越來越豐富了，城鄉差距在資源上應該會
越來越縮小吧？權看家長們是否有意識要來使用網路資
源協助孩子的成長，是吧？
Isabella avatarIsabella2021-08-18
反過來也可以說 因為網路發達 讓較低收入的家庭知道 跟有
錢人的差距 才會有貧富差距過大的聲音出來
Zanna avatarZanna2021-08-21
幫補
Madame avatarMadame2021-08-23
怎麼改有錢人優勢都很大啦 投好胎*1.35比較快
Eden avatarEden2021-08-28
沒人說有錢就不用努力吧 只是如果身體條件差不多 付出
同樣的努力下有錢人成功機率比窮人高很多 窮人甚至不知
道怎麼努力
Anthony avatarAnthony2021-08-31
不過比起階級流動, 這種訓練思考的教法才能教出人才
Rebecca avatarRebecca2021-09-02
我覺得教出強的人比什麼階級流動都還重要
Ula avatarUla2021-09-06
考上台大不等於階級流動好嗎 多的還是年薪百萬上下的魯蛇
而且那些報告活動根本也沒占用多少時間 不讀書哪來這麼多理
Jack avatarJack2021-09-11
由 會犧牲的都是打電動滑手機的時間好嗎= =
Delia avatarDelia2021-09-12
講的現在不用考試一樣 你學測考爆 作一堆專題還是垃圾學店
Christine avatarChristine2021-09-13
現在學測的題目比以前靈活多了 更應該提早開始學習才是
Tracy avatarTracy2021-09-18
而且跟城鄉差距有關的是學生的競爭意識 也不是啥狗屁資源
蝦皮買本參考書95%的人都收的到好嗎 要不要讀而已
Candice avatarCandice2021-09-19
比不上同濟競爭
Edwina avatarEdwina2021-09-21
以前是希望你狂刷題 現在是希望除了刷題外 多動點腦而已
Olivia avatarOlivia2021-09-24
zzz
Elvira avatarElvira2021-09-26
環境影響很大，高中的時候，北車補習，讀書風氣，競
爭激烈
Ingrid avatarIngrid2021-09-27
頨癟琱j教改功勞的就是跟大有為政府的忠臣李諾貝作對啊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-09-28
有興趣可以看下這篇 https://reurl.cc/WE8177
Ingrid avatarIngrid2021-09-29
水哦 數據打臉@~@
Jake avatarJake2021-09-29
推這篇~一直都覺得繁星計畫很好阿
Ingrid avatarIngrid2021-10-03
不要說偏鄉，新竹以南教育資源跟能就收到的資訊救援落後
於台北的小孩，這才是問題，資源不對等才是主因
Eartha avatarEartha2021-10-04
光是全美語的幼稚園 新竹以南就很難找
Lydia avatarLydia2021-10-08
要多數人開心那就大麻合法化, 開放民眾每天吸鴨片打藥
, 保証大家不論貧富每天爽歪歪
James avatarJames2021-10-10
偏鄉小孩唸書時間有比都市小孩多嗎
不要只看一面 治標不治本
Harry avatarHarry2021-10-15
我一點也不想把小孩送啥全美語幼稚園，幼稚園就是學日常
生活的事就夠了
Charlie avatarCharlie2021-10-18
奇怪 關心偏鄉的教師的說法你不看 數據也不看 只憑
John avatarJohn2021-10-21
自己毫無來由的臆測去否定多元入學 真的有夠蝦
djboy那篇好好看完 放下你的成見 你會學到很多
Gary avatarGary2021-10-25
老人思想比較保守沒辦法啦，大家以為ptt使用者年齡都不到40
嗎？我讀國立編譯館課本長大的
Oliver avatarOliver2021-10-28
有什麼好認真回 人家這樣講是有他的利益 不然媒體幹嘛去
Kyle avatarKyle2021-10-29
網路普及資源分配比學校城鄉有用啦 在座哪一位是真的感謝老師
Freda avatarFreda2021-10-31
都嘛還是自律自制和習慣(家庭養成/經濟條件允許/不用分心)
Selena avatarSelena2021-11-01
"學校也是找了各種資源，邀請校內老師與大學教授來幫"
Zanna avatarZanna2021-11-06
連同儕讀書風氣都要城鄉差距嗎? 那漳和哥肯定不是鄉下吧
Lily avatarLily2021-11-09
父母的觀念真的影響很大
Sandy avatarSandy2021-11-11
現在有些程度很高的家長反而不愛全美語幼兒園
因為這些家長的小孩未來註定英語不會太差
去全美語幼兒園還覺得老師發音不夠好
Quanna avatarQuanna2021-11-16
真正天龍的自學圈現在是夯 講台語
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-11-20
台語不簡單喔，如果要講到又正又雅，真的要特意學
Callum avatarCallum2021-11-24
只要沒讓台北市輸給其他地方都還是會繼續被嘴吧
Rosalind avatarRosalind2021-11-28
老師的發音不是真正問題，最大問題是文化
Xanthe avatarXanthe2021-12-02
只要老師都還是用威嚴在壓學生的傳統私校套路, 對國外回
台的家長都是只剩有搖頭的份。
Xanthe avatarXanthe2021-12-04
住南投 非資優班 沒補習 中一中 臺大資工學碩 給參考 方法
對還是有機會的
Lily avatarLily2021-12-07
樓上先說自己父母親學經歷及學弟姐妹的學歷
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-09
同意不是教改問題,改回聯考還不是種田的種田,宮廟的
宮廟
Megan avatarMegan2021-12-13
是小孩有沒有心讀書的問題,還有家長支不支持小孩讀
書的問題
Lily avatarLily2021-12-14
逢甲vs臺師大
應該不算特別強吧
有一個兄弟姐妹政大
Hedy avatarHedy2021-12-15
城鄉差距當然永遠會存在 不然大家搶學區幹嘛
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-12-19
面對事實好嗎 逃避事實永遠不能改變問題
Anonymous avatarAnonymous2021-12-23
我弟國中放牛班最後一名，發憤圖強後，也沒補習，進入新
北泰山高職，高職也沒補，進入國立地方大學的機械系，現
在在竹南聯發科當DV，他不說他哥有教他的話，簡直是高
職界8+9的神人對吧～
Kama avatarKama2021-12-26
繁星不算教改的一部分嗎@@
Joe avatarJoe2021-12-26
教改沒問題？ 教改就是把我弟這種的徹底放棄的元兇，是
他哥我，下去拉才拉上來的，國中放牛班最後一名能念的
學校應該是台北四大流氓高職學校，對吧
Rae avatarRae2021-12-28
我家年收入不到25萬，當年我弟高職推台師大工教，沒資
格繁星，反而是中產階級的可以有資格推，繁星根本不是
拉經濟弱勢，是拉成績弱勢
Delia avatarDelia2021-12-29
父母台師大逢甲還不算特別強？等於間接在說同班同學父
Adele avatarAdele2022-01-02
母很弱，大部分父母學歷只到國中甚至國小。
Erin avatarErin2022-01-04
教育跟翻轉階級沒有關係 不要亂扯 就只是個入學制度而已
考上台大就階級翻轉 你還是輸給連勝文啦
Anonymous avatarAnonymous2022-01-05
都在科技業應該知道能力遠比學歷重要， 你扯偏鄉考不上醫科
就算了 大學四年沒培養專業能力也要怪聯考？
Hedda avatarHedda2022-01-09
沒教改多元入學，你跟我說英文0分的數學天才要怎麼上台
大？
Charlie avatarCharlie2022-01-10
你好我爸是...
Hedda avatarHedda2022-01-10
是公平跟作弊的問題，至少不要作弊吧
Mary avatarMary2022-01-12
30年前的師大逢甲…pr有95了吧
Noah avatarNoah2022-01-14
更不要說讀完師大擁有的教育資源 有教育問題當初的大學
同學都能解答 真希望我父母有讀過師大
Eden avatarEden2022-01-14
繁星是給原住民加分用的啦
一堆原住民考試前才改回母性，平常怎麼沒在講母語？明明
只能上中間學校，加個分瞬間擠掉其他人的名額。
Brianna avatarBrianna2022-01-18
一堆不熟制度的在亂嘴，呵呵
Lauren avatarLauren2022-01-20
環境視野影響很大啦 有些父母還認為讀書沒用早點畢業去
工作賺錢 這種環境下書能讀得好才有鬼
Ula avatarUla2022-01-22
我家人給的支援應該就學費跟支持孩子唸書的心
並沒有特別的科目指導
頂多是「課本基本觀念最重要，參考書只能當輔助」這種方針
我自己在校成績並不是特別突出
段考模擬考有時候太難了常常寫不完
不過基測學測難度倒是很適中讓我都表現還不錯
當然要說是結果論也行
同意上面推文說的有沒有心
我自己是有特別喜歡的科目
這個的驅動力還是很強的
Donna avatarDonna2022-01-22
垃圾制度 讓一堆低分仔洗學歷
Catherine avatarCatherine2022-01-24
再過十年，怪現在年輕人不婚不生XD，沒有比較好啦。
Iris avatarIris2022-01-26
以後會更均勻，不是因為教改，而是這一代年輕人已住
不起台北市，人才往外遷徙
Sarah avatarSarah2022-01-29
已經有官員大言不慚說台大電機前1%的程度跟國立真遠電
機系前1%程度一樣囉～校校等值，每間學校的前1%程度都一
樣～繁星就是你在建中前5%的程度輸給私立高職前1%的程
度的制度，然後為了合理化這個現象，就說建中沒窮人家小
孩考得上，有錢人家的小孩沒悲哀到只能在私立高職當前1%
Agnes avatarAgnes2022-01-31
窮苦人家只是抓住機會幹掉一些不努力的富二代、三代
來翻身而已，不怕自己不努力，怕的是當上層階級的人
比你努力的時候
Ophelia avatarOphelia2022-02-04
不講方言講國語政策把除了華語以外的語言消滅殆盡，現
在才來指責原住民平時不講母語……
Lauren avatarLauren2022-02-08
台大是哪家糞校啦！
Poppy avatarPoppy2022-02-12
有人靠粉絲團就申請到研究所了，大家說有關係重不
重要，這世界本來就不公平，這就是現實
Hedy avatarHedy2022-02-16
有沒有心很重要 但問題是你有沒有想過你有這個心也很大
成分也是環境影響的