美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐 - 工程師

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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]

作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐
時間: Sun Nov 4 11:55:23 2018

※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言:
: 1.原文連結:
: https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文內容:
: 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年


針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些

回推文實在讓人嘖嘖稱奇.


接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純

只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間.


郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram).

東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥...


回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram,

半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能,

而晶圓代工難度則是更高.


待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得

要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0.

更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能

賺取微薄利潤.


不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子

最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做.


半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八

吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能.

Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到

產能沒賺到的哩....


回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC

設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選.


轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠?

幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC

公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司

早倒了.


那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~

美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用.


文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉

的影響,以及半導體產業粗略的科普.


有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~

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All Comments

Sandy avatarSandy2018-11-07
那還是大事化中小,懲到會怕就好了,影響滿大的
Joseph avatarJoseph2018-11-08
那U有救嗎.....
William avatarWilliam2018-11-09
所以聯詠該抖了嗎?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-11-11
U出事的是記憶體部門,跟IC無關
Genevieve avatarGenevieve2018-11-13
台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了
Ula avatarUla2018-11-13
影響確實是ic廠
Faithe avatarFaithe2018-11-15
不過如果考慮台積八吋的稼動率
我看是影響不大
在沒爆以前產能就塞不滿了
Lily avatarLily2018-11-18
GG已經強到不需要買U了
Kumar avatarKumar2018-11-20
倒閉!? 想太多了! 跟U下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
Quintina avatarQuintina2018-11-24
股板其實都有這種好的分析文章,可是到底漲還跌?
Una avatarUna2018-11-28
Poppy avatarPoppy2018-12-02
可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧
子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
Leila avatarLeila2018-12-02
感謝分享。
Aaliyah avatarAaliyah2018-12-07
元件/RA可能有些是U比T好(也不多)可是defect的硬工夫就
完敗了.....
Joseph avatarJoseph2018-12-11
繼續下去吧
John avatarJohn2018-12-12
T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GF
Edwina avatarEdwina2018-12-13
T的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法
Quanna avatarQuanna2018-12-16
倒閉?怎麼收錢?是要打殘不是打死
Audriana avatarAudriana2018-12-19
原Po夠專業!
Regina avatarRegina2018-12-21
聯華電子就是聯電母公司
Aaliyah avatarAaliyah2018-12-23
聯家軍做IC的應該安啦~ 倒是美光開幹,力成會被拖下水嗎?
James avatarJames2018-12-25
聯華就聯電啊....
Dorothy avatarDorothy2018-12-26
專業推
Ophelia avatarOphelia2018-12-29
資本市場更多的是政治跟經濟關係,技術有多少投資人法人
會懂?短線上吞幾根黑棒是合理的,聯電業績會衰退也是預
期中的。美商會轉單
Franklin avatarFranklin2018-12-30
6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
Edith avatarEdith2019-01-02
人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨
便懂你UMC?
Anthony avatarAnthony2019-01-04
托拉斯這種看心情判的法律,只有"要不要",沒有"會不會",
認真去討論是浪費時間
Frederica avatarFrederica2019-01-06
想買U的不會是GG,應該這樣說
Selena avatarSelena2019-01-06
u可以倒,現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收,不一定
要是同業PE也可以收阿
Jessica avatarJessica2019-01-10
我就說股版已經八卦化了,一堆屁孩
Linda avatarLinda2019-01-15
到時候就跟日本高田有點像,新金主成立一家公司收購
Candice avatarCandice2019-01-17
所有聯電有價值的資產包括人員,聯電這掛牌主体拿一
大比現金賠錢後清算
Callum avatarCallum2019-01-22
GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U
Doris avatarDoris2019-01-25
說個笑話:Intel做晶圓代工
Daniel avatarDaniel2019-01-26
聯電就聯華電子啊 去哪找母公司
Susan avatarSusan2019-01-29
但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢
Belly avatarBelly2019-02-03
台灣一直這樣 下市 賣掉 有股票股民分不到1毛錢
Hedy avatarHedy2019-02-07
難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎?川普打GG,花旗好
像是美國人的喔~
Yedda avatarYedda2019-02-12
誰叫你不買台gg,可以拿很多錢
Isla avatarIsla2019-02-13
優文 推
Candice avatarCandice2019-02-17
有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋
寡聞了
Bennie avatarBennie2019-02-21
沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-02-23
你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-02-25
海邊董事長想做一條龍,但是啊~沒有米國阿爸同意,
還是乖乖練兵,人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K
的滿頭包~
Yedda avatarYedda2019-03-01
不是Fab關門
Jacob avatarJacob2019-03-02
也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-03-04
想太多,要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做,賠錢生意沒
人做
Puput avatarPuput2019-03-08
不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望
Kama avatarKama2019-03-11
換私募收購就解決了。沒有多大困難
Jake avatarJake2019-03-16
T+U沒有大到拖拉斯吧 還有一個三星頂著
Agnes avatarAgnes2019-03-17
intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了
Elvira avatarElvira2019-03-21
T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD
Andrew avatarAndrew2019-03-26
Daniel avatarDaniel2019-03-31
可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市
Lydia avatarLydia2019-04-04
重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更
有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例
如台積) 那產業鏈要再起就有難度
Jake avatarJake2019-04-04
聯電倒工廠設備工程師都在那阿,找別家吃下來就好
Daph Bay avatarDaph Bay2019-04-09
換個title而已產線照樣run很順,有差嗎?
Madame avatarMadame2019-04-11
台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了
Bennie avatarBennie2019-04-16
聯電全名叫聯華電子,有人講聯華是聯電子公司,我還以為
在講聯華食品勒,兩者沒關係
George avatarGeorge2019-04-18
感謝分享
Tracy avatarTracy2019-04-22
這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論
範圍吧
Regina avatarRegina2019-04-22
有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD
Audriana avatarAudriana2019-04-26
或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大
Ida avatarIda2019-04-26
最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子=聯電..
Daph Bay avatarDaph Bay2019-04-26
現在就算八吋廠房蓋好了,也買不到全新幾台,根本都只能
直升12吋啦
Connor avatarConnor2019-04-28
股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子...
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-05-02
U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰
要下單給他
Jacob avatarJacob2019-05-06
怕的是vendor撤走吧
Anthony avatarAnthony2019-05-06
三星在晶圓代工佔額不高..
Quanna avatarQuanna2019-05-08
我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴,一堆臭散戶不
懂在那邊裝內行
Kyle avatarKyle2019-05-11
臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文
Michael avatarMichael2019-05-15
聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的,懂嗎臭散戶們
Tom avatarTom2019-05-19
推好文
Kelly avatarKelly2019-05-22
很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴
Charlotte avatarCharlotte2019-05-22
不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關
Charlotte avatarCharlotte2019-05-26
Iris avatarIris2019-05-27
UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design hou
se
Erin avatarErin2019-05-31
不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知
情...準備接招美國司法部吧...
Andrew avatarAndrew2019-05-31
聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是
如此
Adele avatarAdele2019-06-04
就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王
Joe avatarJoe2019-06-06
優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
Iris avatarIris2019-06-11
不會倒啦,如被罰,往後股利會很難看
Ula avatarUla2019-06-12
晉華到底跟聯華有沒有關係?怎麼總經理也是從聯電過去的
Yedda avatarYedda2019-06-14
GG買U有什麼好處嗎?
Dinah avatarDinah2019-06-15
如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-06-18
樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,
Caroline avatarCaroline2019-06-20
交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作
Olivia avatarOlivia2019-06-24
GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
Hedwig avatarHedwig2019-06-27
看不出專業在哪
Elizabeth avatarElizabeth2019-06-29
快開盤囉,要洩掉這隻囉
Jacky avatarJacky2019-07-03
幹,一開盤就跌停媽的
Megan avatarMegan2019-07-05
美帝打的是白手套
Jacob avatarJacob2019-07-10
嗯危恐天下不知 別有用心
Hedwig avatarHedwig2019-07-15
不到一個禮拜科技版有八篇聯電,他很重要嗎?
Eartha avatarEartha2019-07-15
希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼
Bethany avatarBethany2019-07-16
真的沒有 快倒吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-07-18
君子不立於危牆之下
Jacky avatarJacky2019-07-19
聯電有1萬多名員工,好歹也有7.8千名工程師,倒不了的
政治因素還是少碰吧
Hedy avatarHedy2019-07-21
真的沒有,快倒拜託
Olga avatarOlga2019-07-22
沒有親友在聯電 所以倒吧
Una avatarUna2019-07-23
快倒吧,爛公司誰會在那邊工作
Joe avatarJoe2019-07-23
快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以
為本名就是聯電吧
Bennie avatarBennie2019-07-25
如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的?
Delia avatarDelia2019-07-28
不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧
Hardy avatarHardy2019-07-29
倒一倒吧
Kelly avatarKelly2019-08-02
聯華不是賣氣體的嗎
Valerie avatarValerie2019-08-04
不是8吋好賺,而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺
Una avatarUna2019-08-06
罰重點
Genevieve avatarGenevieve2019-08-07
學生真的是學生,八寸比十二寸薛更多,這也不知道
Rosalind avatarRosalind2019-08-11
原來這個版真的有學生在嘴砲....
Poppy avatarPoppy2019-08-12
嘴一下啊
Iris avatarIris2019-08-14
美光和intc合作完這代xpoint要分家了
Frederic avatarFrederic2019-08-16
我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠
的廠
Poppy avatarPoppy2019-08-20
別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義
Charlie avatarCharlie2019-08-23
倒一倒啦 歹戲拖棚……