為什麼留在海外? 為什麼要回台灣? - offer
By Donna
at 2019-08-31T10:27
at 2019-08-31T10:27
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針對特定版友問題的回覆,又越打越長了,所以又乾脆回自己文。
此篇文章會蠻長的,採問答的形式,歡迎有興趣的版友討論。
這篇是回覆我之前的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg
▎美國男女也沒有比較平等,妳說台灣對女性不友善什麼意思?妳女權主義者嗎?
我通篇文章根本沒想討論父權、女權的意思,結果一堆版友抓著這點不放。
幹他媽衰小,不知道招誰惹誰了,我被女人說是父權遺毒,被男人說是女權主義者。
基本上男女生理結構就不一樣,許多研究提出連腦結構都不同。
難道台灣男人要當兵,就很公平嗎?
追求齊頭式的平等根本沒有意義,不管是美國還是台灣,性別平權隨著世代推進,不斷改
善,我認為這樣就足夠了。
我文章內說的:對女性不友善。其實是指對女性選擇的不尊重,在台灣社會氣氛下,對男
性也不友善阿。男性被期待要養家,如果當家庭主夫也會被歧視。
但台灣社會對男性的期待,是單向的、簡單的、有跡可循的。只要事業成功、照顧妻小,
大部分人都會說是個好爸爸、好老公。對女性的要求則是多維的、難以捉摸的、動輒得咎
的,以下請容我慢慢用個人的生命經驗舉例。
成就對女人來說,半是流光、半是苦刺。
我小時候常得獎,親戚就告訴媽媽:XX這麼強,小心以後嫁不出去。或是:女孩不用唸這麼
多書。
兩性關係裡的''男強女弱''也讓我很疲憊。
就曾經被男生問過: 妳唸XX大的,會不會覺得自己高學歷、有優越感,看不起學歷比你低
的男生?
幹,我真的不會啊。
後來交了男友,也被同校的女生說:妳為什麼要跟私立大學的男生在一起?
(必須要說,我不相信學歷能完全代表一個人的能力,很多實質的能力,台灣升學制度是
很難測出來的。)
我原本天真地以為感情只是我們兩個人的事。
結果前男友也說:我朋友說我跟妳在一起能少奮鬥,說我越級打怪。
我常常無心的話,就會傷到他,不時說我讓他壓力很大,我也壓力很大。
連帶他母親也常常嗆我,我被嗆到莫名其妙,找前男友討論:你媽媽是不是討厭我?
他說:她沒有,她只是覺得妳家境比較好,怕妳瞧不起我,怕我被妳欺負,所以要把妳壓
落底。(幹,瞧不起她兒子,會跟他在一起這麼多年?)
我說:那你可以跟她溝通嗎?或是我自己去說。
他卻告訴我,要體諒她是長輩,要忍耐、不要為難他。
這段感情最後沒有結果,我多年後去檢討,我當時會如此疲累,他會如此受傷,或許我們
都被''男強女弱''這樣的框架困住了。
後來在美國念書時認識我老公,他唸書的第二年,家裡有困難,他捨不得跟爸媽拿錢。就
用實習賺到的錢把學費付了,但剩下的,不夠他的生活費。我較早來美,也較早畢業,畢
業前就開始工作,理所當然的負擔了我們所有的生活費,這樣的時間大約持續了兩年。
當時身邊旁山倒海的反對聲浪,所有閨蜜都說不可以''養男人'',男人''吃軟飯''使不得
。說這樣會把男人養壞,到時候上進心都沒了。或是他只是男友,就這樣付出,不怕錢要
不回來嗎?我都說:我不在意,每個人都有困難的時候,我願賭服輸。
後來男友畢業了,也成為老公,我也冠夫姓,自此老公搬去哪,我就去哪,自己的職涯規
劃隨著老公的搬遷調整。因為冠夫姓,被說是父權遺毒,但其實我只是想避免以後獨自帶
小孩過海關,可能遇到的麻煩,或是生活可能產生的不便。因為總是跟著老公跑,被說沒
有自我,或是朋友口中的:我覺得妳好可惜。我也的確為老公在四年前與五年前放棄了兩
次更好offer,去年初開始找灣區工作,因為他想到灣區,我放棄了幾個在Seattle的面試
機會,裡面有Amazon,也有Sony。這在一些人看來,都是''沒有自我的父權遺毒''。
推文中也有人提到,當家庭主婦是父權的展現。我一點也不這麼認為,這只是一個小家庭
的選擇。就像我選擇跟著老公跑,是因為我跟他在各自的專業領域裡,根本不是同一量級
的人。他高中是奧林匹亞物理國家代表隊的,在美國也代表公司參賽拿下大標案。他也說
過願意跟著我,但讓他跟著我,豈不可惜了?他的成功,也是我們小家庭的成功,我一樣
很快樂,一點都不委屈。同理,當家庭主婦或家庭主夫,也是個人選擇,我不認為跟父權
、女權有絕對關係。當一個成功的家庭主婦或家庭主夫,對我來說,也是了不起的事。
以上的例子還有很多,先打住。
希望版上的男性版友,能否想像一下我的處境,是否有一絲感到框架的存在?並且有一點
無所適從的感受?
另外很認同oxhill版友說的:女生住美國的確有很多優勢:1.結婚不用伺候公婆或跟公
婆住.2.媽寶很少.3.女生高齡還是有人追.4.不會一直被嫌胖..在台灣的女生的確很辛苦
啊。
除了媽寶很少有待商榷外(因為美國族群組成複雜,難說),其他都說得蠻對的。也是對我
來說,感到美國更友善的根本原因。我有些朋友年過三十,或三五,在台灣都有被男人嫌
老的經驗,但在美國都找到條件不錯的伴侶。也不乏在美國職涯大轉換,重新唸書、投入
不同職業領域,她們也告訴我,在高齡唸書、轉換領域上,美國也比較包容。
再來說說職業領域,美國有比台灣平等嗎?根據我的經驗:沒有。
我之前待的遊戲業,據統計88%從業的是男的,12%女的;現在從事科技業,女性占比的統
計從20%~26%都有。
雖然遊戲業12%,看起來還是有些女生,但事實上,女生大多都在HR、marketing、
administration、people service、testing、sales….在開發團隊(engineer,
designer, artist)的很少,常常一整個團隊就一個女生,或是沒有。
我也遇過一個男同事開會時愛插我的話,或是忽略我。當時內心很多小劇場:他這樣做,
是因為我是女的?因為我是亞裔?因為我的英文有口音?還是他就是個dick。但後來跟一些
其他公司的女生交流,發現不少土生土長的白人女性,遇到一模一樣的情況。
我現在待的公司,由於CEO是女性,她相當在意提供女性一個友善的環境,所以我們工時
很自由,如果小孩生病需要照顧都沒有問題。我們公司有30幾%的主管是女性,高於其他
科技公司的平均,我的主管都是女生,我開會也沒有被忽略的感受。所以我想選對自己口
味的公司文化,有差。
美國也存在性別天花板,就算是女性相對多的領域,例如時尚設計,大主管也多是男性。
我所在的領域,行業知名人士,男女比約是95%對5%。
我想這背後的成因很多,不是我三言兩語能道盡的。但我也不是個事業心特別重的人,也
沒有一定要往上爬。如同前面所說,時代有在進步就好。所以相較之下,oxhill版友提的
,是我更在意的。
另外就是我的經驗裡,美國職場對於歧視的保護更嚴謹。例如我最近幫忙面試新人,就要
上HR的面試守則課。裡面就有提到,諸多跟工作能力不相關的問題,都是不能問的。像是
年齡、性別、性取向、種族、國籍、膚色、婚姻狀況、簽證狀況、是否有小孩....。
如果我問:我看到妳畢業自西雅圖的大學,妳來自西雅圖嗎?
這樣的問題也是不被允許的,這跟問對方國籍是差不多的。
老公前公司,有個同事開玩笑:公司什麼時候要搬離這,這邊gay好多。立馬被解雇。
前陣子矽谷的新聞,有變性者在職場上被歧視,公司賠償百萬。
看得我也想有人在工作上歧視我了,用心蒐證、發大財阿XDD
美國歧視當然存在,但至少大家有共識在工作上不要表現出來,也有法律保護,能夠相處
共事。我也不認為有任何社會,能完全杜絕歧視,這是人性的一部分。
▎國外設計業環境更好,但也存在惡意削價、職業不穩定性
關於職業相關的討論,我之前回應江孟芝的文章就有寫過。也有提到我們行業的
contractor, contractor to hire的文化,以及外包很多、in house職位競爭激烈等。
但我沒有被惡意削價的經驗,大概是我從事的不是agency,而是開發公司自己的產品,當
然我經手整理、修改很多外包的東西。
文章也很長,大概只有相關行業的人才有興趣,有興趣的版友歡迎一起討論。
‧ 關於3D領域的行情概要:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A
‧ 關於設計是一個專業、外包文化、3D產業分工等:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo
另外現在沒有一個職業是絕對穩定的吧XDDD 工程師也很多有被裁員的經驗。
未來十年,也難預測哪些職業會被取代,哪些新職業會出現。像我現在從事AR相關的,這
在早年也不存在。
▎人身攻擊的問題:妳就是數學不好,才會質疑台灣教育/靠爸出國還好意思說
我的確質疑台灣教育。我認為''通才教育''意義不大,不如讓孩子探索自己真正熱愛的,
培養深度的興趣跟專業。一個數理很好、以後想走工程領域的人,何必花太多時間在國文
或歷史這種,對他沒什麼意義的學科呢?
我老公想法也跟我類似,他數學很好。
另外我依稀記得當年大學學測,我數學剛好踩在頂標。但我求學生涯的確大多時間都在數
學上,也學得很吃力,所以的確數學不好。
但數學不好又怎樣,數學不好就不能評論?
以後每個人都要拿出數學成績才能評論?
神邏輯阿。
靠爸出國沒什麼不好意思說,就是事實,沒有父母也沒有現在的我,我感恩父母。
▎對台灣感情淡薄,那幹嘛寫中文部落格?用中文上PTT?
其實出國後,我就不太用PTT回文或發文了。
這幾年也都在Polycount, 一些職業的fb group, discord group等,還有一些台灣移民的
社團。
是去年時,有個朋友告訴我,我是非本科生轉藝術領域,在美國工作。或許有些人,會對
這樣的經驗感興趣。
我回想自己的職業歷程,有很多掙扎、困難、走過一些彎路、錯路,也曾經一度想放棄,
到這一兩年,才感到找到一點職業穩定。
中間有很多美國人幫助我,也在許多英文社群得到很多資源,但中文資源相對很少,我也
想幫助曾跟我類似處境的人。
於是今年才開了這個部落格,聊聊美國藝術產業、美國生活。
這半年多也做了四個面對面的information interview、七八個詳細的線上私訊討論、五
六個工作上的referral,也幫一個人refer老公的公司。如果有人問作品集的問題,我都
還會跟資深的同事討論,整合後再答覆。
這些都是無償的。有些人告訴我,我給他們勇氣選擇自己想要的職涯。我很為他們開心。
這樣一片赤誠的善意,卻被人惡意揣測,老實說蠻寒心的。
最後我想問,為什麼常有人說矽谷工程師沒有老婆或女友啊?
是不是有什麼誤會?怎麼我同溫層的都是有老婆或女友的。
我兩個哥哥也是工程師,也沒看他們有找女友的問題啊。
可否分享?感謝。
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此篇文章會蠻長的,採問答的形式,歡迎有興趣的版友討論。
這篇是回覆我之前的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg
▎美國男女也沒有比較平等,妳說台灣對女性不友善什麼意思?妳女權主義者嗎?
我通篇文章根本沒想討論父權、女權的意思,結果一堆版友抓著這點不放。
幹他媽衰小,不知道招誰惹誰了,我被女人說是父權遺毒,被男人說是女權主義者。
基本上男女生理結構就不一樣,許多研究提出連腦結構都不同。
難道台灣男人要當兵,就很公平嗎?
追求齊頭式的平等根本沒有意義,不管是美國還是台灣,性別平權隨著世代推進,不斷改
善,我認為這樣就足夠了。
我文章內說的:對女性不友善。其實是指對女性選擇的不尊重,在台灣社會氣氛下,對男
性也不友善阿。男性被期待要養家,如果當家庭主夫也會被歧視。
但台灣社會對男性的期待,是單向的、簡單的、有跡可循的。只要事業成功、照顧妻小,
大部分人都會說是個好爸爸、好老公。對女性的要求則是多維的、難以捉摸的、動輒得咎
的,以下請容我慢慢用個人的生命經驗舉例。
成就對女人來說,半是流光、半是苦刺。
我小時候常得獎,親戚就告訴媽媽:XX這麼強,小心以後嫁不出去。或是:女孩不用唸這麼
多書。
兩性關係裡的''男強女弱''也讓我很疲憊。
就曾經被男生問過: 妳唸XX大的,會不會覺得自己高學歷、有優越感,看不起學歷比你低
的男生?
幹,我真的不會啊。
後來交了男友,也被同校的女生說:妳為什麼要跟私立大學的男生在一起?
(必須要說,我不相信學歷能完全代表一個人的能力,很多實質的能力,台灣升學制度是
很難測出來的。)
我原本天真地以為感情只是我們兩個人的事。
結果前男友也說:我朋友說我跟妳在一起能少奮鬥,說我越級打怪。
我常常無心的話,就會傷到他,不時說我讓他壓力很大,我也壓力很大。
連帶他母親也常常嗆我,我被嗆到莫名其妙,找前男友討論:你媽媽是不是討厭我?
他說:她沒有,她只是覺得妳家境比較好,怕妳瞧不起我,怕我被妳欺負,所以要把妳壓
落底。(幹,瞧不起她兒子,會跟他在一起這麼多年?)
我說:那你可以跟她溝通嗎?或是我自己去說。
他卻告訴我,要體諒她是長輩,要忍耐、不要為難他。
這段感情最後沒有結果,我多年後去檢討,我當時會如此疲累,他會如此受傷,或許我們
都被''男強女弱''這樣的框架困住了。
後來在美國念書時認識我老公,他唸書的第二年,家裡有困難,他捨不得跟爸媽拿錢。就
用實習賺到的錢把學費付了,但剩下的,不夠他的生活費。我較早來美,也較早畢業,畢
業前就開始工作,理所當然的負擔了我們所有的生活費,這樣的時間大約持續了兩年。
當時身邊旁山倒海的反對聲浪,所有閨蜜都說不可以''養男人'',男人''吃軟飯''使不得
。說這樣會把男人養壞,到時候上進心都沒了。或是他只是男友,就這樣付出,不怕錢要
不回來嗎?我都說:我不在意,每個人都有困難的時候,我願賭服輸。
後來男友畢業了,也成為老公,我也冠夫姓,自此老公搬去哪,我就去哪,自己的職涯規
劃隨著老公的搬遷調整。因為冠夫姓,被說是父權遺毒,但其實我只是想避免以後獨自帶
小孩過海關,可能遇到的麻煩,或是生活可能產生的不便。因為總是跟著老公跑,被說沒
有自我,或是朋友口中的:我覺得妳好可惜。我也的確為老公在四年前與五年前放棄了兩
次更好offer,去年初開始找灣區工作,因為他想到灣區,我放棄了幾個在Seattle的面試
機會,裡面有Amazon,也有Sony。這在一些人看來,都是''沒有自我的父權遺毒''。
推文中也有人提到,當家庭主婦是父權的展現。我一點也不這麼認為,這只是一個小家庭
的選擇。就像我選擇跟著老公跑,是因為我跟他在各自的專業領域裡,根本不是同一量級
的人。他高中是奧林匹亞物理國家代表隊的,在美國也代表公司參賽拿下大標案。他也說
過願意跟著我,但讓他跟著我,豈不可惜了?他的成功,也是我們小家庭的成功,我一樣
很快樂,一點都不委屈。同理,當家庭主婦或家庭主夫,也是個人選擇,我不認為跟父權
、女權有絕對關係。當一個成功的家庭主婦或家庭主夫,對我來說,也是了不起的事。
以上的例子還有很多,先打住。
希望版上的男性版友,能否想像一下我的處境,是否有一絲感到框架的存在?並且有一點
無所適從的感受?
另外很認同oxhill版友說的:女生住美國的確有很多優勢:1.結婚不用伺候公婆或跟公
婆住.2.媽寶很少.3.女生高齡還是有人追.4.不會一直被嫌胖..在台灣的女生的確很辛苦
啊。
除了媽寶很少有待商榷外(因為美國族群組成複雜,難說),其他都說得蠻對的。也是對我
來說,感到美國更友善的根本原因。我有些朋友年過三十,或三五,在台灣都有被男人嫌
老的經驗,但在美國都找到條件不錯的伴侶。也不乏在美國職涯大轉換,重新唸書、投入
不同職業領域,她們也告訴我,在高齡唸書、轉換領域上,美國也比較包容。
再來說說職業領域,美國有比台灣平等嗎?根據我的經驗:沒有。
我之前待的遊戲業,據統計88%從業的是男的,12%女的;現在從事科技業,女性占比的統
計從20%~26%都有。
雖然遊戲業12%,看起來還是有些女生,但事實上,女生大多都在HR、marketing、
administration、people service、testing、sales….在開發團隊(engineer,
designer, artist)的很少,常常一整個團隊就一個女生,或是沒有。
我也遇過一個男同事開會時愛插我的話,或是忽略我。當時內心很多小劇場:他這樣做,
是因為我是女的?因為我是亞裔?因為我的英文有口音?還是他就是個dick。但後來跟一些
其他公司的女生交流,發現不少土生土長的白人女性,遇到一模一樣的情況。
我現在待的公司,由於CEO是女性,她相當在意提供女性一個友善的環境,所以我們工時
很自由,如果小孩生病需要照顧都沒有問題。我們公司有30幾%的主管是女性,高於其他
科技公司的平均,我的主管都是女生,我開會也沒有被忽略的感受。所以我想選對自己口
味的公司文化,有差。
美國也存在性別天花板,就算是女性相對多的領域,例如時尚設計,大主管也多是男性。
我所在的領域,行業知名人士,男女比約是95%對5%。
我想這背後的成因很多,不是我三言兩語能道盡的。但我也不是個事業心特別重的人,也
沒有一定要往上爬。如同前面所說,時代有在進步就好。所以相較之下,oxhill版友提的
,是我更在意的。
另外就是我的經驗裡,美國職場對於歧視的保護更嚴謹。例如我最近幫忙面試新人,就要
上HR的面試守則課。裡面就有提到,諸多跟工作能力不相關的問題,都是不能問的。像是
年齡、性別、性取向、種族、國籍、膚色、婚姻狀況、簽證狀況、是否有小孩....。
如果我問:我看到妳畢業自西雅圖的大學,妳來自西雅圖嗎?
這樣的問題也是不被允許的,這跟問對方國籍是差不多的。
老公前公司,有個同事開玩笑:公司什麼時候要搬離這,這邊gay好多。立馬被解雇。
前陣子矽谷的新聞,有變性者在職場上被歧視,公司賠償百萬。
看得我也想有人在工作上歧視我了,用心蒐證、發大財阿XDD
美國歧視當然存在,但至少大家有共識在工作上不要表現出來,也有法律保護,能夠相處
共事。我也不認為有任何社會,能完全杜絕歧視,這是人性的一部分。
▎國外設計業環境更好,但也存在惡意削價、職業不穩定性
關於職業相關的討論,我之前回應江孟芝的文章就有寫過。也有提到我們行業的
contractor, contractor to hire的文化,以及外包很多、in house職位競爭激烈等。
但我沒有被惡意削價的經驗,大概是我從事的不是agency,而是開發公司自己的產品,當
然我經手整理、修改很多外包的東西。
文章也很長,大概只有相關行業的人才有興趣,有興趣的版友歡迎一起討論。
‧ 關於3D領域的行情概要:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A
‧ 關於設計是一個專業、外包文化、3D產業分工等:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo
另外現在沒有一個職業是絕對穩定的吧XDDD 工程師也很多有被裁員的經驗。
未來十年,也難預測哪些職業會被取代,哪些新職業會出現。像我現在從事AR相關的,這
在早年也不存在。
▎人身攻擊的問題:妳就是數學不好,才會質疑台灣教育/靠爸出國還好意思說
我的確質疑台灣教育。我認為''通才教育''意義不大,不如讓孩子探索自己真正熱愛的,
培養深度的興趣跟專業。一個數理很好、以後想走工程領域的人,何必花太多時間在國文
或歷史這種,對他沒什麼意義的學科呢?
我老公想法也跟我類似,他數學很好。
另外我依稀記得當年大學學測,我數學剛好踩在頂標。但我求學生涯的確大多時間都在數
學上,也學得很吃力,所以的確數學不好。
但數學不好又怎樣,數學不好就不能評論?
以後每個人都要拿出數學成績才能評論?
神邏輯阿。
靠爸出國沒什麼不好意思說,就是事實,沒有父母也沒有現在的我,我感恩父母。
▎對台灣感情淡薄,那幹嘛寫中文部落格?用中文上PTT?
其實出國後,我就不太用PTT回文或發文了。
這幾年也都在Polycount, 一些職業的fb group, discord group等,還有一些台灣移民的
社團。
是去年時,有個朋友告訴我,我是非本科生轉藝術領域,在美國工作。或許有些人,會對
這樣的經驗感興趣。
我回想自己的職業歷程,有很多掙扎、困難、走過一些彎路、錯路,也曾經一度想放棄,
到這一兩年,才感到找到一點職業穩定。
中間有很多美國人幫助我,也在許多英文社群得到很多資源,但中文資源相對很少,我也
想幫助曾跟我類似處境的人。
於是今年才開了這個部落格,聊聊美國藝術產業、美國生活。
這半年多也做了四個面對面的information interview、七八個詳細的線上私訊討論、五
六個工作上的referral,也幫一個人refer老公的公司。如果有人問作品集的問題,我都
還會跟資深的同事討論,整合後再答覆。
這些都是無償的。有些人告訴我,我給他們勇氣選擇自己想要的職涯。我很為他們開心。
這樣一片赤誠的善意,卻被人惡意揣測,老實說蠻寒心的。
最後我想問,為什麼常有人說矽谷工程師沒有老婆或女友啊?
是不是有什麼誤會?怎麼我同溫層的都是有老婆或女友的。
我兩個哥哥也是工程師,也沒看他們有找女友的問題啊。
可否分享?感謝。
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