求救!!!!工程品質不良想送101 - 土木

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-11-02T22:37

Table of Contents

※ 引述《qasd77 (cook)》之銘言:
: 工程描述:
: 小弟我目前監造一標埋管工程,簡單的來說就是開挖→下管→回填CLSM→警示帶→在一次
: CLSM→鋪設AC臨時路面→最後刨除加封(話說台中市最近管線單位都要自行刨除加封,某
: 海線大老最近實在是賺翻了)。
: 現場問題描述:
: 目前最大的問題在於CLSM強度,首先我們契約的要求是
: 1."試辦七天強度達10kgf/cm2"
: 2."試體抗壓試驗強度達20-50kgf/cm2"
: 3."以CNS鑽心抗壓試驗須達15kgf/cm2以上"。
: 而現場所下的CLSM七天強度,我拿支鏟子不用踩我用手可以把他插下去了,個人是認為明
: 顯未達10kgf/cm2啦,而且七天了還不會反白,也就是基本上他乾的速度極慢,至於抗壓
: 試驗部分,目前試體壓4次(基數為200M),鑽心鑽兩次,不合格情形有
: 0-200M:10、28kgf/cm2(鑽心)
: 200-400M:19.5、2X kgf/cm2(試體)
: 400-600M:13.X、14.X、14.X、19.X(鑽心)
: 600-800M:好像都是3X.X吧,反正有過就是了
: 另外一方面,CLSM採用現場拌合,就是地上挖一坑,水隨便加一加,混凝土太空包隨便加
: 一加,現場開挖土方也事隨便挖個幾斗,用挖土機隨便拌合幾下,基本上就是看怪手師傅
: 心情啦,主要問題描述如下:
: 1.非機械拌合,而且不符公共工程委員會頒布的"公共工程工地型預拌混凝土設備設置及
: 拆除管理要點"。
: 2.採用水溝水拌合,最近可能10月底才改成自來水拌合。
: 3.現場土方級配明顯不足,基本上都是土,又現場土方黏土比例蠻高的。
: 4.過篩的方式就是用一個有挖洞的挖斗,下去挖再抖一抖,基本上甚麼垃圾阿過大的粒徑
: 阿,都控制不了。
: 目前處理狀態:
: 一句話,長官無限包庇中,目前會議紀錄乙份(被壓文壓到現在),要求改善乙次被擋下來
: ,罰單9月底送一次(壓文壓到現在),最近又送一次罰單兼送101(處理中),還有中間無數
: 次的叫廠商來喬事情,說到這個就很悔恨應該場場要求做紀錄的,果然還是太菜鳥阿(目
: 前監造第3及4標中,太相信長官還是會把事情喬好的),假設還有下次的話我就會好好做
: 紀錄了,該出的文要送,先掃描好證明自己有做事,現在感覺自己好像沒在做事阿ORZ(只
: 有送三個文,施工都快三個月了),監這標監的很累,簡而言之,目前有關爭議的部分一
: 個文也沒發出去過。
: 想請教的問題:
: 目前是想以自己送上的的文的掃描擋,證明說我已經多次要求改善未果,而且這CLSM不論
: 拌合方式還是強度都不符合契約規定,以採購法101條「三、擅自減省工料情節重大者。
: 」刊登政府採購公報。
: 由於小弟目前經驗不足,而且長官一臉就不會教我,想請叫大大這樣送會成功嗎,另外長
: 官各種包庇,諸如"你鑽心起來強度一個10一個28為甚麼不平均呢"(因為平均就過了),讓
: 小弟我心灰意冷,假設自己打全民督工自己督自己,並表示自己就是監造的話,會有機會
: 好好逞罰廠商一下,甚至讓那個垃圾長官下台嗎?
: 先感謝大大的耐心 看完我這篇文阿,希望有經驗的大大分享點經驗阿

首先感謝各位大大的回應

先回答terrylove12大

→ terrylove12: CLSM適用預拌混凝土的管理要點嗎 這點有待商榷 11/02 21:07
→ terrylove12: 以03377章的規範來看 是可以工地拌合的 但是要機關同 11/02 21:11
→ terrylove12: 意 另外從監造的角度來看 圓柱試體是材料檢試驗 11/02 21:12
→ terrylove12: 的部分如不合格必須要拆掉重做 並且要提缺失改善 11/02 21:13
→ terrylove12: 另外CLSM規範沒提到鑽心 實際上也很少看到他要鑽心的 11/02 21:17
→ terrylove12: 平均不低於85% 單顆最低75% 11/02 21:26
→ terrylove12: 老實說監造就是執行契約 如果契約當初很多東西沒寫好 11/02 21:29
→ terrylove12: 那也很難要求廠商 例如鑽心/圓柱的判定 11/02 21:29
→ terrylove12: 怎樣的狀況廠商可以要求重鑽
→ terrylove12: 契約或圖說有沒有說允許現場拌合 或限制預拌 等等

首先有關拌合方式,契約只有寫"機械拌合",而預算書單價的名目是"控制性低強度回填
材料(現場土方)",其實說真的很模糊,目前小弟的想法是CLSM本質上就是混凝土,所以
目前打算以「公共工程工地型預拌混凝土設備設置及拆除管理要點」要求他的拌合方式,
而的確小弟工地附近就有生產CLSM的混凝土廠,目前是希望他換一間。

鑽心確實除了我們公司沒有契約明定以鑽心為檢驗標準之一的,因為牽扯到適用問題,目
前契約內規定有不同強度下的減價收受,只是到目前為止這個文還躺在課長手上,送不出


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再來回應一下a7s7d7q大

→ a7s7d7q: 如果是我 只要最後AC沒有變形 會給他過 反之就請他重做 11/02 21:24

的確這個是很多管線監造的標準,我也想了很久但是現場料下下去就像爛泥巴一樣,去做
篩分析#4以上10%左右,七天到了鏟子隨便一插就下去(7天強度要求10kgf/cm2),再看看別
標的CLSM....這個我實在是吞不太下去

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再來回應ballking大

→ ballking: 水溝水跟自來水有什麼差別?抗壓會過就好了哪有差?有點扯 11/02 21:30

的確 假設他七天夠硬 抗壓不論試體鑽心都過我也不會管這麼多 基本上這條憑良心說
就是來找碴的 因為我文送不出去 叫廠商改又不理我 話又說回來他要去送CNS會過我也
不會有意見 不過他既然改自來水了 看來就是不可能會過了

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再來回應b852258大

推 b852258: 基本上...照合約來走 合約有沒有訂標準?有沒有訂驗收沒 11/02 21:33
→ b852258: 過的處置方式? 11/02 21:33

現在就是想照合約走,偏偏長官壓我文,既不決也不處理

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再來回應hsiu34大

推 hsiu34: CLSM本來就有分場拌跟預拌 價錢也有差 應該看你預算怎麼編

同前述,預算沒要求 只說用現場土方拌合

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Tags: 土木

All Comments

Michael avatar
By Michael
at 2015-11-04T02:54
想問案子在哪區,你確定要人家換一間不會有生命危險?
Elma avatar
By Elma
at 2015-11-04T21:35
搞不定就來個全民督工,讓國營會來抽吧!~~~
Edith avatar
By Edith
at 2015-11-05T13:24
目前CLSM牽扯到的利益為5000*150(價差)=75W沒記錯的話
想必小小的75W應該還不會所謂生命威脅啦
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-11-06T06:05
請問ponpan大大,多誇張國營會才會來阿
Doris avatar
By Doris
at 2015-11-10T02:20
建議用鑽心與clsm對照組的方式加強控管品質~~
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-11-11T10:39
已嘗試,被長官各種擋,目前文都出不去,只能先掃描起來
以求自保
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-11-16T05:07
目前看clsm只到減價收受,不需挖除重作~~你照扣錢就好了!
Mia avatar
By Mia
at 2015-11-21T00:19
照這個節奏看來,很快救被要求給全部了
Susan avatar
By Susan
at 2015-11-24T06:28
clsm做不好就改善或減價收受,要送101你是故意找麻煩嗎?
Callum avatar
By Callum
at 2015-11-26T15:42
這部份應當是不會,結算書是你算錢的,扣錢的報告附上即可
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-11-26T21:57
已經兩個月了 我文出不去,廠商也不改善,到底是誰找麻煩
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-12-01T10:48
而且標案也有管控不是嗎?
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-12-02T11:11
我想扣款是臨時性的手段,重點在於改善吧
Lily avatar
By Lily
at 2015-12-04T13:29
管控? 現在只感受的到執行率阿XD
Enid avatar
By Enid
at 2015-12-05T04:13
報告人人會寫,跟老闆談談提升品質。錢才是第一
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-12-08T19:39
現在廠商就擺爛阿,甚麼都不改,光是叫他改用自來水
就好像給我多大的恩惠一樣
William avatar
By William
at 2015-12-10T12:53
依不良品程序評估即可,請廠商提供改善方案
Mia avatar
By Mia
at 2015-12-13T14:37
widn2129 大大我也試過了...一樣出不去
Queena avatar
By Queena
at 2015-12-16T20:40
甚麼改善前中後阿,要求改善報告阿 通通GG
William avatar
By William
at 2015-12-18T18:11
要送101要廠商不處理等到逾期無法完工才能以101去提送
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-12-21T08:24
若你也要執行率,那就請主管出來協助談clsm品質改善的問題
Una avatar
By Una
at 2015-12-24T14:40
目前打算以"擅自減省工料情節重大者"送101
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-12-29T01:05
他不改善也可以請品管科去督導開缺失,缺失一定要回復
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-12-29T14:59
問題就是主管既不決也不處理 每次都說好我來處理
每次沒下文
Mary avatar
By Mary
at 2015-12-30T19:35
小公司沒哪東西XD 基本上抽查小組就是我們辦公室自己人
現在誰也不想碰我這東西,不然每個月都抽,偏偏抽不到我
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-01-01T19:48
找外聘委員查核也是方法阿,沒聽過偷clsm屬情節重大者
Jake avatar
By Jake
at 2016-01-02T08:18
占管溝面積70%以上,且長達2個月未改善,這樣還不行?
找外聘委員查核? 這甚麼東西 有這機制?
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-01-02T11:11
clsm的主要目的,應是為了防止塌陷,若把他當結構用混凝土
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-01-05T12:55
來看,你會睡不覺的~~,建議鑽心照作,記錄留存
Tom avatar
By Tom
at 2016-01-06T11:25
目前是都在這樣做啦...
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-01-09T23:27
請瞭解 L S 的真正用意 然後抓大放小 不必太care !
Andy avatar
By Andy
at 2016-01-11T19:54
所以CLSM七天強度不足算小,我主要抓28天強度算大
Una avatar
By Una
at 2016-01-13T15:57
然後一切照契約執行 lachtchlee大的意思是這樣嗎?
Irma avatar
By Irma
at 2016-01-15T21:45
假如是關渡大橋的主結構的焊接 我絲毫都不肯讓步 一切
Jake avatar
By Jake
at 2016-01-19T20:41
按照嚴格的規範去要求 哪怕丟了烏紗帽 ! CSLM 的回填
Steve avatar
By Steve
at 2016-01-20T17:06
我想應不會因此而奪走無辜路人的性命 故用此CLSM回填
George avatar
By George
at 2016-01-25T07:56
CLSM <-- CSLM typo 更正
Ula avatar
By Ula
at 2016-01-26T21:16
你過度了...101會把你的單位撞死。
Ula avatar
By Ula
at 2016-01-29T14:07
clsm...沒過...契不是訂不計價...有看到嗎...他用途只是
Linda avatar
By Linda
at 2016-01-30T09:34
比土更能硬固...
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-02-02T18:18
你真的過度了...不能再多說了...
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-02-04T23:35
契約CLSM章都沒訂完整你要送101?先發文請區處釋疑也可
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-02-08T03:29
印象中7天的係參考值主要還是28天那個為準 你台水幾區
的阿
Heather avatar
By Heather
at 2016-02-09T23:19
機械拌合你也弄錯...
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-02-13T23:43
沒有那麼可怕
Noah avatar
By Noah
at 2016-02-17T20:22
大量時。的確有人這樣作
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-02-19T05:39
回歸基本好了...設計為何?你認為的機械拌合有沒有依據
例如設計圖,規範,甚至單價分析?監造計畫書?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-02-20T06:57
如果都沒有,那我說,只要非人工拌合,都算機械拌合。
這樣邏輯可以接受嗎?
Eden avatar
By Eden
at 2016-02-20T16:00
如果不能接受,那你必需拿出必需照你方法的依據。
Isla avatar
By Isla
at 2016-02-21T18:12
就我所知...應該都沒有...XD
好吧你也別生氣了,冷靜的把事情解決。
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-02-25T09:26
把該要求的做好記錄,保護自己這樣就好了。
Megan avatar
By Megan
at 2016-02-26T13:51
不合格不給錢,這是重點。
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-02-29T16:03
如果真的無法,那就往上陳報吧,你的單位主管上面還有
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-03-01T03:49
N個主管...應該有人會處理吧?!阿不然就...政風吧@@
Annie avatar
By Annie
at 2016-03-01T19:10
對了,傳真或是mail給廠商都是可以做為應盡告知的記錄
喔。
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-03-04T01:36
最好是告知後請對方簽名回傳。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-03-08T19:33
文發不出去還是要有點記錄才好
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-03-09T17:15
缺失也傳過去吧,壓日期。有開就要改。
Megan avatar
By Megan
at 2016-03-09T18:15
CLSM強度真的不宜過大,一挖即碎,但對用路人沒有影響,臺
中市政府規範強度我記得20~50(90)也有,單價800M3,不過你
那樣更便宜,101有點太誇張,我記得要包覆管20cm以上再放
警示帶,這種設計強度的混凝土只是用在回填管線,日後維修
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-03-13T03:13
方便,所以也不會要求鑽心吧,但就品質部份真的介意(水)可
以結算減價收受再六倍罰鍰,但記得先發文要求水改善。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-03-17T02:29
在同個機關的解釋曾有此疑義,當然官說鬼話,水有規範要求
請儘管"發文"缺失改善,至於機械拌合是個非常神秘的解釋因
為我已經遇到了,順帶一提老娘上禮拜才被mail給機關衝康2
次。

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