索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良 - 工程師

Isla avatar
By Isla
at 2020-09-15T20:34

Table of Contents

※ 引述《popo60433 (蝦米碗糕 (。ì-_-í。))》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1VO7g6pg ]
: 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock
: 標題: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良


推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇

N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect

(R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1)

對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出

678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%

當然這只有DLY, 換算到CP yield 再低一些.

不過像AMD GPU 這種晶片, 通常超過3cm^2 甚至到5cm^2 以上,

這時可切割die數會下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下

良率只有50%.

只有sony有問題應該是下單量遠大於Xbox 的關係.

畢竟文中寫到 是由1500萬下修到1100萬台.

假設一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield)

這表示台積出貨25萬片下修至18.3萬片.

比較懷疑是台積沒那麼多N7產能給AMD 這顆型號.

但sony 甩鍋給yield 不好 畢竟如果 D0再少個0.2

yield 馬上可以拉升到70以上.則18.3萬片足以提供1500萬台.

另一可能則是由技術論壇中公布的D0下降曲線.

N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趨緩的. (對比+5Q ~ +7Q)

所以台積早期過度樂觀預估D0 以為可以再往下.因此AMD當初只下單18萬片

推測下單時間在 +6Q 時就下單了,並以當時D0 改善的速度.回算+8Q時D0




另外一提.

大Die產品難run 就是因為既使D0很低, yield 也起不來.

nV老黃把新一代顯卡下單三星, 此晶片據傳die size 超過8cm^2

以台積來看yield都不太可能超過3成.

而三星沒有量產過大Die產品. yield的穩定性值得觀察.

況且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量進去,

三星便宜4成其實只是剛好打平. 推測老黃用三星其實也是排不到隊

外加賭很大.






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All Comments

Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-16T07:00
大SoC 架構不會先留Redundancy嗎?沒這麽慘吧
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-09-18T20:05
老黃三星那邊不用擔心吧,製程都調三年多了
Jack avatar
By Jack
at 2020-09-22T11:15
三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率應該是不差的, 老
黃這招可能反倒是安全牌
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-09-23T20:28
等等,你不管N的哦?還有你是不是沒好好看TSMC Yield mod
Jack avatar
By Jack
at 2020-09-26T10:36
el?
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-09-28T16:04
老黃:良率低? 我加壓 降頻就解決了
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-10-02T22:11
再考慮後面封装,這種尺寸,warpage應該很難搞定。
Mia avatar
By Mia
at 2020-10-03T11:31
8cm^2真假,這種台積也做不出來吧!光罩最大不是才3*3.4
cm^2
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-10-04T19:18
等市面有賣在看看,目前傳說3090 很大
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-10-08T22:22
也有新聞提到三星第一次run大die產品
8nm良率好是一般手機晶片.就像文中提的
Michael avatar
By Michael
at 2020-10-13T09:16
D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50%
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-10-16T02:26
另外加壓降頻可以解決D0問題?
Lily avatar
By Lily
at 2020-10-20T21:26
N8 layer 因為沒有EUV,不可能好的
Puput avatar
By Puput
at 2020-10-21T14:46
看台積公布的N7+ D0瞬間下降比N7低就知道
N5能一開始 D0 就低有一部分也是因為EUV layer 更多
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-10-25T23:05
少考慮到N value
Eden avatar
By Eden
at 2020-10-29T01:27
這個製程都run多久了....老黃對良率這麼敏感的人不可能亂
Mason avatar
By Mason
at 2020-10-31T15:21
你知道當年台積40被老黃幹翻了嗎?Rick下台跟老黃也不無
關係
Kama avatar
By Kama
at 2020-11-01T21:27
三星N8是N10 底, 說真的我覺得沒什麼理由懷疑它會run得很
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-11-03T23:12
可是神教的內線水瓶座大說索索在神教是沒呼吸的
之前更有說xbox的單比ps還多
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-11-05T19:24
#1UwW-WoG (PC_Shopping)
#1VKGmEJF (PC_Shopping)
Olive avatar
By Olive
at 2020-11-07T17:43
台積沒產能給你老黃,自己不來排隊.
同樣D0 在Die size 放大下yield 會快速下降.
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-11-08T09:18
另外文中提到,三星沒run 過大die.
有在先進製程晶圓廠待過的話應該知道
Freda avatar
By Freda
at 2020-11-10T13:53
run 大die 通常有許多special rule.這個沒經驗
很難run的好. 通常D0甚至比一般產品差
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-11-12T03:41
***:再慘又如何,沒看到我那座記憶體金山還挖不完嗎..
Linda avatar
By Linda
at 2020-11-13T01:30
每次都用大die良率低這招 騙外行人
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-11-16T20:57
降頻是降什麼東西的頻率?shift clock? ppl clock?
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-11-19T16:51
不要上ptt發文,還不去加班提升良率
Jake avatar
By Jake
at 2020-11-21T03:27
股板一堆科技白痴
Gary avatar
By Gary
at 2020-11-21T15:24
nvidia 用了三星後 效能馬上噴飛 你說呢???
Eden avatar
By Eden
at 2020-11-23T07:18
笑did
die啦幹 垃圾選字
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-11-27T05:48
5/7奈米良率目前就那樣啊,但有漲價啊,所以還是爽賺
Jake avatar
By Jake
at 2020-11-28T21:00
不過你數字準確到我都覺得你就是台積人啦
Rae avatar
By Rae
at 2020-12-02T02:26
你這觀念是MFG的吧...
Eden avatar
By Eden
at 2020-12-02T21:17
某些公司特別愛指揮的,良率不好很正常啦...
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By Anonymous
at 2020-12-05T13:21
某樓,大die本來就對defect敏感啊,defect不一定全是no
n killer

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By Iris
at 2020-09-15T14:02
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at 2020-09-15T12:51
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各位大大好, 我們都知道GG一向受推崇,但是GG上班只能使用公司配發的智障機,然後智慧型手機只有 處級以上才配發,這樣子的話,上班時間想要傳賴或者是打開批踢踢科科笑都不行。不知 道各位網路重度使用者該如何度過一天至少十小時碰不到手機的歲月呢? 請益各位,若發文在這裡有不妥,小妹則隨後刪除,謝謝! - ...