第一次ECFA就上手 - 福利
By Lauren
at 2010-04-27T09:35
at 2010-04-27T09:35
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我打一個比較簡單的比喻,WTO如果是全球化的代表
FTA / ECFA 等於把台灣平台,和中國平台拉得一樣高,屏除貿易障礙。
辯論會裡頭說的關稅,關係到商品的流通
然後呢? 資金的流通? 人才的流通? (我不想說經濟的統一,這還關係到貨幣。)
經濟學教我們的是:開放總是比任何管制好,因為這樣有效率
簡單來說,效率就是把餅做大,把餅做大再來"公平"的分配。
所以加入WTO可以使社會總福利變大,
經濟學老師教我們拿多出來的福利去補貼 因為開放受損害的人
無疑的,這些人就是先進國家裡頭的 大部分的第一級產業生產者
所以才會有歐盟補助每頭牛每天(?)2歐元的情事。<--客人說的
有中國崛起的全球化,福利的確增加了,商品卻來越來越便宜
中國人一部份人也擺脫貧窮(雖然其他地方的人因此蒙受能源越來越貴之害)
中國時報之前有個報導,即使在民眾都抱怨很不景氣的前政府時代
經濟成長率還是正的,金字塔頂端的有錢人口袋越來越深,
所以問題出在,開放的配套/福利分配機制。
說真的,我覺得DPP&KMT都是右派,還是倒向資方/財團。
那一天的辯論,我覺得菜英文才真的有碰到ECFA議題 (馬感覺啊匾上身)
她說ECFA會是台灣最大的一次財富重分配,
甚至大於加入WTO的衝擊,因為中國和台灣的產業相似度高,
***這裡解釋一下,亞當斯密/古典經濟學基本觀念***
根據李嘉圖的比較利益原則,大家分工,然後拿到市場上交換
交換=相對價格=價值比例=PRICE,所以個體經濟學都從價格出發。
但是中國的崛起打破比較利益原則,幾乎都在中國生產,
所以Krugment就是靠這個拿到2008諾貝爾經濟學獎。
所以民進黨是悲觀的,我們跟中國能分工的很少,
又或者說,十年內的保護期,我們一定要發展出差異化的關鍵技術來分工。
馬總統說我們的目標是中國內銷市場,他不懂,這可能比外銷辛苦,
要打開窮人的口袋,比打開富人(歐美市場)的口袋難多了。
所以之前江丙坤說的 ECFA是兩岸在產業鏈上的分工合作,目標還是歐美市場
我覺得這還比較符合她們競選說的 對 兩岸共同市場 的期待。
全球化還是趨勢,雖然金融海嘯有反全球化(de-globalization)的聲音
而且台灣經濟史上經濟命脈就是靠貿易,也許有必然性。
但讓人疑慮的是:如果ecfa只是一個政策,馬政府已經用力到像制度改革一樣
就像歐巴馬全力推動美國健保,會影響全國人民巨大又深遠,
然後:為什麼是跟中國?? ***她們價格競爭力比我們大很多很多***
***且台灣相當比例的人不喜歡/不了解中國***
然後馬政府除了宣傳願景,還說了什麼?? nothing.
讓人不禁懷疑ecfa會變成拚政績的貿進??
簽了如果沒有比較好,那就像蔡英文說的,我們為了爭取WTO額外的關稅優惠
一旦放進早收清單(權利),十年後要開放90%的市場(義務)
我沒辦法像馬先生一樣樂觀,全球化不是讓社會福利變大,
為什麼民眾這幾年一直感覺不景氣,工作那麼難找?
工作機會流向中國,台灣社會安全制度不像歐美,沒有錢真的會讓人逼上絕路。
有好幾本外國記者寫關於全球化的書都提到歐美的情況
雖然他們有失業救濟,但是就業不只是賺錢,也是一種自我認同
全球化以後,本來很有活力的小鎮沒落,大家都去郊區的WAL-MART買廉價商品。
社會安全/環保問題...已經有很多疑問:企業家是不是把這些成本全都外部化?
我希望台灣是安居樂業,治安良好,是我們的永遠美好的故鄉
在馬英九說清楚講明白他怎麼看待"台灣這一次的財富重分配"前,
我想我都不會支持ecfa,雖然課本說開放通常比較好。
-----------
蔡英文說:有一群人註定會是loser,你要她們怎麼辦?
SORRY,文長而且和WIC無關...囧。
※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言:
: 現在沒時間多寫,我只有兩個comments:
: 1. 對於金融行業因為拼了命想進大陸
: 所以在需求面非常支持ECFA的部分,文中沒提到,有點可惜
: 畢竟ECFA晚一天簽署,台灣的銀行就晚一天在大陸賺錢
: 至少這三年來,證卷基金業狂飆期台灣都沒賺到
: 同時期銀行利率從5%隨著降到2%,高利率的時代也沒賺到就過去了
: 唉....
: 2. 早收清單是否為談判機密這段真的見仁見智
: 目前政府說要保密不能洩漏底牌有某種程度的正確性
: 配合上國內的政治情勢題卻底牌有見光死的可能
: 但反過來說,其實哪些行業受益哪些受害雙方其實心知肚明
: 台灣站在這的時點上,大可以用陽謀光明正大攤出來我們要的就是些甚麼
: 這樣甚至還可以收到民氣可用的效果,CCP也許得做更多的讓步
: 不過目前政府還是用傳統的觀點看待這次談判,大家說再多都可能變成狗吠火車吧~
: 之前牛肉談判的經驗,主談人員吃力不討好兩面不是人
: 結果談完之後美國爸爸不爽人民擔心受怕的狀況
: 個人很擔心會重演...唉。
--
路邊的小草愛著夜星
於是妳的夢想將會綻放如花
--
FTA / ECFA 等於把台灣平台,和中國平台拉得一樣高,屏除貿易障礙。
辯論會裡頭說的關稅,關係到商品的流通
然後呢? 資金的流通? 人才的流通? (我不想說經濟的統一,這還關係到貨幣。)
經濟學教我們的是:開放總是比任何管制好,因為這樣有效率
簡單來說,效率就是把餅做大,把餅做大再來"公平"的分配。
所以加入WTO可以使社會總福利變大,
經濟學老師教我們拿多出來的福利去補貼 因為開放受損害的人
無疑的,這些人就是先進國家裡頭的 大部分的第一級產業生產者
所以才會有歐盟補助每頭牛每天(?)2歐元的情事。<--客人說的
有中國崛起的全球化,福利的確增加了,商品卻來越來越便宜
中國人一部份人也擺脫貧窮(雖然其他地方的人因此蒙受能源越來越貴之害)
中國時報之前有個報導,即使在民眾都抱怨很不景氣的前政府時代
經濟成長率還是正的,金字塔頂端的有錢人口袋越來越深,
所以問題出在,開放的配套/福利分配機制。
說真的,我覺得DPP&KMT都是右派,還是倒向資方/財團。
那一天的辯論,我覺得菜英文才真的有碰到ECFA議題 (馬感覺啊匾上身)
她說ECFA會是台灣最大的一次財富重分配,
甚至大於加入WTO的衝擊,因為中國和台灣的產業相似度高,
***這裡解釋一下,亞當斯密/古典經濟學基本觀念***
根據李嘉圖的比較利益原則,大家分工,然後拿到市場上交換
交換=相對價格=價值比例=PRICE,所以個體經濟學都從價格出發。
但是中國的崛起打破比較利益原則,幾乎都在中國生產,
所以Krugment就是靠這個拿到2008諾貝爾經濟學獎。
所以民進黨是悲觀的,我們跟中國能分工的很少,
又或者說,十年內的保護期,我們一定要發展出差異化的關鍵技術來分工。
馬總統說我們的目標是中國內銷市場,他不懂,這可能比外銷辛苦,
要打開窮人的口袋,比打開富人(歐美市場)的口袋難多了。
所以之前江丙坤說的 ECFA是兩岸在產業鏈上的分工合作,目標還是歐美市場
我覺得這還比較符合她們競選說的 對 兩岸共同市場 的期待。
全球化還是趨勢,雖然金融海嘯有反全球化(de-globalization)的聲音
而且台灣經濟史上經濟命脈就是靠貿易,也許有必然性。
但讓人疑慮的是:如果ecfa只是一個政策,馬政府已經用力到像制度改革一樣
就像歐巴馬全力推動美國健保,會影響全國人民巨大又深遠,
然後:為什麼是跟中國?? ***她們價格競爭力比我們大很多很多***
***且台灣相當比例的人不喜歡/不了解中國***
然後馬政府除了宣傳願景,還說了什麼?? nothing.
讓人不禁懷疑ecfa會變成拚政績的貿進??
簽了如果沒有比較好,那就像蔡英文說的,我們為了爭取WTO額外的關稅優惠
一旦放進早收清單(權利),十年後要開放90%的市場(義務)
我沒辦法像馬先生一樣樂觀,全球化不是讓社會福利變大,
為什麼民眾這幾年一直感覺不景氣,工作那麼難找?
工作機會流向中國,台灣社會安全制度不像歐美,沒有錢真的會讓人逼上絕路。
有好幾本外國記者寫關於全球化的書都提到歐美的情況
雖然他們有失業救濟,但是就業不只是賺錢,也是一種自我認同
全球化以後,本來很有活力的小鎮沒落,大家都去郊區的WAL-MART買廉價商品。
社會安全/環保問題...已經有很多疑問:企業家是不是把這些成本全都外部化?
我希望台灣是安居樂業,治安良好,是我們的永遠美好的故鄉
在馬英九說清楚講明白他怎麼看待"台灣這一次的財富重分配"前,
我想我都不會支持ecfa,雖然課本說開放通常比較好。
-----------
蔡英文說:有一群人註定會是loser,你要她們怎麼辦?
SORRY,文長而且和WIC無關...囧。
※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言:
: 現在沒時間多寫,我只有兩個comments:
: 1. 對於金融行業因為拼了命想進大陸
: 所以在需求面非常支持ECFA的部分,文中沒提到,有點可惜
: 畢竟ECFA晚一天簽署,台灣的銀行就晚一天在大陸賺錢
: 至少這三年來,證卷基金業狂飆期台灣都沒賺到
: 同時期銀行利率從5%隨著降到2%,高利率的時代也沒賺到就過去了
: 唉....
: 2. 早收清單是否為談判機密這段真的見仁見智
: 目前政府說要保密不能洩漏底牌有某種程度的正確性
: 配合上國內的政治情勢題卻底牌有見光死的可能
: 但反過來說,其實哪些行業受益哪些受害雙方其實心知肚明
: 台灣站在這的時點上,大可以用陽謀光明正大攤出來我們要的就是些甚麼
: 這樣甚至還可以收到民氣可用的效果,CCP也許得做更多的讓步
: 不過目前政府還是用傳統的觀點看待這次談判,大家說再多都可能變成狗吠火車吧~
: 之前牛肉談判的經驗,主談人員吃力不討好兩面不是人
: 結果談完之後美國爸爸不爽人民擔心受怕的狀況
: 個人很擔心會重演...唉。
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