第一次ECFA就上手 - 福利

Lauren avatar
By Lauren
at 2010-04-27T09:35

Table of Contents

我打一個比較簡單的比喻,WTO如果是全球化的代表
FTA / ECFA 等於把台灣平台,和中國平台拉得一樣高,屏除貿易障礙。
辯論會裡頭說的關稅,關係到商品的流通

然後呢? 資金的流通? 人才的流通? (我不想說經濟的統一,這還關係到貨幣。)


經濟學教我們的是:開放總是比任何管制好,因為這樣有效率
簡單來說,效率就是把餅做大,把餅做大再來"公平"的分配。

所以加入WTO可以使社會總福利變大,
經濟學老師教我們拿多出來的福利去補貼 因為開放受損害的人
無疑的,這些人就是先進國家裡頭的 大部分的第一級產業生產者
所以才會有歐盟補助每頭牛每天(?)2歐元的情事。<--客人說的

有中國崛起的全球化,福利的確增加了,商品卻來越來越便宜
中國人一部份人也擺脫貧窮(雖然其他地方的人因此蒙受能源越來越貴之害)
中國時報之前有個報導,即使在民眾都抱怨很不景氣的前政府時代
經濟成長率還是正的,金字塔頂端的有錢人口袋越來越深,

所以問題出在,開放的配套/福利分配機制。

說真的,我覺得DPP&KMT都是右派,還是倒向資方/財團。




那一天的辯論,我覺得菜英文才真的有碰到ECFA議題 (馬感覺啊匾上身)
她說ECFA會是台灣最大的一次財富重分配,
甚至大於加入WTO的衝擊,因為中國和台灣的產業相似度高,

***這裡解釋一下,亞當斯密/古典經濟學基本觀念***
根據李嘉圖的比較利益原則,大家分工,然後拿到市場上交換
交換=相對價格=價值比例=PRICE,所以個體經濟學都從價格出發。
但是中國的崛起打破比較利益原則,幾乎都在中國生產,
所以Krugment就是靠這個拿到2008諾貝爾經濟學獎。

所以民進黨是悲觀的,我們跟中國能分工的很少,
又或者說,十年內的保護期,我們一定要發展出差異化的關鍵技術來分工。



馬總統說我們的目標是中國內銷市場,他不懂,這可能比外銷辛苦,
要打開窮人的口袋,比打開富人(歐美市場)的口袋難多了。
所以之前江丙坤說的 ECFA是兩岸在產業鏈上的分工合作,目標還是歐美市場
我覺得這還比較符合她們競選說的 對 兩岸共同市場 的期待。


全球化還是趨勢,雖然金融海嘯有反全球化(de-globalization)的聲音
而且台灣經濟史上經濟命脈就是靠貿易,也許有必然性。
但讓人疑慮的是:如果ecfa只是一個政策,馬政府已經用力到像制度改革一樣
就像歐巴馬全力推動美國健保,會影響全國人民巨大又深遠,

然後:為什麼是跟中國?? ***她們價格競爭力比我們大很多很多***
***且台灣相當比例的人不喜歡/不了解中國***

然後馬政府除了宣傳願景,還說了什麼?? nothing.

讓人不禁懷疑ecfa會變成拚政績的貿進??
簽了如果沒有比較好,那就像蔡英文說的,我們為了爭取WTO額外的關稅優惠
一旦放進早收清單(權利),十年後要開放90%的市場(義務)



我沒辦法像馬先生一樣樂觀,全球化不是讓社會福利變大,
為什麼民眾這幾年一直感覺不景氣,工作那麼難找?
工作機會流向中國,台灣社會安全制度不像歐美,沒有錢真的會讓人逼上絕路。
有好幾本外國記者寫關於全球化的書都提到歐美的情況
雖然他們有失業救濟,但是就業不只是賺錢,也是一種自我認同
全球化以後,本來很有活力的小鎮沒落,大家都去郊區的WAL-MART買廉價商品。

社會安全/環保問題...已經有很多疑問:企業家是不是把這些成本全都外部化?


我希望台灣是安居樂業,治安良好,是我們的永遠美好的故鄉
在馬英九說清楚講明白他怎麼看待"台灣這一次的財富重分配"前,
我想我都不會支持ecfa,雖然課本說開放通常比較好。



-----------
蔡英文說:有一群人註定會是loser,你要她們怎麼辦?

SORRY,文長而且和WIC無關...囧。


※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言:
: 現在沒時間多寫,我只有兩個comments:
: 1. 對於金融行業因為拼了命想進大陸
: 所以在需求面非常支持ECFA的部分,文中沒提到,有點可惜
: 畢竟ECFA晚一天簽署,台灣的銀行就晚一天在大陸賺錢
: 至少這三年來,證卷基金業狂飆期台灣都沒賺到
: 同時期銀行利率從5%隨著降到2%,高利率的時代也沒賺到就過去了
: 唉....
: 2. 早收清單是否為談判機密這段真的見仁見智
: 目前政府說要保密不能洩漏底牌有某種程度的正確性
: 配合上國內的政治情勢題卻底牌有見光死的可能
: 但反過來說,其實哪些行業受益哪些受害雙方其實心知肚明
: 台灣站在這的時點上,大可以用陽謀光明正大攤出來我們要的就是些甚麼
: 這樣甚至還可以收到民氣可用的效果,CCP也許得做更多的讓步
: 不過目前政府還是用傳統的觀點看待這次談判,大家說再多都可能變成狗吠火車吧~
: 之前牛肉談判的經驗,主談人員吃力不討好兩面不是人
: 結果談完之後美國爸爸不爽人民擔心受怕的狀況
: 個人很擔心會重演...唉。

--
路邊的小草愛著夜星
於是妳的夢想將會綻放如花


--

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2010-05-02T04:43
KMT一味的樂觀,DPP又一味的悲觀...也是個關鍵。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2010-05-04T10:30
一個信任老媽 一個懷疑敵人 很正常啊 XD
Kristin avatar
By Kristin
at 2010-05-06T23:28
為什麼我覺得他跟老媽越來越像,這樣不好
Kyle avatar
By Kyle
at 2010-05-07T13:17
like mother like daughter....(無誤)
Iris avatar
By Iris
at 2010-05-09T07:40
只有政治的地方,有一天會撞到天花板。
Oliver avatar
By Oliver
at 2010-05-11T04:23
I got it. Ma ANGEL ... ker ker
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-05-15T07:49
還好我一直都討厭馬英九...不過投另一黨我也沒比較開心 囧
Madame avatar
By Madame
at 2010-05-19T15:48
我高中的時候常常看到他,那時後覺得他很帥 (逃~)
Agatha avatar
By Agatha
at 2010-05-23T04:39
一直到某父親節風災,我才覺得他原來不帥...
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2010-05-26T16:37
我不帥 所以看帥哥不爽也是天經地義的~(大誤)
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2010-05-28T12:44
我隻能說不簽ECFA﹐台灣看不到未來在哪裡
Kristin avatar
By Kristin
at 2010-05-31T09:37
馬唯中在學校是帥學姊,他爸來的時候我們都會尖叫(遠目)
Queena avatar
By Queena
at 2010-06-04T20:58
樓樓上,台灣未來在我們身上,我們要加油~~
Eden avatar
By Eden
at 2010-06-09T18:16
台灣簽不簽ECFA都看不到未來 因為未來掌握在台灣人手裡
Donna avatar
By Donna
at 2010-06-11T14:39
某樓的中國朋友謝謝您的擔心,不過還是先擔心貴國吧....
Madame avatar
By Madame
at 2010-06-15T00:35
馬唯中長得比他爸man....XD
Bethany avatar
By Bethany
at 2010-06-16T05:47
Like mother, like son.(一整個練蕭味)
George avatar
By George
at 2010-06-17T17:21
天佑台灣,那一天看完辯論 馬淨學扁的政治語言,真失望..
Mason avatar
By Mason
at 2010-06-21T08:57
是"男人" 就堂堂正正回答提問。 (結束蕭味)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2010-06-24T01:23
可是若認真辯論,三天三夜也講不玩吧。那是場政治秀...
Lucy avatar
By Lucy
at 2010-06-26T23:49
所以每月舉辦一次,這一次沒回答的問題留待下次回答
Mason avatar
By Mason
at 2010-06-28T01:12
這樣雙方溝通效率應該會比立院好很多很多...
Bethany avatar
By Bethany
at 2010-06-28T11:02
其實ECFA是複雜的國際性政治議題了,所以...還好沒我的事~
我最同情的還是談判代表...唉。。。
Noah avatar
By Noah
at 2010-07-02T23:16
這是態度問題,一個總統如果不能認真回答國民問題
他的高度已經在我心中打折了。
Andy avatar
By Andy
at 2010-07-03T01:12
蔡英文說的那些,可能連我還在讀經濟系大學部都聽不懂
直到我工作以後實際接觸貿易,但他還是說了...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2010-07-04T07:48
我不曉得媒體用什麼標準判斷輸贏...
Lydia avatar
By Lydia
at 2010-07-08T21:01
Anne阿,講大家都聽得懂得事情沒票耶。這回蔡就是設定錯了
她以為小馬會跟她辯論經濟議題...沒想到小馬學阿扁了
Eden avatar
By Eden
at 2010-07-10T16:44
但我相信有些價值 信念 路才走得長遠。
Audriana avatar
By Audriana
at 2010-07-14T02:35
打了小蔡一個巴掌...結果據說兩黨的大內高手都很開心
覺得出頭日到了...唉。這是現實的政治,也是我想閃開的~
Annie avatar
By Annie
at 2010-07-18T02:07
陳水扁不就是只想著選票,才被唾棄的嗎?
Wallis avatar
By Wallis
at 2010-07-22T15:16
嗯...可是這是我們閃不開的,我們把權力交給他們做決策。
Puput avatar
By Puput
at 2010-07-26T02:29
不是說Anne妳說的不對,而是有理想信念的人不太會去玩政治
James avatar
By James
at 2010-07-29T16:20
因為,這種小白兔很難獲得奧援,也很難出頭,更難善終...
Selena avatar
By Selena
at 2010-08-01T15:23
我一個學弟剛剛辭掉某部會主秘,我們都很替他感到高興...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2010-08-02T12:26
你知道...當環境很汙濁,才希望小白兔帶來曙光。
Olivia avatar
By Olivia
at 2010-08-04T20:59
anyway,我不考國考也是這樣...要會玩政治遊戲
Robert avatar
By Robert
at 2010-08-07T08:16
雖然在職場工作也得玩政治遊戲,但升遷不完全看長官XD
Olga avatar
By Olga
at 2010-08-10T05:58
我該怎麼說呢?其實小馬跟本不是小白兔喔...呵呵
雖然他比大多數圈內人有理想有抱負...但沒手腕怎麼活啦~
Donna avatar
By Donna
at 2010-08-11T16:02
太黑暗了,不想談這個了。。。
Una avatar
By Una
at 2010-08-15T12:45
認為馬英九很蠢的才是笨蛋吧, 真的蠢怎麼可能坐到那個位置
Lydia avatar
By Lydia
at 2010-08-16T22:50
...Anne,其實經濟部有很多說帖,但太少人認真看過...
更別說是媒體記者了。。。
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-08-21T16:58
樓上,請問你從哪裡看到 有人說馬英九蠢了。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2010-08-26T09:02
嗯..抱歉啦, 這串沒有..XD 某板過來腦袋還沒調好
Kelly avatar
By Kelly
at 2010-08-30T17:12
我想isaacc講的小白兔說讓我有這種聯想而已...
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-09-01T16:10
我有一個親戚和小馬哥一起在哈佛唸博士,從他的評價
小馬當然不會是小白兔,基本上小白兔也玩不起政治啊...
Valerie avatar
By Valerie
at 2010-09-05T15:17
至於你說口才問題, 這是市場取向弄出來的, 台灣人愛這味
Harry avatar
By Harry
at 2010-09-09T05:05
這種場本來就不適合弄嚴肅的議題, 那個找報紙比較快...
Candice avatar
By Candice
at 2010-09-13T07:29
你期待電視不出現政治秀的話, 要先看報紙的質量如何....
Ina avatar
By Ina
at 2010-09-18T06:12
如果連比較嚴肅的報紙都弄不出來就期待電視這點不切實際..
Candice avatar
By Candice
at 2010-09-19T14:40
台肯推!
Isabella avatar
By Isabella
at 2010-09-22T05:39
我覺得簽不簽的重點在於,我們到底要簽什麼?
說是要保障簽署時的條件,所以不公布內容,但是,這不合理
Steve avatar
By Steve
at 2010-09-22T15:08
你可以不公布detail但是不可以不公布內容!
簽署ecfa之後,受到最大衝擊的是業界,連業界都不懂,
John avatar
By John
at 2010-09-26T18:38
那我真不知道這個到底是被收買還是盲簽?
Isla avatar
By Isla
at 2010-09-30T11:57
謝謝Alen跟宅爸與Jiji的資訊,雖然沒看到ecfa內容,
Belly avatar
By Belly
at 2010-10-04T17:38
(因為政府都沒在說內容,誰知道)但是對於ecfa有更清楚
的認知與了解。
Harry avatar
By Harry
at 2010-10-06T12:15
唉,說起來應該是換了個椅子換了顆腦袋,
開始拿到權力,就會想要有更多的權力...
Franklin avatar
By Franklin
at 2010-10-06T21:22
聽到他在辯論會上突如其來的說自己要當FTA的總召,
差點沒吐血... 所以就是要政經全攬?這根本就是狂人作為。
Donna avatar
By Donna
at 2010-10-09T11:10
宅爸,我上了ECFA的官網、經濟部官網、國貿局官網,
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-10-10T05:55
內容還是半點沒解釋清楚...
找了ECFA官網的Q&A...結果出來的答案,讓我整個火舉起來
Freda avatar
By Freda
at 2010-10-12T04:20
「ECFA為架構協議,如一本書的目錄,
目錄只是摘記各章的章名與可能的節次內容。」
Valerie avatar
By Valerie
at 2010-10-15T20:16
這,就是所謂的解釋?!然後引導到下個貿易局網站,
內容還是含糊其詞... 如果只是個目錄,那有必要這麼強力
Daniel avatar
By Daniel
at 2010-10-18T04:33
推動?有必要講得煞費其事?內情明明就不是這麼簡單,
為什麼要在媒體網路上框我們民眾?!...
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2010-10-21T04:29
你簽WTO的時候有沒有管後面是什麼東西....XD?
Megan avatar
By Megan
at 2010-10-24T04:13
這件是沒這麼麻煩, 就一個問題, 你要不要做大陸生意而已..
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2010-10-28T19:10
這不單純只是「做大陸生意」這麼簡單,而且,早就在做了。
David avatar
By David
at 2010-10-29T09:53
WTO跟ECFA根本就不能放在同個平台來看待,多個國家一起簽
跟兩個國家來簽,商討的東西絕對不相同。
Callum avatar
By Callum
at 2010-11-02T07:43
大家一起拿東西出來然後分經濟大餅,跟兩國來分餅,態度
完全不同吧... 另外,WTO在簽署之前,業界可以分析的內容
Victoria avatar
By Victoria
at 2010-11-03T08:43
早就攤在檯面上,供大家檢視。而ECFA卻是業界只聞其聲,
Susan avatar
By Susan
at 2010-11-05T15:59
卻連影子都沒看到...這,根本就是問題很大...
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-11-10T07:44
雖不是單純只是做大陸生意而已, 但我覺得比較讓人理解, 且短
Ivy avatar
By Ivy
at 2010-11-13T12:54
期看的到的也是此. 後續發展所產生的利弊存在著太多政治因素
David avatar
By David
at 2010-11-16T05:35
基本商硰那個講法很簡化啦, 但是就台灣的現狀就是這樣沒錯.
基本上我那個講法
Ina avatar
By Ina
at 2010-11-20T17:57
統獨不解決這種事情絕對不會是純經濟面向而已, 我是認為
現在檯面上那堆爭議大部分都是煙霧彈而已...
Andrew avatar
By Andrew
at 2010-11-21T17:56
我不認為台灣現在這個問題殺聲震天是因為產業經濟面緣故..
Ethan avatar
By Ethan
at 2010-11-22T05:10
基本上這就是個統獨問題的前哨戰, 講白了就是這樣...
Daniel avatar
By Daniel
at 2010-11-23T05:16
Anne,妳修改新增的部分都是在討論政治,不是再講ECFA
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2010-11-24T19:15
所以在這個板基本上沒有與妳討論或是對談的空間。
Mary avatar
By Mary
at 2010-11-25T16:47
妳跟iincho的推文,正也是兩個極端。這樣討論會有結果嗎?
Doris avatar
By Doris
at 2010-11-27T15:20
這樣只是讓這篇文章更不適合發表在這個板子喔。
Brianna avatar
By Brianna
at 2010-11-28T18:21
我相信iincho可以針對妳的每一行文字都寫出另外一行反駁文
然後跟ECFA本身實質的內容與影響,會越來越沒有關係...
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-11-29T23:21
我覺得其實還好, Anne的文章雖然充滿很多關鍵字(KMT,DPP)
Elvira avatar
By Elvira
at 2010-12-03T04:43
但是本質上並不是在討論政治 處理經濟問題的是政治人物
要討論經濟哪有可能不提到這些負責的人們呢?
Margaret avatar
By Margaret
at 2010-12-04T02:09
我覺得Anne補充的部份要表達的核心是以下兩點:
Cara avatar
By Cara
at 2010-12-06T12:55
1. 簽不簽ECFA不等於是否對中國開放 開放還有很多方式可做
Kama avatar
By Kama
at 2010-12-11T00:12
2. FTA對象是敏感的中國 更應該透明化決策過程以達成共識
話說我每次都覺得喊ECFA不簽等於鎖國或等於排除中國很好笑
Olga avatar
By Olga
at 2010-12-11T11:12
都已經出口40%+到中國了,是哪裡鎖國了...XD
Linda avatar
By Linda
at 2010-12-15T14:20
...Alen你一定要把政黑大軍引過來是嗎? ...
話說我們昨天很認真的替你灌阿翰了...灌了兩瓶干紅...
Annie avatar
By Annie
at 2010-12-19T11:18
真理越辯越明 管他是政黑還是數字大軍 講的出道理就歡迎啊
Kumar avatar
By Kumar
at 2010-12-23T06:09
如果只會像另外某篇回文一樣只有偏頗結論沒有過程
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2010-12-27T14:57
我相信也沒有人會想聽的....
Puput avatar
By Puput
at 2010-12-28T12:10
總不能大家都嘴上喊:"我想知道ECFA到底是什麼",
卻不願意經歷必然辛苦的辯證和思考過程....
Emma avatar
By Emma
at 2011-01-01T01:26
說真的 這裡討論理性多了 總不可能讓大家去政黑找答案吧XD
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-01-04T09:34
另外 阿翰昨天半夜打給我 看來你們灌的很認真....orz
Kyle avatar
By Kyle
at 2011-01-08T05:17
我和上海妹關係友好!也請勿戰我的文!XD

亡羊補牢 內政部承諾6月增補社工人力

Yuri avatar
By Yuri
at 2010-04-27T04:19
標題誤很大,請見內文XD 這麼說來,充實社工人力一案99年6月行政院應該要核定實施, 那如果到七月還沒消沒息的話.. == http://newtalk.tw/news_read.php?oid=491 ...

江宜樺:盼4年內增補2千社工

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2010-04-27T03:10
為解決基層社工人力不足的問題,內政部長江宜樺昨天在立法院答詢時表示,前 任部長廖了以任內規劃99年至103年要增補 2000人的方案早送行政院討論, ...

周三晚上廣州天河北晚餐

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-04-26T22:36
宅爸明天到廣州出差 周三晚上大家來揪一團好嗎? 好想念大家喔~~~~~~~ 意者請推文~ --

在挪威工作 (生活篇)

Agnes avatar
By Agnes
at 2010-04-26T21:25
大家對在北歐工作的第一印象大概就是稅率高, 因為我已經在北歐工作六年了,對於繳稅已經不那麼的排斥, 甚至因為自己也開始考慮生小孩,相關福 ...

中國隱藏的生活成本

Steve avatar
By Steve
at 2010-04-26T03:26
台灣中國熱的潮流,我有一些朋友都想去中國闖一闖,替他們整理過去經驗, 也和大家分享,如果你也有相同感受,就笑一笑吧。(文長) 中國生活疑�� ...