系統廠RD - 加班
By Agatha
at 2016-05-30T15:18
at 2016-05-30T15:18
Table of Contents
※ 引述《MaligB (穿低腰束褲吃蓮霧)》之銘言:
: ※ 引述《rodrigues23 (Daniel)》之銘言:
: : 簡單問你:
: : 如果我有A廚師/B廚師,用同樣頂級的食材,你覺得炒出來的菜吃起來會一樣嗎??
: : 大家都覺得系統廠RD很簡單,我真的不知道這想法哪來的?很多晶片就算你照
著r
: : erence design去設計,還是會有問題的,光工廠量產個500K你就會發現,即使前幾
版?
: : 問題到了後期就有一堆USB認不到、RF怎樣都K不過、板子有些就是開不機.....一堆
怪?
: : 題都出來了.....
: : 我是系統廠RD,我覺得系統廠RD比的是細心度/靈敏度,建議原PO可以多方位嘗
試
: : 看,或許你會愛上系統廠的.........
: : 當然,出差時候早上晚上都要加班那就是系統廠RD辛苦的地方了~~
: 搞笑喔 啊是騙人沒待過系統廠逆??
: 我直接講白一點 系統廠RD 就是PCB的PM
: 既然是PM導向 你是要期待啥技術深度?
: 不覺得嗎? PM不就是統籌整個案子的所有資源 兜在一起 完成案子
: 系統廠RD 不就做這種事? 所有廠家的IC 兜在一起 把東西做出來
: 再者 要了解IC的內部原理跟Know how
: 這肯定是越上游的越清楚啊
: 所以順序是 IC Designer => AE => FAE => 系統廠RD => 工廠端
: 我用工廠來舉例 你覺得大陸工廠那些維修員
: 會知道你整體電路架構的設計理念嗎? 知道說為啥這樣兜嗎?
: 肯定不知道啊
: 他手頭上只有電路圖跟極性圖 Trouble shooting Guide也是系統廠寫的
: 重大Issue也是High light一下 台北RD飛過去解
: 你是不是會想說 唉! 這些維修員 懂的就是有限 技術能力就是有限
: 因為工廠端在系統廠RD下游 所以你會這樣看
: 那就對了啊 系統廠在豬屎屋下游
: 所以豬屎屋的AE跟FAE 也是這樣看待系統廠RD啊
: 這基本上牽扯三個因素 三個缺一不可
: 1. 工作環境使然
: 2. 學習資源使然
: 3. 學習企圖心使然
: 先講第一點 系統廠是求快 廣而不精
: 一個RD要看那麼多東西 Schedule又趕 尤其是做消費性產品的 好比手機
: 哪來那麼多時間
: 每個Block跟你做細部深入探討?? 你想做還不一定會被允許
: 回文說啦 以FW或SW來講 你如果想從拉線、測量、讀spec到寫code都自己來
: 很可能會被約談
: 老闆:『搞這幹嘛?』
: RD:『沒有啊 我想說趁現在案子不忙 有時間可以充分深度.....』
: 老闆:『你不會去支援其他Project嗎? 要有團體概念』
: 案子忙就更不可能這樣搞了
: 老闆都是這樣啦 巴不得你Duty Cycle是100%
: 你只要處理跟案子沒直接相關的事情 哪怕跟技術相關 就是打混摸魚
: 第二點是學習資源 豬屎屋AE為了要驗證IC性能 寫Datasheet
: 以及出公板跟Layout Guide 肯定會跟IC Designer充分反覆討論溝通
: 就算不是IC Designer 但也不可能完全沒Sense 不然怎麼溝通?
: 所以對於IC的熟悉度 僅次於Designer
: 但有些設計理念或Know-how Designer未必會全盤托出
: 所以再怎麼熟悉 最多就是70%
: AE對FAE也是這樣 所以FAE最多就是70% x 70% = 49%
: FAE對系統廠RD 更是如此 所以系統廠RD 最多就是70% x 70% x 70% = 34.3%
: 最多懂個三成 你是要系統廠RD多厲害? 技術多深入?
: 每個IC都有大便 但豬屎屋會把大便藏得很好 夾在肛門中
: 你系統廠RD 沒那個功力 未必會發現這些大便 連聞都聞不到
: 沒發現就是沒Bug啦 出貨~!!
: 所以這牽扯到學習資源 你沒有那個環境 你就是很難有那個資源
: 就像工廠端維修員 光憑你給的有限文件
: 是不可能全盤理解 你的電路為啥要這樣兜
: 第三點是看人 系統廠人最多啊 跟狗一樣多
: 但素質不一 有獒犬等級的 也有我這種路邊野狗等級的
: 但大多數就是常態分布 偏中間 柴犬等級的
: 基本上在前兩點的限制下 已經抹煞掉大多數人的企圖心了
: 最終能成為獒犬等級的
: 那個很多都是利用下班時間或假日 自己再額外好好看廠商文件的
: 所以才會出現推文所說 直接請廠商幫他兜電路的 懶得自己看文件自己兜的
: 這種當然有啊 一封Mail就能搞定的事 不是很有效率??
: 之前我請廠商過來幫忙Review Layout
: 我事先把人家的Layout Guide 全部看完
: 然後把人家公板Layout 跟我們的Layout 做個比對
: 最後把差異處跟疑問處 整理成Power Point 然後廠商來的時候直接問
: 廠商還說 很少客戶會這樣做
: 這樣你就知道啦 這種已經很基本該準備的功課 肯做的人都不多了
: 那獒犬等級的 當然更是少之又少
: 所以基本上 要用廚師來比喻
: 我只能說 系統廠沒人在做五星級料理啦 大家都是辦桌等級
: 食材差不多 廚師功力也差不多 那口味就算有差 但等級不會有啥差異
: 攏港款啦 客戶也只是來吃粗飽 看誰較便宜 誰管你口味
: 至於用阿基師來比喻
: 甚麼給你最好的食材鍋具廚具 也是贏不了阿G師用鐵鍋炒飯
: 我這樣講啦 阿G師這等功力
: 他還會待他早年出道的廣東菜餐廳嗎?? 不會嘛
: 人家現在也是不小心滑了一下 滑進去高級大飯店當主廚啊
: 這跟很多老闆常愛哭的
: 什麼用最便宜食材 做出高級料理 才是真功夫
: RD要想辦法用最便宜IC 做出性能最好的產品
: 系統廠這種人才有沒有? 有啊 那就是獒犬等級的 極少
: 而且這種獒犬等級的 通常不會待太久 因為很快就被挖去豬屎屋或外商
: 人家有那功力 跟你待系統廠領死豬價幹嘛?? 給兩根骨頭想留獒犬??
: 都說系統廠是辦桌的 你要在裡面找米其林主廚 搞笑是吧?
: 所以這樣看下來就知道 拿系統廠跟豬屎屋比技術
: 簡直就是懶X比雞腿 還是你說你的懶X比雞腿大很多??
: 你自己也承認嘛 系統廠RD比的是細心度/靈敏度
: 但不會有技術這項
: 至於拿工廠來講更奇怪
: 什麼量產個500K你就會發現,即使前幾版沒問題
: 到了後期就有一堆USB認不到、RF怎樣都K不過、板子有些就是開不機
: 一堆怪問題
: 工廠我也去過啊 洗腳我也洗過啊 桑拿............我同事去過
: 量一大 本來就是會有設計階段無法發現的靈異現象
: 但是 我說白一點 解這些issue 靠的是經驗 不是技術深度
: 你跟瘋子會講道理嗎? 不會嘛
: 是嘛 所以你解這些issue 會從正規技術角度切入嗎?
: 如果會 那你可能要解很久 等同跟瘋子會講道理
: 無俚頭的issue 就是要靠無俚頭的Solution來解 只能trial and error啦
: 那種量產1KK才會出現的問題
: 你如果過去做的案子 最多只有量產500K 你再厲害也未必會碰上
: 沒碰上當然就沒經驗 管你技術多強
: 所以我才說 解這種工廠無俚頭issue 靠的是經驗
: 很會解 代表你很有工廠量產經驗 不代表你技術能力強
: 當然啦 每個行業都有他的專業部分 術業有專攻
: 就像我去工廠維修板子
: 你他媽我還要看電路圖 用三用電表跟儀器量訊號 一天修個三片
: 那些維修員 看到issue 直接就知道啥問題 一天修個50片
: 人家這方面確實比我厲害 他一年到頭都在維修 經驗多啊
: 但是請注意 我們討論的主題是技術能力
: 難道我要覺得 維修員的技術能力比我強嗎?
: 一樣道理 系統廠的工作是整合眾家IC
: A廠家IC跟B廠家IC要怎麼兜?
: A有出公板 B也出公板 兩個公板怎麼搭在一起?
: 公板性能好 不代表IC放到你的板子 性能一樣好
: 所以這確實也不是那麼簡單 系統廠還不到無腦就能做
: 那怕你叫豬屎屋的AE來 他也未必立刻知道怎麼兜
: 但我講過了 討論的主題是技術能力
: 充其量是可以說 系統廠RD有其專業所在
: 但要比技術能力 還是被豬屎屋屌打
: 所以我靠邀了那麼多
: 還是不知道 你愛上系統廠的理由是啥?? 我想聽耶(拿筆記)
: 如果是反串 那這篇不錯 87.5分 不能再高了
系統廠的確如你所說
但台灣的豬屎屋有技術能力我笑了
現在手機晶片豬屎屋不都拿Arm架構改一改而已
就跟當出神魔抄龍拚一樣
只差再一個有授權一個沒有
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: ※ 引述《rodrigues23 (Daniel)》之銘言:
: : 簡單問你:
: : 如果我有A廚師/B廚師,用同樣頂級的食材,你覺得炒出來的菜吃起來會一樣嗎??
: : 大家都覺得系統廠RD很簡單,我真的不知道這想法哪來的?很多晶片就算你照
著r
: : erence design去設計,還是會有問題的,光工廠量產個500K你就會發現,即使前幾
版?
: : 問題到了後期就有一堆USB認不到、RF怎樣都K不過、板子有些就是開不機.....一堆
怪?
: : 題都出來了.....
: : 我是系統廠RD,我覺得系統廠RD比的是細心度/靈敏度,建議原PO可以多方位嘗
試
: : 看,或許你會愛上系統廠的.........
: : 當然,出差時候早上晚上都要加班那就是系統廠RD辛苦的地方了~~
: 搞笑喔 啊是騙人沒待過系統廠逆??
: 我直接講白一點 系統廠RD 就是PCB的PM
: 既然是PM導向 你是要期待啥技術深度?
: 不覺得嗎? PM不就是統籌整個案子的所有資源 兜在一起 完成案子
: 系統廠RD 不就做這種事? 所有廠家的IC 兜在一起 把東西做出來
: 再者 要了解IC的內部原理跟Know how
: 這肯定是越上游的越清楚啊
: 所以順序是 IC Designer => AE => FAE => 系統廠RD => 工廠端
: 我用工廠來舉例 你覺得大陸工廠那些維修員
: 會知道你整體電路架構的設計理念嗎? 知道說為啥這樣兜嗎?
: 肯定不知道啊
: 他手頭上只有電路圖跟極性圖 Trouble shooting Guide也是系統廠寫的
: 重大Issue也是High light一下 台北RD飛過去解
: 你是不是會想說 唉! 這些維修員 懂的就是有限 技術能力就是有限
: 因為工廠端在系統廠RD下游 所以你會這樣看
: 那就對了啊 系統廠在豬屎屋下游
: 所以豬屎屋的AE跟FAE 也是這樣看待系統廠RD啊
: 這基本上牽扯三個因素 三個缺一不可
: 1. 工作環境使然
: 2. 學習資源使然
: 3. 學習企圖心使然
: 先講第一點 系統廠是求快 廣而不精
: 一個RD要看那麼多東西 Schedule又趕 尤其是做消費性產品的 好比手機
: 哪來那麼多時間
: 每個Block跟你做細部深入探討?? 你想做還不一定會被允許
: 回文說啦 以FW或SW來講 你如果想從拉線、測量、讀spec到寫code都自己來
: 很可能會被約談
: 老闆:『搞這幹嘛?』
: RD:『沒有啊 我想說趁現在案子不忙 有時間可以充分深度.....』
: 老闆:『你不會去支援其他Project嗎? 要有團體概念』
: 案子忙就更不可能這樣搞了
: 老闆都是這樣啦 巴不得你Duty Cycle是100%
: 你只要處理跟案子沒直接相關的事情 哪怕跟技術相關 就是打混摸魚
: 第二點是學習資源 豬屎屋AE為了要驗證IC性能 寫Datasheet
: 以及出公板跟Layout Guide 肯定會跟IC Designer充分反覆討論溝通
: 就算不是IC Designer 但也不可能完全沒Sense 不然怎麼溝通?
: 所以對於IC的熟悉度 僅次於Designer
: 但有些設計理念或Know-how Designer未必會全盤托出
: 所以再怎麼熟悉 最多就是70%
: AE對FAE也是這樣 所以FAE最多就是70% x 70% = 49%
: FAE對系統廠RD 更是如此 所以系統廠RD 最多就是70% x 70% x 70% = 34.3%
: 最多懂個三成 你是要系統廠RD多厲害? 技術多深入?
: 每個IC都有大便 但豬屎屋會把大便藏得很好 夾在肛門中
: 你系統廠RD 沒那個功力 未必會發現這些大便 連聞都聞不到
: 沒發現就是沒Bug啦 出貨~!!
: 所以這牽扯到學習資源 你沒有那個環境 你就是很難有那個資源
: 就像工廠端維修員 光憑你給的有限文件
: 是不可能全盤理解 你的電路為啥要這樣兜
: 第三點是看人 系統廠人最多啊 跟狗一樣多
: 但素質不一 有獒犬等級的 也有我這種路邊野狗等級的
: 但大多數就是常態分布 偏中間 柴犬等級的
: 基本上在前兩點的限制下 已經抹煞掉大多數人的企圖心了
: 最終能成為獒犬等級的
: 那個很多都是利用下班時間或假日 自己再額外好好看廠商文件的
: 所以才會出現推文所說 直接請廠商幫他兜電路的 懶得自己看文件自己兜的
: 這種當然有啊 一封Mail就能搞定的事 不是很有效率??
: 之前我請廠商過來幫忙Review Layout
: 我事先把人家的Layout Guide 全部看完
: 然後把人家公板Layout 跟我們的Layout 做個比對
: 最後把差異處跟疑問處 整理成Power Point 然後廠商來的時候直接問
: 廠商還說 很少客戶會這樣做
: 這樣你就知道啦 這種已經很基本該準備的功課 肯做的人都不多了
: 那獒犬等級的 當然更是少之又少
: 所以基本上 要用廚師來比喻
: 我只能說 系統廠沒人在做五星級料理啦 大家都是辦桌等級
: 食材差不多 廚師功力也差不多 那口味就算有差 但等級不會有啥差異
: 攏港款啦 客戶也只是來吃粗飽 看誰較便宜 誰管你口味
: 至於用阿基師來比喻
: 甚麼給你最好的食材鍋具廚具 也是贏不了阿G師用鐵鍋炒飯
: 我這樣講啦 阿G師這等功力
: 他還會待他早年出道的廣東菜餐廳嗎?? 不會嘛
: 人家現在也是不小心滑了一下 滑進去高級大飯店當主廚啊
: 這跟很多老闆常愛哭的
: 什麼用最便宜食材 做出高級料理 才是真功夫
: RD要想辦法用最便宜IC 做出性能最好的產品
: 系統廠這種人才有沒有? 有啊 那就是獒犬等級的 極少
: 而且這種獒犬等級的 通常不會待太久 因為很快就被挖去豬屎屋或外商
: 人家有那功力 跟你待系統廠領死豬價幹嘛?? 給兩根骨頭想留獒犬??
: 都說系統廠是辦桌的 你要在裡面找米其林主廚 搞笑是吧?
: 所以這樣看下來就知道 拿系統廠跟豬屎屋比技術
: 簡直就是懶X比雞腿 還是你說你的懶X比雞腿大很多??
: 你自己也承認嘛 系統廠RD比的是細心度/靈敏度
: 但不會有技術這項
: 至於拿工廠來講更奇怪
: 什麼量產個500K你就會發現,即使前幾版沒問題
: 到了後期就有一堆USB認不到、RF怎樣都K不過、板子有些就是開不機
: 一堆怪問題
: 工廠我也去過啊 洗腳我也洗過啊 桑拿............我同事去過
: 量一大 本來就是會有設計階段無法發現的靈異現象
: 但是 我說白一點 解這些issue 靠的是經驗 不是技術深度
: 你跟瘋子會講道理嗎? 不會嘛
: 是嘛 所以你解這些issue 會從正規技術角度切入嗎?
: 如果會 那你可能要解很久 等同跟瘋子會講道理
: 無俚頭的issue 就是要靠無俚頭的Solution來解 只能trial and error啦
: 那種量產1KK才會出現的問題
: 你如果過去做的案子 最多只有量產500K 你再厲害也未必會碰上
: 沒碰上當然就沒經驗 管你技術多強
: 所以我才說 解這種工廠無俚頭issue 靠的是經驗
: 很會解 代表你很有工廠量產經驗 不代表你技術能力強
: 當然啦 每個行業都有他的專業部分 術業有專攻
: 就像我去工廠維修板子
: 你他媽我還要看電路圖 用三用電表跟儀器量訊號 一天修個三片
: 那些維修員 看到issue 直接就知道啥問題 一天修個50片
: 人家這方面確實比我厲害 他一年到頭都在維修 經驗多啊
: 但是請注意 我們討論的主題是技術能力
: 難道我要覺得 維修員的技術能力比我強嗎?
: 一樣道理 系統廠的工作是整合眾家IC
: A廠家IC跟B廠家IC要怎麼兜?
: A有出公板 B也出公板 兩個公板怎麼搭在一起?
: 公板性能好 不代表IC放到你的板子 性能一樣好
: 所以這確實也不是那麼簡單 系統廠還不到無腦就能做
: 那怕你叫豬屎屋的AE來 他也未必立刻知道怎麼兜
: 但我講過了 討論的主題是技術能力
: 充其量是可以說 系統廠RD有其專業所在
: 但要比技術能力 還是被豬屎屋屌打
: 所以我靠邀了那麼多
: 還是不知道 你愛上系統廠的理由是啥?? 我想聽耶(拿筆記)
: 如果是反串 那這篇不錯 87.5分 不能再高了
系統廠的確如你所說
但台灣的豬屎屋有技術能力我笑了
現在手機晶片豬屎屋不都拿Arm架構改一改而已
就跟當出神魔抄龍拚一樣
只差再一個有授權一個沒有
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at 2016-06-01T16:49
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