※ 引述《lfk (吼~~)》之銘言：
: 台水該不該漲？
: 該！（但不是便不便宜的問題）
那問題是什麼?
: 不過 扯油電能漲太爽是有事嗎？
從來沒說過油電漲太爽
: 台水的水怎麼來
: 從水庫 河川 地下水等跟水利署買原水，回來淨水廠處理
: 然後，再管輸出去，有錯請台水人糾正。
對!!沒錯!!
但自來水成本不是只有原水成本...
: 這些不是重點，重點是，買原水的價格，是波動的嗎？水利署有跟台水漲原水價嗎？
: 我想 應該是沒有
: 有的話，煩請台水人糾正。
自來水水價其實是有公式的喔...
水利法中有寫
https://goo.gl/qUQJYd
公式如下：
(成本+合理利潤+各項稅賦)
平均單位水價= ---------------------------
售水度數
公式中的成本包含下列各項：
（一） 原水費用：自水源取得原水輸送至淨水場進水口及保護水源所發生之各項費用。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
l大說的原水水價沒漲應該是這個部分吧
（二） 淨水費用：自淨水場進水口至清水池間為淨化水質所發生之各項費用。
這中間包含混凝劑、氯氣 (次氯酸鈉...等消毒用藥)
水價沒漲的這2X年間
這些淨水成本l大敢說沒漲價嗎?
（三） 供水費用：自淨水場清水池出口起輸送自來水所發生之各項費用。
近年來管線越拉越長、越拉越遠
管線從原本塑膠管變成現在金屬管線
以前加壓站數量較少
到現在為了水壓穩定多蓋了幾個加壓站
請問供水成本有沒有增加?
（四） 業務費用：業務部門所發生或攤計之各項費用。
人事成本算在裏頭應該不過分吧
為了抄水表
所以騎機車去抄水表
中間因為油價上漲而導致成本增加
這樣的說法不過分吧？
為了讓水公司資訊化
所以電腦用的比較多
隨著電價上漲導致成本增加
這樣的說法不過分吧？
隨著勞基法的修正
基本薪資也隨之增加
進一步導致為了配合抄表人力不足
所以部份外包抄表員的薪資人事成本增加
這樣的說法應該也不過分吧？
（五） 管理費用：管理部門所發生或攤計之各項費用。
同上我就不重複打了
（六） 財務費用：包括利息費用及其他財務相關之各項費用。
因為水價太便宜
導致我們要向銀行貸款作工程
水價太便宜導致水公司要靠水費還債都非常困難
要不是水公司是國家單位
哪間銀行敢貸款給水公司做工程呢
如果今天我們的水價夠高
讓水公司不太需要貸款做管線汰換等相關水資源開發及相關工程時
這邊可能才有機會歸0
（七） 其他營業費用：包括研究發展、員工訓練及其他營業相關之各項費用。
同四和五
甚至可以說
因為太窮
能研究發展的地方有限
只能靠中央撥款來發展
但是這樣方向就不對了
國營單位怎麼說也是營利單位
與其給你魚吃 (撥特別預算給國營單位)
不如教你自己釣魚 (訂定適合的價格讓國營單位自力更生)
我們怎麼說應該往後者來走
但是台水始終只能扮演前者....
另外公式的分母大家可以想想背後含意
分子我們假設都不變好了
以現在南部地區開始限水了
表示售水度數下降 (因為停水咩，水表就不會轉，度數就不會上升)
從公式來看
今天應該水價要浮動式上漲才對啊
但是水價有變動嗎?
: 問題在哪？
: 問題在，原油，燃煤，天然氣都是進口，且都有國際行情，價格是波動的，這也是油電
價需
: 要跟著調整的原因，而且，不是只有漲，也會調降的。
: 如果，今天台水購入的原水，價格也是波動，那勢必會需要有一個類似油價或電價公式
去計
: 價，
公式在前面
: 油電漲價，原因是原料漲，台水漲價，原因是水價太便宜，所以要漲？這好像怪怪的，
哪裡怪怪的?
太便宜導致收支不平衡
所以要漲價
這個邏輯哪裡怪怪的?
: 油電跟水漲價的原因根本不同，鄉民也要拿來比？
哪裡不同...
不都是成本上漲...
講得自來水的成本只有原水一樣
: 那簡單，水利署漲原水阿，每度漲個5～10塊，或跟油價一樣（稅課一堆），先每度水
課個1
說到稅
燃料類的還可以想的到燃料稅 (雖然我不知道燃料稅和中油台電的關係是什麼)
水方面的好像真的沒有這方面的稅收
: 0塊錢的稅，那水價就漲一倍了，而且，水價調漲的原因就跟油電一樣了，都是原物料
（或
: 稅）漲，
: 但我想，這絕對不是台水人想要的漲價方式，因為，這只是幫政府徵稅，對自己盈餘沒
幫助
: 。
如果原水漲價漲10元
自來水費絕對不會只漲10元這麼簡單...
依照我目前所得知的資訊
現在原水水價一度大約1塊多 (我們算1塊就好)
自來水水價一度我們算10元就好
如果只以原水成本做為參考依據
原水成本:自來水水價=1:10
當原水成本變成11元的時候
怎麼可能只是漲10元這麼簡單…
很多東西在計算成本都是看比例的…
原本有舉一個錯誤的例子
cro大講得也有理
怕大家誤會就刪掉錯誤的例子
但漲水價絕對不是如l大你說得這麼簡單...
: 水的狀況跟台鐵比較像，沒什麼賺錢，希望能漲水價票價來讓公司績效變好，畢竟說實
在的
: ，也很久沒漲，不過，水漲罵聲很少，台鐵漲罵聲就多了。
因為真的很久沒漲
便宜到連民眾都覺得水價真的太便宜...
: 但，別把油電漲價的那套拿來跟台水比，扯什麼油電能漲，台水為何不能漲，因為，調
漲的
: 基本原因根本不同。
老話一句
哪裡不一樣?
不都是成本上漲?
: 喔 還有人說 缺水期間，台水還要自己想辦法，高價買水來給人民用耶。
是阿
北部缺水的時候
台水向北水買自來水一度5塊多
光成本就上漲5倍多
其他哩哩扣扣得沒算喔...
新北桃園還算好的
至少還吃得到翡翠水庫的水 (板新水廠)
有沒有想過其他地方怎麼辦?
其他地方缺水時期就是向農田水利會買灌溉用水
這個時候的成本就又會比較高一點
不然大家以為休耕的補貼費用怎麼來的呢.....
: 但抱歉，中油缺油時候，一樣也是高價買進口油進來，用國內價格供應。
: 電也是，電不夠用，備用柴油發電機組還不是賠錢照開下去。
: 至於其他成本，各家國營都一樣，會增加，除了油2015年初調高加油站毛利多0.466塊
外（1
: 6年沒漲，加盟業者出來吵還真有用），不太會拿來當想漲價的原因。
: 會被民眾酸員工年終少拿一點就好啦！ 慘，尤其油電被當靶最明顯XD~
所以油電漲價的時候
台水從來沒說我們台水沒漲價
你們油電憑什麼漲價
我知道l大想反應油電漲價讓民眾反彈比較大
為什麼台水說要漲水價民眾反彈比較小
講個最實在的例子
因為台水這次漲完價後
下次漲價可能又是2X年後了......
相較於油價和電價調整價格的頻率來說
台水的水價跟沒調基本上沒兩樣= =
2X年前便利商店王子麵一包5.6塊到現在一包可能要10塊
漲幅也將近1倍
水價居然都沒上漲過
穩定的經濟發展通常伴隨著溫和的通貨膨脹
在這種前提下說
因為原水價都沒上漲所以水價不能上漲
老實說看到l大說到這樣小弟我非常憤怒就是了
--
: 台水該不該漲？
: 該！（但不是便不便宜的問題）
那問題是什麼?
: 不過 扯油電能漲太爽是有事嗎？
從來沒說過油電漲太爽
: 台水的水怎麼來
: 從水庫 河川 地下水等跟水利署買原水，回來淨水廠處理
: 然後，再管輸出去，有錯請台水人糾正。
對!!沒錯!!
但自來水成本不是只有原水成本...
: 這些不是重點，重點是，買原水的價格，是波動的嗎？水利署有跟台水漲原水價嗎？
: 我想 應該是沒有
: 有的話，煩請台水人糾正。
自來水水價其實是有公式的喔...
水利法中有寫
https://goo.gl/qUQJYd
公式如下：
(成本+合理利潤+各項稅賦)
平均單位水價= ---------------------------
售水度數
公式中的成本包含下列各項：
（一） 原水費用：自水源取得原水輸送至淨水場進水口及保護水源所發生之各項費用。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
l大說的原水水價沒漲應該是這個部分吧
（二） 淨水費用：自淨水場進水口至清水池間為淨化水質所發生之各項費用。
這中間包含混凝劑、氯氣 (次氯酸鈉...等消毒用藥)
水價沒漲的這2X年間
這些淨水成本l大敢說沒漲價嗎?
（三） 供水費用：自淨水場清水池出口起輸送自來水所發生之各項費用。
近年來管線越拉越長、越拉越遠
管線從原本塑膠管變成現在金屬管線
以前加壓站數量較少
到現在為了水壓穩定多蓋了幾個加壓站
請問供水成本有沒有增加?
（四） 業務費用：業務部門所發生或攤計之各項費用。
人事成本算在裏頭應該不過分吧
為了抄水表
所以騎機車去抄水表
中間因為油價上漲而導致成本增加
這樣的說法不過分吧？
為了讓水公司資訊化
所以電腦用的比較多
隨著電價上漲導致成本增加
這樣的說法不過分吧？
隨著勞基法的修正
基本薪資也隨之增加
進一步導致為了配合抄表人力不足
所以部份外包抄表員的薪資人事成本增加
這樣的說法應該也不過分吧？
（五） 管理費用：管理部門所發生或攤計之各項費用。
同上我就不重複打了
（六） 財務費用：包括利息費用及其他財務相關之各項費用。
因為水價太便宜
導致我們要向銀行貸款作工程
水價太便宜導致水公司要靠水費還債都非常困難
要不是水公司是國家單位
哪間銀行敢貸款給水公司做工程呢
如果今天我們的水價夠高
讓水公司不太需要貸款做管線汰換等相關水資源開發及相關工程時
這邊可能才有機會歸0
（七） 其他營業費用：包括研究發展、員工訓練及其他營業相關之各項費用。
同四和五
甚至可以說
因為太窮
能研究發展的地方有限
只能靠中央撥款來發展
但是這樣方向就不對了
國營單位怎麼說也是營利單位
與其給你魚吃 (撥特別預算給國營單位)
不如教你自己釣魚 (訂定適合的價格讓國營單位自力更生)
我們怎麼說應該往後者來走
但是台水始終只能扮演前者....
另外公式的分母大家可以想想背後含意
分子我們假設都不變好了
以現在南部地區開始限水了
表示售水度數下降 (因為停水咩，水表就不會轉，度數就不會上升)
從公式來看
今天應該水價要浮動式上漲才對啊
但是水價有變動嗎?
: 問題在哪？
: 問題在，原油，燃煤，天然氣都是進口，且都有國際行情，價格是波動的，這也是油電
價需
: 要跟著調整的原因，而且，不是只有漲，也會調降的。
: 如果，今天台水購入的原水，價格也是波動，那勢必會需要有一個類似油價或電價公式
去計
: 價，
公式在前面
: 油電漲價，原因是原料漲，台水漲價，原因是水價太便宜，所以要漲？這好像怪怪的，
哪裡怪怪的?
太便宜導致收支不平衡
所以要漲價
這個邏輯哪裡怪怪的?
: 油電跟水漲價的原因根本不同，鄉民也要拿來比？
哪裡不同...
不都是成本上漲...
講得自來水的成本只有原水一樣
: 那簡單，水利署漲原水阿，每度漲個5～10塊，或跟油價一樣（稅課一堆），先每度水
課個1
說到稅
燃料類的還可以想的到燃料稅 (雖然我不知道燃料稅和中油台電的關係是什麼)
水方面的好像真的沒有這方面的稅收
: 0塊錢的稅，那水價就漲一倍了，而且，水價調漲的原因就跟油電一樣了，都是原物料
（或
: 稅）漲，
: 但我想，這絕對不是台水人想要的漲價方式，因為，這只是幫政府徵稅，對自己盈餘沒
幫助
: 。
如果原水漲價漲10元
自來水費絕對不會只漲10元這麼簡單...
依照我目前所得知的資訊
現在原水水價一度大約1塊多 (我們算1塊就好)
自來水水價一度我們算10元就好
如果只以原水成本做為參考依據
原水成本:自來水水價=1:10
當原水成本變成11元的時候
怎麼可能只是漲10元這麼簡單…
很多東西在計算成本都是看比例的…
原本有舉一個錯誤的例子
cro大講得也有理
怕大家誤會就刪掉錯誤的例子
但漲水價絕對不是如l大你說得這麼簡單...
: 水的狀況跟台鐵比較像，沒什麼賺錢，希望能漲水價票價來讓公司績效變好，畢竟說實
在的
: ，也很久沒漲，不過，水漲罵聲很少，台鐵漲罵聲就多了。
因為真的很久沒漲
便宜到連民眾都覺得水價真的太便宜...
: 但，別把油電漲價的那套拿來跟台水比，扯什麼油電能漲，台水為何不能漲，因為，調
漲的
: 基本原因根本不同。
老話一句
哪裡不一樣?
不都是成本上漲?
: 喔 還有人說 缺水期間，台水還要自己想辦法，高價買水來給人民用耶。
是阿
北部缺水的時候
台水向北水買自來水一度5塊多
光成本就上漲5倍多
其他哩哩扣扣得沒算喔...
新北桃園還算好的
至少還吃得到翡翠水庫的水 (板新水廠)
有沒有想過其他地方怎麼辦?
其他地方缺水時期就是向農田水利會買灌溉用水
這個時候的成本就又會比較高一點
不然大家以為休耕的補貼費用怎麼來的呢.....
: 但抱歉，中油缺油時候，一樣也是高價買進口油進來，用國內價格供應。
: 電也是，電不夠用，備用柴油發電機組還不是賠錢照開下去。
: 至於其他成本，各家國營都一樣，會增加，除了油2015年初調高加油站毛利多0.466塊
外（1
: 6年沒漲，加盟業者出來吵還真有用），不太會拿來當想漲價的原因。
: 會被民眾酸員工年終少拿一點就好啦！ 慘，尤其油電被當靶最明顯XD~
所以油電漲價的時候
台水從來沒說我們台水沒漲價
你們油電憑什麼漲價
我知道l大想反應油電漲價讓民眾反彈比較大
為什麼台水說要漲水價民眾反彈比較小
講個最實在的例子
因為台水這次漲完價後
下次漲價可能又是2X年後了......
相較於油價和電價調整價格的頻率來說
台水的水價跟沒調基本上沒兩樣= =
2X年前便利商店王子麵一包5.6塊到現在一包可能要10塊
漲幅也將近1倍
水價居然都沒上漲過
穩定的經濟發展通常伴隨著溫和的通貨膨脹
在這種前提下說
因為原水價都沒上漲所以水價不能上漲
老實說看到l大說到這樣小弟我非常憤怒就是了
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