請問什麼是比稿? - soho
By Kyle
at 2014-09-02T17:48
at 2014-09-02T17:48
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借標題XD 剛從askboard詢線跑來，如果我還是跑錯板還請告知。
我想生一張圖來印名片，其實也不是一張圖，而是兩個物件(沒有背景)擺一起。
本來想自己勾一勾到處買得到的圖片集，或者乾脆自己畫來印名片~
然後想到網路上很多小插畫家需要實際支持鼓勵，
(彎彎那種已經一堆合約生活無虞，但其他小插畫家網路一直免費畫圖，
大家看看笑笑就關掉網頁，也沒幾個人實際贊助，光靠按讚按推 是沒飯吃的)
再加上插畫家畫出來可能跟市面上買的圖集不同，所以想試試看。
在我貼徵才文之前，想先問清楚~
所謂的比稿定義，是不是要求所有想應徵者，先照需求畫出來，然後再挑一個。
這樣可能變成100個人都花20分鐘，卻只有一個人拿到酬勞，99個人白忙。
因此板上禁止?
若是這種定義，我熟知的案例只有一個，Intel當年徵求品牌商標，
(因為486 586之類數字，被法院駁回禁止當商標...)
商標名稱各種語言翻譯都好聽，重賞徵求勇夫。後來Pentium=奔騰 就誕生。
那麼對於我這種需求，正確流程=請應徵者提供類似作品參考? 我再挑風格選人這樣?
似乎不是要LOGO也不是要名片
不舉例好像很難明白
需求是 指定的一個地形 + 蔬果，表面上完全無關的兩個物件放一起
例如 高山+菜、高原+瓜、草原+蘿蔔、海+蕉...
因為名片很小，所以要簡單，只要幾個線條勾勒(還是說這種其實最難XD)
我有大概翻了幾個自介，圖都好複雜好大張QQ
※ 編輯: ganbaday (118.166.213.112), 09/02/2014 18:09:58
甚至只有主題，連構圖想法都沒有，問他有沒有想法~(因為我要畫蔬果比較稀奇)
她竟然先畫了草稿給我，問我這樣構圖OK嗎 (我都還沒付錢 只是問問)
一時感動，我就把其它賣家頁面關光光，直接下標請他畫了(本來想貨比十家的XD)
我請他開價，折合台幣750元 (汗)，由於在板上爬過文，對於這價差有點震驚。
看前面的討論，說外面的公司有些接案只開個一千元，削價競爭云云~
我在想，那些公司不是轉批給學生，就是轉往大陸了吧
整個淘版，一堆幾十元就能畫一張圖，有興趣的可以去看看他們的作品集品質如何
舉例，搜尋插圖設計 銷量最高的
http://shop109128056.tw.taobao.com/ 折台幣150元起
搜尋 LOGO或名片設計 銷量前三名
http://meiyicheng.taiwan.tmall.com/ 折台幣1440~2340元
http://shop35550184.tw.taobao.com/ 折台幣1500元起
http://shop73240962.tw.taobao.com/ 折台幣250元(LOGO+名片，滿意才付錢)
http://class.ruten.com.tw/category/sub00.php?c=0007001900030001
露天少有作品集 無從參考= =a
最後，我確認是畫家本人(都能當場畫草稿了)，確認不會被設計公司/仲介/人資抽走，
就開價1000rmb給他，條件是 多嚐試幾種草稿(因為我的需求滿模糊的)+與我討論後~
再定稿，希望多用點心思等等。對方喜出望外....
(開這種要求，如果在PTT，只付台幣5千應該會被噓吧，
只是在淘寶我的開價等於他接十幾個79元的客人)
1.你會不會接不是重點，但我若想找廉價，就不會主動把價錢加倍再加倍...
2.我從未要求試畫，你在批評空氣嗎...
3.上面有很多連結可參考，你可以看看那些"不入流、不是行情"的功力如何~
你畫得不錯，但我認為他們畫得並沒有比你差(只是風格不同)。
4.現實世界是自由經濟市場，資方也是每一個銅板都是辛苦賺來的，
你有你的"行情價"，但自由經濟市場也有一個客觀的"行情價"是由供需產生的平衡~
舉例"麵攤老闆"平均時薪250元，勞力工作非常辛苦，想做個招牌。
你要資方辛辛苦苦賺銅板累積的資本，出高價給你，你才得解釋"憑什麼"~
例如 a.你付出了與該價格相對應的時間/努力，平均後時薪也200元上下而已
b.你已是知名藝術家，畫出來的有藝術品的價值，憑此實力時薪應該破千。
※ 編輯: ganbaday (118.166.213.112), 09/03/2014 01:25:05
我想生一張圖來印名片，其實也不是一張圖，而是兩個物件(沒有背景)擺一起。
本來想自己勾一勾到處買得到的圖片集，或者乾脆自己畫來印名片~
然後想到網路上很多小插畫家需要實際支持鼓勵，
(彎彎那種已經一堆合約生活無虞，但其他小插畫家網路一直免費畫圖，
大家看看笑笑就關掉網頁，也沒幾個人實際贊助，光靠按讚按推 是沒飯吃的)
再加上插畫家畫出來可能跟市面上買的圖集不同，所以想試試看。
在我貼徵才文之前，想先問清楚~
所謂的比稿定義，是不是要求所有想應徵者，先照需求畫出來，然後再挑一個。
這樣可能變成100個人都花20分鐘，卻只有一個人拿到酬勞，99個人白忙。
因此板上禁止?
若是這種定義，我熟知的案例只有一個，Intel當年徵求品牌商標，
(因為486 586之類數字，被法院駁回禁止當商標...)
商標名稱各種語言翻譯都好聽，重賞徵求勇夫。後來Pentium=奔騰 就誕生。
那麼對於我這種需求，正確流程=請應徵者提供類似作品參考? 我再挑風格選人這樣?
似乎不是要LOGO也不是要名片
不舉例好像很難明白
需求是 指定的一個地形 + 蔬果，表面上完全無關的兩個物件放一起
例如 高山+菜、高原+瓜、草原+蘿蔔、海+蕉...
因為名片很小，所以要簡單，只要幾個線條勾勒(還是說這種其實最難XD)
我有大概翻了幾個自介，圖都好複雜好大張QQ
※ 編輯: ganbaday (118.166.213.112), 09/02/2014 18:09:58
→ mxmxm722: 如果不能給錢，又不夠有名，完全不想比稿 09/02 19:48
→ ganbaday: 大概爬文了一下，我需要的東西應該叫做"插圖"(?) 09/02 20:40
→ GK666: 你可以上網找你覺得符合你風格的作品 再徵求能夠繪製類似 09/02 23:12
→ GK666: 風格的人 一樣可以先要求應徵者提供作品集 看看對方實力 09/02 23:12
剛剛去露天/淘寶隨意搜索，問到第二個畫家，出乎意料，我沒要求試稿， 甚至只有主題，連構圖想法都沒有，問他有沒有想法~(因為我要畫蔬果比較稀奇)
她竟然先畫了草稿給我，問我這樣構圖OK嗎 (我都還沒付錢 只是問問)
一時感動，我就把其它賣家頁面關光光，直接下標請他畫了(本來想貨比十家的XD)
我請他開價，折合台幣750元 (汗)，由於在板上爬過文，對於這價差有點震驚。
看前面的討論，說外面的公司有些接案只開個一千元，削價競爭云云~
我在想，那些公司不是轉批給學生，就是轉往大陸了吧
整個淘版，一堆幾十元就能畫一張圖，有興趣的可以去看看他們的作品集品質如何
舉例，搜尋插圖設計 銷量最高的
http://shop109128056.tw.taobao.com/ 折台幣150元起
搜尋 LOGO或名片設計 銷量前三名
http://meiyicheng.taiwan.tmall.com/ 折台幣1440~2340元
http://shop35550184.tw.taobao.com/ 折台幣1500元起
http://shop73240962.tw.taobao.com/ 折台幣250元(LOGO+名片，滿意才付錢)
http://class.ruten.com.tw/category/sub00.php?c=0007001900030001
露天少有作品集 無從參考= =a
最後，我確認是畫家本人(都能當場畫草稿了)，確認不會被設計公司/仲介/人資抽走，
就開價1000rmb給他，條件是 多嚐試幾種草稿(因為我的需求滿模糊的)+與我討論後~
再定稿，希望多用點心思等等。對方喜出望外....
(開這種要求，如果在PTT，只付台幣5千應該會被噓吧，
只是在淘寶我的開價等於他接十幾個79元的客人)
→ gm19820202: 你這種只想找廉價的業者，找我我也不會接。 09/03 00:46
→ gm19820202: 一般『比稿』在插畫上來講就是『試畫』， 09/03 00:47
→ gm19820202: 請插畫家試畫就算沒入選，也要支付微薄的試畫費。 09/03 00:47
→ gm19820202: 不然你可以去麵店跟老闆說，我想試吃，要好吃才給錢？ 09/03 00:48
→ gm19820202: ptt版上一堆不入流的餓死不專業、想接案的人。 09/03 00:49
→ gm19820202: 先畫草圖給你？憑什麼？只能說那位畫者破壞行情。 09/03 00:50
→ gm19820202: 而且也貶低自己的行情而已。 09/03 00:50
你確定有看完嗎，我修文只是貼了幾個範例連結，文章沒變。 1.你會不會接不是重點，但我若想找廉價，就不會主動把價錢加倍再加倍...
2.我從未要求試畫，你在批評空氣嗎...
3.上面有很多連結可參考，你可以看看那些"不入流、不是行情"的功力如何~
你畫得不錯，但我認為他們畫得並沒有比你差(只是風格不同)。
4.現實世界是自由經濟市場，資方也是每一個銅板都是辛苦賺來的，
你有你的"行情價"，但自由經濟市場也有一個客觀的"行情價"是由供需產生的平衡~
舉例"麵攤老闆"平均時薪250元，勞力工作非常辛苦，想做個招牌。
你要資方辛辛苦苦賺銅板累積的資本，出高價給你，你才得解釋"憑什麼"~
例如 a.你付出了與該價格相對應的時間/努力，平均後時薪也200元上下而已
b.你已是知名藝術家，畫出來的有藝術品的價值，憑此實力時薪應該破千。
※ 編輯: ganbaday (118.166.213.112), 09/03/2014 01:25:05
推 UbaldJimenez: 其實我覺得，那種價格的水準的確就頗低的啊XD 09/03 03:33
→ UbaldJimenez: 簡單說就是沒靈魂，像丟進生產線之後一個模子出給你 09/03 03:35
推 myaku524: 應該說有部分接案者會先畫草稿，也是被許多慣業主逼的 09/03 04:16
→ myaku524: 你若只想要隨便一個插圖，自然可以去找想低價試稿的人 09/03 04:16
→ myaku524: 但一般企業若想要正式的好圖，是不會做免費比稿的 09/03 04:17
→ myaku524: 因為:1.真正厲害的人，看到免費比稿，就不會想投 09/03 04:17
→ myaku524: 2.你會錯失掉許多好畫家好設計家，或是更好的點子 09/03 04:18
→ myaku524: 有時候，設計靈感越來越好，是設計師和業主的彼此激盪 09/03 04:18
→ myaku524: 在彼此討論中，而產生了比雙方一開始想出的更好的點子 09/03 04:19
→ myaku524: 但免費比稿的話，大部分通常都隨便畫畫丟過去 09/03 04:19
→ myaku524: 畢竟沒錢，別奢想應徵者多認真去想 囧 好設計師更不會投 09/03 04:20
→ myaku524: 因此你能拿到的，就是差不多LEVER或低LEVER的圖 09/03 04:21
→ myaku524: 所以才說正式點的大企業，很少免費比稿，通常是看作品集 09/03 04:21
→ myaku524: 選出適合的插畫家，接著付比稿費，請他們試畫初稿 09/03 04:21
→ myaku524: 再選出最適合者，付訂金後慢慢討論流程，畫出最好的圖 09/03 04:22
→ myaku524: 這樣才能達到最好的效果，我自己也是完全不接免費比稿的 09/03 04:22
→ myaku524: 大陸那方面的案子，價差很大，淘寶很多是學生在接 09/03 04:24
→ myaku524: 說真的，台灣的包裝設計&平面設計案價甚至比大陸低了 09/03 04:25
→ myaku524: 之前有些大陸企業都來台灣挖人了啊，淘寶是網拍本就便宜 09/03 04:25
→ zankarasu: 為什麼時薪$200可以說得一副施捨樣@ @ 你買的不是時間 09/03 04:31
→ zankarasu: 是畫者的練習、畫者的資歷，以為畫家很好練出來的嗎 09/03 04:32
→ zankarasu: 單看你的口氣，就是那種讓人不想投稿的客人(汗) 09/03 04:32
→ zankarasu: 稍微有資歷的畫家，都忙到沒時間，根本不會去免費比稿 09/03 04:33
→ zankarasu: 大陸的生活費和台灣所需生活費差很多，要換算一下 09/03 04:38
→ zankarasu: 同樣的台幣，大陸可以吃一天，台灣只能吃一餐 09/03 04:39
→ zankarasu: 怎麼會好笑到拿大陸案價來比台灣 (毆) 09/03 04:39
→ zankarasu: 就像台灣與澳洲，一樣是打工，錢就差多少了? 09/03 04:40
→ decy: 設計師創作收費的重點在創意 實作的功力只是基本條件.如果要 09/03 12:01
→ decy: 拿大陸的比怎不去看看日本的插圖實力和開價 難道台灣soho也 09/03 12:02
→ decy: 要拿日本的開價來跟業主討論嗎 09/03 12:02
→ asdfghjklasd: 可以噓嗎? 09/03 12:14
噓 gm19820202: 嘴炮什麼？^+++^ 09/03 13:01
→ kasoudeath: 這篇真的就是標準台灣奧客發案者的心態耶XD 09/03 13:04
→ kasoudeath: 對你這種把發案當施捨的，真的很讓人避之唯恐不及 09/03 13:04
→ kasoudeath: 應該說你本質上就沒尊重過設計或插畫接案者 09/03 13:05
→ kasoudeath: 認為"我自己也會畫啊，你們憑什麼收這麼高"這種心態 09/03 13:05
→ kasoudeath: 也愛拿大陸價來壓人，真的很糟，就是業主的最差示範~ 09/03 13:06
→ gm19820202: 可憐、我要說的都被其他網友說完了。 09/03 13:11
→ gm19820202: 你憑什麼比稿，憑什麼找廉價、也只有學生會接而已 09/03 13:11
→ gm19820202: 懂嗎？你憑什麼不尊重插畫的技術、一副自己也會畫 09/03 13:12
→ gm19820202: 一個Logo名片才那麼低的價格、設計費+插畫費 真廉價 09/03 13:13
→ gm19820202: 像你這種徵才業者，懶都懶得鳥你。^+++++++++^ 09/03 13:13
→ gm19820202: 問你一句 : 你憑什麼不想支付試畫費 ? 只想找廉價 ? 09/03 13:15
→ gm19820202: 不懂裝什麼懂？我接案少說也有2~3年 自己是插畫工作者 09/03 13:16
→ gm19820202: 碰過像你這種客人多的事，懶都懶得理。 09/03 13:16
→ gm19820202: 我告訴你 這跟名氣沒有關係 虛名沒有用 09/03 13:18
→ gm19820202: 是跟行情有關 我設計一個Logo 少說就5萬多 09/03 13:18
→ gm19820202: 然後插畫看複雜度、和是否版權轉讓或買斷 懂嗎? 09/03 13:19
→ gm19820202: 連比稿、試畫都不知道要支付費用，你才憑什麼發案咧 09/03 13:20
→ mxmxm722: 所以最近不少日資進臺灣開分公司，找臺灣美術 09/03 13:33
→ mxmxm722: 臺灣美術比大陸普遍物美價廉…嘆，還要免費比稿 09/03 13:34
→ zankarasu: 大陸接台灣，就像我們去接日本或美國的案一樣 09/03 13:34
→ zankarasu: 不過我也發現，有些大陸公司真的還開得比台灣客人高@ @ 09/03 13:35
→ zankarasu: 感覺台灣現在已經被各國視成廉價勞力，非常可怕 09/03 13:35
→ zankarasu: 然後還要有原PO這種人來嫌台灣太貴不夠奴，ㄎㄎ 09/03 13:36
→ mxmxm722: 你這不是在欺負別人？ 09/03 13:37
→ zankarasu: 上海很多公司開價還不錯，久了都想去那接了.... 09/03 13:37
→ mxmxm722: 大陸最近做一套VI，開價超過六萬人民幣 09/03 13:38
→ mxmxm722: 臺灣連六萬都沒有… 09/03 13:39
→ zankarasu: 日本卡牌也比台灣插畫價多了，還有台灣業主在醉生夢死 09/03 13:39
→ zankarasu: 低價還以為開給台灣設計者的錢很多，真的很誇張 09/03 13:40
→ zankarasu: 不過找設計竟然用淘寶網拍找，原PO一開始就想要便宜吧 09/03 13:40
→ zankarasu: 還沒遇過有公司找設計師去用網拍貨比三家的(掩面) 09/03 13:41
→ zankarasu: 我是覺得蠻奇葩的啦 囧 09/03 13:41
噓 gm19820202: 建議發這篇文章的人有骨氣一點喔，有種別刪文。^++++^ 09/03 13:59
→ decy: （手機發文後面斷了補上）另外只要有一方不懂專業的價值就 09/03 14:20
→ decy: 不會你所謂的「客觀行情價」你的麵攤理論 起始點就不相信設 09/03 14:21
→ decy: 計會帶來的效益 09/03 14:24
→ zankarasu: 若用麵攤來講比稿理論，大概類似你去找十家麵店 09/03 14:56
→ zankarasu: 要店家各煮一碗麵，你全吃了後，只付你喜歡的那家店錢 09/03 14:58
→ zankarasu: 去外面問有沒有麵店要這樣做? 每個客人都這樣店早倒光 09/03 14:58
→ zankarasu: 何況畫一張圖的時間，遠比煮一碗麵的時間多 09/03 14:59
→ zankarasu: 畫一張圖的心力，也比一碗麵類，畢竟設計又不是量產 09/03 14:59
→ zankarasu: 哪可能一次煮一鍋再一次賣給不同客人啊 09/03 15:00
→ zankarasu: 後來我很多設計界的朋友，真的轉行去賣小吃攤 09/03 15:06
→ zankarasu: 就是有太多你們這種貪便宜心態的人，賣小吃還好賺點@ @ 09/03 15:06
→ zankarasu: 套句朋友的話: 客人吃飯不給錢，我可以叫警察 09/03 15:07
→ zankarasu: 免費比稿的客戶，要告他還得先花一筆錢，麻煩死了 09/03 15:08
→ gm19820202: 所以很多大出版社要試畫都被我吐槽， 09/03 16:00
→ gm19820202: 編輯版吃到不會先了解插畫者的畫風適不適合該專案 09/03 16:00
→ gm19820202: 還有我沒說什麼理論，我也很相信設計的效益， 09/03 16:01
→ gm19820202: 我很尊重插畫、設計、創作產業，講麵店只是比喻而已。 09/03 16:01
→ gm19820202: 我從事插畫方面工作，市面上也有大略的行情價碼， 09/03 16:03
→ gm19820202: 我覺得跟名氣沒什麼關係，個人很討厭炒作名氣的畫者， 09/03 16:04
→ gm19820202: 作品才是一切。 09/03 16:05
→ decy: 我指的是原po歐 他說麵攤老闆賺錢辛苦 所以要設計師先提出 09/03 16:19
→ decy: 憑什麼能讓他出高價聘請的原因 09/03 16:19
→ gm19820202: 原來原來，不好意思誤會了，哈哈。XD-!! 09/03 16:36
→ decy: 同是創意工作者當然要互相扶持XD 要抵制不合理的要求 雖然 09/03 17:07
→ decy: 我本業不是插畫 但真的很討厭那種輕視專業的業主 09/03 17:08
推 oYOUCHANo: 語氣很有誠意，可是發言內容滿滿的傲慢... 09/03 17:31
噓 ProfessUX: 降價只會拿到盜圖 假設是卡通風這種廉價插畫個人名片 09/03 23:31
→ ProfessUX: 你要拿盜圖當然很OK 基本上 那未必是賣家自己畫的 只有 09/03 23:31
→ ProfessUX: 在智財權落後的國家 或是那些人根本不缺錢只是賣興趣 09/03 23:32
→ ProfessUX: 才會降價便宜賣 假設是logo 包裝設計 都開這種價 只能 09/03 23:32
→ ProfessUX: 說白目 不信你自己去從事一陣子設計業 就知道多難賺 09/03 23:33
→ ProfessUX: 這種東西就跟地攤貨一樣 他給你也可以用一樣的畫風給別 09/03 23:34
→ ProfessUX: 人 至於logo和包裝設計就不是如此 他給你 就是綁定給你 09/03 23:34
→ ProfessUX: 某些人這種心態就是適合去大陸找 去日本 應該沒啥人鳥 09/03 23:36
→ ProfessUX: 他會喜出望外 多半因為他是小孩子 缺錢 別以為這是正常 09/03 23:36
→ ProfessUX: 以你的網址名片會員卡RMB 100元的那種為例 那個只不過 09/03 23:38
→ ProfessUX: 是套windows磚 以我一個外行人都能用半小時隨便弄出來 09/03 23:38
→ ProfessUX: 如果你認為這就是設計 那我是覺得 相當譙不起原創者 09/03 23:39
→ ProfessUX: 你要拿人家的模板當名片是你家的事 但是假設你APP UI設 09/03 23:39
→ ProfessUX: 計和形象設計和他們衝到 微軟是有權利告你的 還會天價 09/03 23:40
推 ProfessUX: 另 佛心和你說 那種插圖都是模版生成的 其實不是設計 09/03 23:42
→ ProfessUX: 妳舉的那種服務 其實都是"套模版" 沒資格拿"設計"二字 09/03 23:44
推 ProfessUX: 他用RMB賣你 因為他的國家沒有著作權法保障 你被告侵權 09/03 23:45
→ ProfessUX: 也抓不到他 但是美日台的著作權法 同一稿不可投多案主 09/03 23:46
→ ProfessUX: 若我得拿windows磚名片 只覺得丟臉 是應徵MS工程師嗎? 09/03 23:47
→ ProfessUX: 台灣很多案主的觀念其實很危險 人家只是不爽抓 要是哪 09/03 23:48
→ ProfessUX: 天想抓了 拿模版生成圖而不知情 要賠天價的就是你... 09/03 23:48
→ ProfessUX: 至於台灣設計師多半理解這一點 不會踩地雷 大陸就... 09/03 23:49
→ ProfessUX: 你要windows磚名片 我可以教你用PPT畫出來 不需要請人 09/03 23:50
推 ProfessUX: lady gaga個人髮型師 在台灣 恐怕也只能進百元理髮店 09/03 23:56
推 ProfessUX: 傻傻的你 我會建議 錢不要花在這種劣幣上面 你不知道 09/04 00:01
→ ProfessUX: 現在草稿和卡通圖可以用軟體生成嗎...自動化的還花錢買 09/04 00:01
→ ProfessUX: 再重申一次 這是"自動化幫你產出服務"不是"設計服務" 09/04 00:02
→ myaku524: 大陸低價很多是用素材拚的，因為中國素材網很氾濫 09/04 02:28
→ myaku524: 上面有很多違法及不可商用的素材，也被放上去 09/04 02:28
→ myaku524: 更扯的，還看過中國頗有名氣的新銳畫家圖被大辣辣盜放 09/04 02:29
→ myaku524: 然後台灣某廠商竟然還抓那張盜圖下來做餅盒賣，超丟臉 09/04 02:29
→ myaku524: 你要低價又漂亮，就要負擔可能拿到盜圖和違法素材的風險 09/04 02:30
→ myaku524: 到時候印成名片或產品去賣，被素材原創者告了 09/04 02:30
→ myaku524: 就賠不完- -，真的不要傻傻的看到便宜圖就見獵心喜 09/04 02:31
→ myaku524: 我自己做過授權商，大陸那邊一堆拿授權圖山寨改賣很便宜 09/04 02:31
→ myaku524: 他們政府不管，不要以為你拿來台灣賣就不會有事 09/04 02:32
→ myaku524: 台灣一堆偷進大陸山寨圖產品的，都上法庭被告過 09/04 02:32
→ myaku524: 所以要在淘寶網買東西，奉勸還是小心，不要看扁設計 09/04 02:32
→ myaku524: 也不要以為中國網站寫插畫素材合法就真信，一半都違法的 09/04 02:33
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