美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐 - 工程師

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By Wallis
at 2018-11-05T08:07

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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]

作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐
時間: Sun Nov 4 11:55:23 2018

※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言:
: 1.原文連結:
: https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文內容:
: 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年


針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些

回推文實在讓人嘖嘖稱奇.


接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純

只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間.


郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram).

東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥...


回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram,

半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能,

而晶圓代工難度則是更高.


待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得

要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0.

更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能

賺取微薄利潤.


不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子

最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做.


半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八

吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能.

Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到

產能沒賺到的哩....


回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC

設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選.


轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠?

幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC

公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司

早倒了.


那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~

美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用.


文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉

的影響,以及半導體產業粗略的科普.


有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~

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All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2018-11-07T08:14
那還是大事化中小,懲到會怕就好了,影響滿大的
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-11-08T21:13
那U有救嗎.....
William avatar
By William
at 2018-11-09T23:13
所以聯詠該抖了嗎?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-11-11T06:07
U出事的是記憶體部門,跟IC無關
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-11-13T03:07
台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了
Ula avatar
By Ula
at 2018-11-13T11:18
影響確實是ic廠
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-11-15T06:16
不過如果考慮台積八吋的稼動率
我看是影響不大
在沒爆以前產能就塞不滿了
Lily avatar
By Lily
at 2018-11-18T11:53
GG已經強到不需要買U了
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-11-20T05:41
倒閉!? 想太多了! 跟U下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-11-24T02:12
股板其實都有這種好的分析文章,可是到底漲還跌?
Una avatar
By Una
at 2018-11-28T03:52
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-12-02T19:01
可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧
子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
Leila avatar
By Leila
at 2018-12-02T21:52
感謝分享。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-12-07T18:30
元件/RA可能有些是U比T好(也不多)可是defect的硬工夫就
完敗了.....
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-12-11T08:14
繼續下去吧
John avatar
By John
at 2018-12-12T11:49
T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GF
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-12-13T21:45
T的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-12-16T08:05
倒閉?怎麼收錢?是要打殘不是打死
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-12-19T00:14
原Po夠專業!
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-21T10:59
聯華電子就是聯電母公司
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-12-23T04:23
聯家軍做IC的應該安啦~ 倒是美光開幹,力成會被拖下水嗎?
James avatar
By James
at 2018-12-25T00:03
聯華就聯電啊....
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-12-26T22:36
專業推
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-29T12:32
資本市場更多的是政治跟經濟關係,技術有多少投資人法人
會懂?短線上吞幾根黑棒是合理的,聯電業績會衰退也是預
期中的。美商會轉單
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-12-30T15:52
6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
Edith avatar
By Edith
at 2019-01-02T17:16
人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨
便懂你UMC?
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-01-04T14:14
托拉斯這種看心情判的法律,只有"要不要",沒有"會不會",
認真去討論是浪費時間
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-01-06T13:13
想買U的不會是GG,應該這樣說
Selena avatar
By Selena
at 2019-01-06T16:45
u可以倒,現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收,不一定
要是同業PE也可以收阿
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-01-10T08:05
我就說股版已經八卦化了,一堆屁孩
Linda avatar
By Linda
at 2019-01-15T01:18
到時候就跟日本高田有點像,新金主成立一家公司收購
Candice avatar
By Candice
at 2019-01-17T17:01
所有聯電有價值的資產包括人員,聯電這掛牌主体拿一
大比現金賠錢後清算
Callum avatar
By Callum
at 2019-01-22T09:21
GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U
Doris avatar
By Doris
at 2019-01-25T21:24
說個笑話:Intel做晶圓代工
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-26T19:46
聯電就聯華電子啊 去哪找母公司
Susan avatar
By Susan
at 2019-01-29T03:39
但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢
Belly avatar
By Belly
at 2019-02-03T02:52
台灣一直這樣 下市 賣掉 有股票股民分不到1毛錢
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-02-07T05:19
難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎?川普打GG,花旗好
像是美國人的喔~
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-02-12T03:50
誰叫你不買台gg,可以拿很多錢
Isla avatar
By Isla
at 2019-02-13T15:57
優文 推
Candice avatar
By Candice
at 2019-02-17T22:04
有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋
寡聞了
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-02-21T02:44
沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-02-23T01:37
你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-02-25T05:03
海邊董事長想做一條龍,但是啊~沒有米國阿爸同意,
還是乖乖練兵,人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K
的滿頭包~
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-03-01T12:34
不是Fab關門
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-03-02T20:45
也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-03-04T07:51
想太多,要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做,賠錢生意沒
人做
Puput avatar
By Puput
at 2019-03-08T23:17
不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望
Kama avatar
By Kama
at 2019-03-11T20:23
換私募收購就解決了。沒有多大困難
Jake avatar
By Jake
at 2019-03-16T02:02
T+U沒有大到拖拉斯吧 還有一個三星頂著
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-03-17T18:49
intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-03-21T23:13
T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-03-26T21:34
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-03-31T05:11
可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-04-04T07:51
重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更
有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例
如台積) 那產業鏈要再起就有難度
Jake avatar
By Jake
at 2019-04-04T15:32
聯電倒工廠設備工程師都在那阿,找別家吃下來就好
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-04-09T02:14
換個title而已產線照樣run很順,有差嗎?
Madame avatar
By Madame
at 2019-04-11T16:54
台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-04-16T01:08
聯電全名叫聯華電子,有人講聯華是聯電子公司,我還以為
在講聯華食品勒,兩者沒關係
George avatar
By George
at 2019-04-18T14:23
感謝分享
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-04-22T01:24
這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論
範圍吧
Regina avatar
By Regina
at 2019-04-22T13:11
有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-04-26T02:05
或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大
Ida avatar
By Ida
at 2019-04-26T06:09
最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子=聯電..
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-04-26T19:51
現在就算八吋廠房蓋好了,也買不到全新幾台,根本都只能
直升12吋啦
Connor avatar
By Connor
at 2019-04-28T07:44
股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子...
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-05-02T23:34
U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰
要下單給他
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-05-06T09:19
怕的是vendor撤走吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-05-06T10:19
三星在晶圓代工佔額不高..
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-05-08T09:37
我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴,一堆臭散戶不
懂在那邊裝內行
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-05-11T14:23
臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文
Michael avatar
By Michael
at 2019-05-15T03:59
聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的,懂嗎臭散戶們
Tom avatar
By Tom
at 2019-05-19T00:14
推好文
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-22T04:44
很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-05-22T14:47
不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-05-26T20:55
Iris avatar
By Iris
at 2019-05-27T17:29
UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design hou
se
Erin avatar
By Erin
at 2019-05-31T03:35
不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知
情...準備接招美國司法部吧...
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-05-31T14:58
聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是
如此
Adele avatar
By Adele
at 2019-06-04T04:50
就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王
Joe avatar
By Joe
at 2019-06-06T18:30
優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
Iris avatar
By Iris
at 2019-06-11T03:01
不會倒啦,如被罰,往後股利會很難看
Ula avatar
By Ula
at 2019-06-12T13:05
晉華到底跟聯華有沒有關係?怎麼總經理也是從聯電過去的
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-06-14T17:31
GG買U有什麼好處嗎?
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-06-15T13:36
如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-06-18T13:46
樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-20T09:33
交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-06-24T15:57
GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-06-27T20:44
看不出專業在哪
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-06-29T00:45
快開盤囉,要洩掉這隻囉
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-07-03T20:13
幹,一開盤就跌停媽的
Megan avatar
By Megan
at 2019-07-05T04:38
美帝打的是白手套
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-07-10T04:00
嗯危恐天下不知 別有用心
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-15T02:39
不到一個禮拜科技版有八篇聯電,他很重要嗎?
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-07-15T07:43
希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-07-16T02:35
真的沒有 快倒吧
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-07-18T01:23
君子不立於危牆之下
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-07-19T12:40
聯電有1萬多名員工,好歹也有7.8千名工程師,倒不了的
政治因素還是少碰吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-07-21T07:26
真的沒有,快倒拜託
Olga avatar
By Olga
at 2019-07-22T08:50
沒有親友在聯電 所以倒吧
Una avatar
By Una
at 2019-07-23T01:58
快倒吧,爛公司誰會在那邊工作
Joe avatar
By Joe
at 2019-07-23T12:11
快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以
為本名就是聯電吧
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-07-25T07:47
如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的?
Delia avatar
By Delia
at 2019-07-28T07:56
不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-07-29T07:55
倒一倒吧
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-08-02T12:29
聯華不是賣氣體的嗎
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-08-04T08:59
不是8吋好賺,而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺
Una avatar
By Una
at 2019-08-06T14:13
罰重點
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-08-07T08:27
學生真的是學生,八寸比十二寸薛更多,這也不知道
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-08-11T11:36
原來這個版真的有學生在嘴砲....
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-08-12T10:48
嘴一下啊
Iris avatar
By Iris
at 2019-08-14T10:44
美光和intc合作完這代xpoint要分家了
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-08-16T16:26
我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠
的廠
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-08-20T10:45
別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-08-23T06:41
倒一倒啦 歹戲拖棚……

主管問說喜不喜歡寫程式

Jack avatar
By Jack
at 2018-11-04T23:43
以前我覺得我喜歡寫程式,不過看了網路上一些 Rasmus Lerdorf 的文章後 我也覺得跟喜歡寫程式相比,我比較喜歡用程式來解決問題 喜歡寫程式跟喜歡用程式來解決問題真的是兩回事 比如我可以自發性的用假日來寫下面這網站,最近還更新了台中跟高雄的新車站 http://melixyen.github.io/railtime/ 寫程式幫助計算桃園機場捷運時刻表 http://melixyen. ...

美光加碼投資台灣 中國西安廠卻裁員200人

Quanna avatar
By Quanna
at 2018-11-04T23:20
1.原文連結:https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181104/1458913/ 2.原文內容: 美中貿易戰火持續蔓延,記憶體大廠美光科技與福建晉華雙方侵權控訴,正式升級成為國 與國之間的角力戰,在美光科技(Micron)宣布全球唯一DRAM垂直整合生產基地在台中啟 用之際,中國西安廠卻大舉裁員200人,未來美光是否會進一步撤出中國,值得關注。 ...

跟軟體代理商拜碼頭?

Kelly avatar
By Kelly
at 2018-11-04T22:33
真的還滿開心的,能夠進到大公司 大公司有一堆軟體資源的協助 特別是ANSYS 全套! HFSS 還有應力分析... MOLDEX 模流軟體,AUTOCAD ,開眼圖.... 除了每年� ...

主管問說喜不喜歡寫程式

Franklin avatar
By Franklin
at 2018-11-04T17:44
以前90年代金州勇士隊上帝左腕Chris Mullin 被記者問到是否仍熱愛籃球的時候,這樣回答: and#34;我每天的生活就是早起跑步 然後上健身房 練球 年復一年 日復一日 我對籃球已經沒有什麼熱情 但這是我的工作and#34; 這樣回答可以嗎? 請鄉民評論 - ...

聯電陷美中半導體對峙困境 杜紫宸:先救台灣IC設計

Regina avatar
By Regina
at 2018-11-04T17:23
https://udn.com/news/story/12588/3460267 2018-11-04 12:40 經濟日報 記者李娟萍╱即時報導 聯電陷入美中半導體對峙困境,引起國內各界高度矚目,文化大學競爭力研究中心主任杜 紫宸認為,比起半導體產業,大陸IC設計產業崛起,對台灣IC設計的威脅更顯急迫,請政 府別再忙著拉攏美方,「先救救台灣IC設計產業吧!」 杜紫宸分析,在半導體五大次產業 ...