索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良 - 工程師

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※ 引述《popo60433 (蝦米碗糕 (。ì-_-í。))》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1VO7g6pg ]
: 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock
: 標題: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良


推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇

N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect

(R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1)

對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出

678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%

當然這只有DLY, 換算到CP yield 再低一些.

不過像AMD GPU 這種晶片, 通常超過3cm^2 甚至到5cm^2 以上,

這時可切割die數會下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下

良率只有50%.

只有sony有問題應該是下單量遠大於Xbox 的關係.

畢竟文中寫到 是由1500萬下修到1100萬台.

假設一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield)

這表示台積出貨25萬片下修至18.3萬片.

比較懷疑是台積沒那麼多N7產能給AMD 這顆型號.

但sony 甩鍋給yield 不好 畢竟如果 D0再少個0.2

yield 馬上可以拉升到70以上.則18.3萬片足以提供1500萬台.

另一可能則是由技術論壇中公布的D0下降曲線.

N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趨緩的. (對比+5Q ~ +7Q)

所以台積早期過度樂觀預估D0 以為可以再往下.因此AMD當初只下單18萬片

推測下單時間在 +6Q 時就下單了,並以當時D0 改善的速度.回算+8Q時D0




另外一提.

大Die產品難run 就是因為既使D0很低, yield 也起不來.

nV老黃把新一代顯卡下單三星, 此晶片據傳die size 超過8cm^2

以台積來看yield都不太可能超過3成.

而三星沒有量產過大Die產品. yield的穩定性值得觀察.

況且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量進去,

三星便宜4成其實只是剛好打平. 推測老黃用三星其實也是排不到隊

外加賭很大.






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All Comments

Andrew avatarAndrew2020-09-16
大SoC 架構不會先留Redundancy嗎?沒這麽慘吧
Daniel avatarDaniel2020-09-18
老黃三星那邊不用擔心吧,製程都調三年多了
Jack avatarJack2020-09-22
三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率應該是不差的, 老
黃這招可能反倒是安全牌
Eartha avatarEartha2020-09-23
等等,你不管N的哦?還有你是不是沒好好看TSMC Yield mod
Jack avatarJack2020-09-26
el?
Rachel avatarRachel2020-09-28
老黃:良率低? 我加壓 降頻就解決了
Blanche avatarBlanche2020-10-02
再考慮後面封装,這種尺寸,warpage應該很難搞定。
Mia avatarMia2020-10-03
8cm^2真假,這種台積也做不出來吧!光罩最大不是才3*3.4
cm^2
Hazel avatarHazel2020-10-04
等市面有賣在看看,目前傳說3090 很大
Necoo avatarNecoo2020-10-08
也有新聞提到三星第一次run大die產品
8nm良率好是一般手機晶片.就像文中提的
Michael avatarMichael2020-10-13
D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50%
Yuri avatarYuri2020-10-16
另外加壓降頻可以解決D0問題?
Lily avatarLily2020-10-20
N8 layer 因為沒有EUV,不可能好的
Puput avatarPuput2020-10-21
看台積公布的N7+ D0瞬間下降比N7低就知道
N5能一開始 D0 就低有一部分也是因為EUV layer 更多
Agatha avatarAgatha2020-10-25
少考慮到N value
Eden avatarEden2020-10-29
這個製程都run多久了....老黃對良率這麼敏感的人不可能亂
Mason avatarMason2020-10-31
你知道當年台積40被老黃幹翻了嗎?Rick下台跟老黃也不無
關係
Kama avatarKama2020-11-01
三星N8是N10 底, 說真的我覺得沒什麼理由懷疑它會run得很
Jacky avatarJacky2020-11-03
可是神教的內線水瓶座大說索索在神教是沒呼吸的
之前更有說xbox的單比ps還多
Olive avatarOlive2020-11-07
台積沒產能給你老黃,自己不來排隊.
同樣D0 在Die size 放大下yield 會快速下降.
Eartha avatarEartha2020-11-08
另外文中提到,三星沒run 過大die.
有在先進製程晶圓廠待過的話應該知道
Freda avatarFreda2020-11-10
run 大die 通常有許多special rule.這個沒經驗
很難run的好. 通常D0甚至比一般產品差
Isabella avatarIsabella2020-11-12
***:再慘又如何,沒看到我那座記憶體金山還挖不完嗎..
Linda avatarLinda2020-11-13
每次都用大die良率低這招 騙外行人
Hardy avatarHardy2020-11-16
降頻是降什麼東西的頻率?shift clock? ppl clock?
Thomas avatarThomas2020-11-19
不要上ptt發文,還不去加班提升良率
Jake avatarJake2020-11-21
股板一堆科技白痴
Gary avatarGary2020-11-21
nvidia 用了三星後 效能馬上噴飛 你說呢???
Eden avatarEden2020-11-23
笑did
die啦幹 垃圾選字
Daniel avatarDaniel2020-11-27
5/7奈米良率目前就那樣啊,但有漲價啊,所以還是爽賺
Jake avatarJake2020-11-28
不過你數字準確到我都覺得你就是台積人啦
Rae avatarRae2020-12-02
你這觀念是MFG的吧...
Eden avatarEden2020-12-02
某些公司特別愛指揮的,良率不好很正常啦...
Anonymous avatarAnonymous2020-12-05
某樓,大die本來就對defect敏感啊,defect不一定全是no
n killer