逾15萬名竹科人發聲!支持清大設醫學系 - 工程師
By Emily
at 2021-02-04T00:02
at 2021-02-04T00:02
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※ 引述《cigaishen (rainsforcev)》之銘言:
: 竹科愛陽交
: 已經有大陽交
: 新竹應該夠用了
: 清大何不找國防長庚北醫馬偕討論合校 教育部勤快點研擬公私合校/跨部會轄下大學合校
: 自己成立很花錢
: 但以實力而言沒醫學院還能國際排名長年只輸台大穩居第二 沒醫學院也是政府搞笑沒錯
: TMAC都T大醫師幫的 已經有陽交威脅 還給這間恐怖老二的話就真的傻了
: 以為都有聘任中評委的氣度喔XDDDD
: (話說我大竹科醫療資源真有新聞報的這麼慘嗎...)
: https://udn.com/news/story/6928/5227299\
: 聯合報
: 竹科需要在地醫學系!新竹科學園區局長王永壯、新竹市長林智堅、新竹縣長楊文科及歷
: 屆科學園區公會理事長連署一項共同呼籲,支持清華大學在新竹設立學士後醫學系,提供
: 優秀醫師在大學教書及研究的環境,把良醫留在新竹,也為竹科發展大健康科技產業提供
: 堅實的研究支撐。他們傳達竹科人的共同心聲,也希望政府能夠聽見並重視。
: 他們的共同呼籲指出,新竹科學園區產值逾兆,15萬餘名員工是台灣經濟發展的得分強棒
: 。但新竹地區醫療資源不足,每一萬人口的醫師人數是全國最低,就醫問題始終是園區員
: 工心中的痛,員工以及家屬凡有稍大的健康問題都要南北奔波就醫。
: 新竹地區如何留住名醫?呼籲中提到,需要有一流大學的醫學系提供當地醫師進修管道,
: 並以教職吸引名醫,成為當地所有醫院與診所留住與延攬資深優良醫師、提升醫療水準的
: 重要共同基地。
: 共同呼籲中指出,國立清華大學素有一流的學術與教育水準,設立在地的學士後醫學系,
: 不但能夠培育結合醫學與最新科技的跨領域醫師,更能夠提升整個新竹地區的醫療水準,
: 造福科學園區所有員工與家屬的健康,使台灣經濟發展無後顧之憂,不但具有重要的國家
: 策略價值,尤其是科學園區所有產業員工與民眾共同所企盼,呼籲政府盡速予以實現。
: 把最優秀醫師留在新竹
: 新竹科學園區管理局局長王永壯指出,竹科的15萬名員工及他們的家庭非常需要優質的醫
: 療資源;據他觀察,不少竹科員工或他們的家人罹患重病時,的確會選擇到台北或台中就
: 醫,若要同時兼顧工作及生病的家人,往往心力交瘁。因此,他希望政府能看重清華大學
: 一流的研究水平,核准清華設立學士後醫學系,把好的醫師及醫學中心留在新竹。
: 新竹縣長楊文科表示,大新竹地區擁有科技產業及生醫醫學產業等優勢,新竹縣境內也有
: 東元醫院、台大生醫醫院、中醫大新竹附醫等醫院,但卻沒有一所醫學系作為人才培育及
: 醫師進修的管道。清華大學是國內首屈一指的頂尖大學,設立學士後醫學系不僅能夠彌補
: 大新竹地區沒有醫學系的問題;此外,透過科技與醫學的結合,培育跨領域醫師,更符合
: 當前我國發展大健康科技產業的趨勢。
: 「過去40年,清華大學協助我國高科技產業發展做出貢獻;未來,我相信,清華大學更能
: 協助台灣在高科技醫療領域發展持續貢獻。」楊文科說。
: 楊文科指出,「研究、教學、門診、服務」是一位傑出醫師所需肩負的工作指標,清華大
: 學設置「學士後醫學系」後,亦能有助新竹地區各大醫院,延攬國內首屈一指的名醫來到
: 新竹開設門診;也能提供現有醫師進修、培育更多專長的管道,提升大新竹地區的醫療水
: 準。更重要地,可以讓大新竹地區的重病民眾,不必再舟車勞頓遠赴台北或台中就醫;此
: 乃大新竹地區百萬民眾殷切的期盼!
: 新竹市長林智堅表示,新竹市是竹竹苗地區的核心城市,新竹市政府積極推動兒童醫院,
: 提升區域醫療的品質,因此,他樂見未來在新竹市設立醫學系,吸引更多優秀的人才來到
: 新竹市就讀,也為國家培育更多一流的醫療人才,照顧好竹竹苗地區158萬居民的健康。
: 用研發帶動園區生醫產業
: 台灣科學園區科學工業同業公會理事長李金恭表示,新竹科技產業蓬勃發展,落戶人口及
: 醫療需求持續增加,但根據衛福部的統計,桃竹苗區每一萬人口配置的西醫師數卻是全國
: 最低的。名校設醫學系能吸引名醫任教,提供本地醫師及全國優秀醫師進修,進而提升在
: 地醫療品質。
: 李金恭指出,清華大學申設「學士後醫學系」能提供醫學與最新科技的跨域學習,對人才
: 的養成及醫療水準的提升均有極大的助益。未來結合醫學及電子,也必將創造生醫新領城
: 的更多機會,「所以我們代表科學園區員工及眷屬,大力支持並建請政府盡速核准清華設
: 立學士後醫學系。」
: 台灣科學園區科學工業同業公會前理事長謝其嘉表示,清華大學的理學、工學有悠久的優
: 良歷史,在新竹地區發展先進科技,並培育了許多優秀的工程師,如今更朝精準醫學領域
: 發展,而這正是未來醫學發展的方向,如新冠肺炎的快篩及治療,都需要投入最新的科技
: 研發。
: 「期盼清華大學設立學士後醫學系,成為精準醫學的領頭羊,不僅造福新竹地區,也造福
: 整個國家。」謝其嘉說。
: 清華校友全力支持申設醫學系
: 清華大學校友、台積電慈善基金會執行長蔡能賢表示,台灣的科學園區過去40年來靠著半
: 導體業領軍,撐起經濟發展一片天,改善了國民的收入,現在正面臨建構下一世代產業的
: 重大挑戰,「我認為大健康科技產業是很值得期待的發展方向,清華學士後醫學系的研究
: 能量必然能帶動竹科醫療科技領域的發展。」
: 蔡能賢看好未來居家及個人化醫療器材的發展,「未來資訊科技進入醫療產業,如核磁共
: 振、超音波等目前只能在醫院使用的設備,未來都很可能小型化,個人就負擔得起。」
: 清華大學校長賀陳弘感謝竹科人及地方首長對清華申設學士後醫學系的支持,也深深感受
: 到這份期許背後的責任重大。他表示,新竹科學園區是40年前由清華大學前校長徐賢修倡
: 議創設,之後園區蒸蒸日上,成為台灣經濟蓬勃發展的火車頭,園區數十萬民眾的健康就
: 是台灣經濟健康的體溫計,清華大學希望藉由設立醫學系來提升園區民眾的健康醫療水準
: ,繼續對園區與全台灣的發展做出2.0版的貢獻。
設阿。
新竹沒有醫學中心,很慘(我認為是蠻慘的,至於各位認為慘不慘,就見仁見智了)
不過想把足夠多的良醫留在新竹,當然還要能創造出一個
能讓這些所謂良醫能好好發揮作用的醫療機構
那麼,要做的是想辦法讓新竹的醫院規模變大、變大、變超大
或是想辦法在新竹蓋出一間超大型醫院
當然,包括設備也要齊全、醫療設施真的夠齊全足以應付棘手或罕病才算數
光是這樣就有得忙了
就拿最基本的「一般病床」來講,(一般病床包含急性一般病床、精神急性一般病床)
一般來講,醫院想增設「一般病床」(通常一間醫院,急性一般病床床位數最多)
就必須先滿足一些最最基本的條件,比方說
一、近三年占床率必須達65%以上(占床率=住院人日÷(病床數×365))
二、醫院開放床數要達到75%(請搜尋許可床數、開放床數)
三、門診費用,不能超過門住診總費用的45%
不是說醫院想增設床位,就自己花錢買病床就好
除了上述之外,相對應的人力、設備也要補足
倘若覺得這些很簡單,那還有其他問題需要交涉
比方說,醫院想增設急性一般病床,就必須滿足
「急性一般病床:於次醫療區域,每萬人不得逾50床;
於一級醫療區域,急性一般病床達500床以上醫院,其病床數,每萬人不得逾6床」
(當然,我個人不曉得執行嚴不嚴,以及一些細節的認定情況我完全不清楚)
醫療區域有分三個等級:一級、二級、次級
以新竹市來講,它的醫療區域歸屬是這樣
一級:北區業務組掌管的桃、竹、苗,當中的「竹」
二級:新竹縣、新竹市,當中的「新竹市」
次級:新竹市、(竹北、新豐、湖口、新埔)、(新竹縣其他鄉鎮),當中的新竹市
如果想在新竹市擴增一家超大型醫院,要面對以上的限制
在桃竹苗這個一級醫療區域,不光要面對世界首屈一指的林口長庚
綜觀整個桃竹苗,「急性一般病床」達500床以上的醫院
最最起碼就有林口長庚(2737)、桃園醫院(620)、臺大新竹分院(550)這三家
(搞不好我還少算幾間醫院也說不定)
而次醫療區域,只看比較有影響力的區域醫院的話
新竹市的區域醫院有臺大醫院新竹分院、新竹馬偕醫院
竹北的區域醫院有東元醫院
光是要在新竹或竹北擴增大型醫院,就要牽涉到政府對以上這些醫院的布局
這還沒考慮其他因素,像各等級急救責任醫院的分布規劃等等
甚至剛成立的中國醫新竹分院現在是地區醫院,但有沒有意爭取評鑑區域醫院合格?
我講那麼多,就是想印證我很前面所講的,光是這樣就有得忙了(涉及到很多單位)
不論從現有的醫院擴大規模,還是乾脆成立一個大型醫院。
想成立醫學系,要面對的挑戰只會比這些更大,以上只是小菜一碟而已
跟成立醫學系相比,上面根本完全稱不上什麼挑戰。
新聞內提到的,如果目標想把所謂良醫在新竹,那讓新竹有一個大型醫院才是真的
在清大成立醫學系,就是不考慮師資、學校資源,也未必能幫新竹留下足夠良醫
去年PGY申請的結果,南部有些醫學中心在第一次分發後,仍有缺額
南部有成大、高醫,中部有中國、中山,中南部都有醫學系
但南部醫學中心在搶人上,就是會明顯不如北部醫中
今天如果只是讓清大多一個醫學系,清大醫學系畢業生,會爭相留新竹嗎?
南部的醫學中心都有缺額了,你是清大醫學系畢業生
若有其他地區的更大型醫院可以選,大家會想待在新竹的醫院,還是其他更大的醫院?
醫學系學生畢業後,然後一路取得專科,一步步累積足夠病歷、經驗
這些是要在足夠強的醫院接受訓練的,比較容易成為所謂良醫
不是清大這個學校很厲害,或收了很聰明的學生,從清大畢業後就能成為所謂的良醫
所以,就新聞內那些人的目標,希望爭取足夠良醫留在新竹
那應該增取新竹擴建大型醫院
就算是很希望清大成立醫學系好了,也要有個大型醫院作為後盾
如果只是希望清大不要在醫學系上輸給陽交,那我更看不出必要性
(我個人認為這才是主因,交大清大校友都不希望母校的發展輸給對方)
交大和陽明合併,是兩校合併,吃進來的是陽明大學附設醫院,不是臺北榮民總醫院
臺北榮總早就不是陽明獨佔的醫院,要弄清楚,當初是榮總培養陽明的
陽明的決策,要考慮榮總;榮總的決策,要考慮陽明
榮總是退輔會管轄,陽明是教育部的,兩者互不隸屬,也並非同屬一個上級單位
這久了肯定會出問題
像十多年前,陽明大學接收宜蘭醫院時(現在的國立陽明交通大學附設醫院),
就曾傳出退輔會對一些細節不是非常滿意
而醫學中心必須有足夠比例醫師有教職身分,那就更不必擔心
榮總醫師有國防醫學院講師以上教職身分的醫師,多得是
再者,臺北榮總收住院醫師,是完全對外開放的,並不是只有陽明畢業生才能去
換句話說,臺北榮總完完全全不是被陽明大學掐著脖子的關係
交大和陽明合併,是陽明和交大之間的事,不是臺北榮總的事
所以並不是說交大跟陽明合了,臺北榮總或各大榮總就變成陽交體系的一部分
甚至交大就能透過此法,未來在醫界呼風喚雨什麼的
這真的是兩回事
--
: 竹科愛陽交
: 已經有大陽交
: 新竹應該夠用了
: 清大何不找國防長庚北醫馬偕討論合校 教育部勤快點研擬公私合校/跨部會轄下大學合校
: 自己成立很花錢
: 但以實力而言沒醫學院還能國際排名長年只輸台大穩居第二 沒醫學院也是政府搞笑沒錯
: TMAC都T大醫師幫的 已經有陽交威脅 還給這間恐怖老二的話就真的傻了
: 以為都有聘任中評委的氣度喔XDDDD
: (話說我大竹科醫療資源真有新聞報的這麼慘嗎...)
: https://udn.com/news/story/6928/5227299\
: 聯合報
: 竹科需要在地醫學系!新竹科學園區局長王永壯、新竹市長林智堅、新竹縣長楊文科及歷
: 屆科學園區公會理事長連署一項共同呼籲,支持清華大學在新竹設立學士後醫學系,提供
: 優秀醫師在大學教書及研究的環境,把良醫留在新竹,也為竹科發展大健康科技產業提供
: 堅實的研究支撐。他們傳達竹科人的共同心聲,也希望政府能夠聽見並重視。
: 他們的共同呼籲指出,新竹科學園區產值逾兆,15萬餘名員工是台灣經濟發展的得分強棒
: 。但新竹地區醫療資源不足,每一萬人口的醫師人數是全國最低,就醫問題始終是園區員
: 工心中的痛,員工以及家屬凡有稍大的健康問題都要南北奔波就醫。
: 新竹地區如何留住名醫?呼籲中提到,需要有一流大學的醫學系提供當地醫師進修管道,
: 並以教職吸引名醫,成為當地所有醫院與診所留住與延攬資深優良醫師、提升醫療水準的
: 重要共同基地。
: 共同呼籲中指出,國立清華大學素有一流的學術與教育水準,設立在地的學士後醫學系,
: 不但能夠培育結合醫學與最新科技的跨領域醫師,更能夠提升整個新竹地區的醫療水準,
: 造福科學園區所有員工與家屬的健康,使台灣經濟發展無後顧之憂,不但具有重要的國家
: 策略價值,尤其是科學園區所有產業員工與民眾共同所企盼,呼籲政府盡速予以實現。
: 把最優秀醫師留在新竹
: 新竹科學園區管理局局長王永壯指出,竹科的15萬名員工及他們的家庭非常需要優質的醫
: 療資源;據他觀察,不少竹科員工或他們的家人罹患重病時,的確會選擇到台北或台中就
: 醫,若要同時兼顧工作及生病的家人,往往心力交瘁。因此,他希望政府能看重清華大學
: 一流的研究水平,核准清華設立學士後醫學系,把好的醫師及醫學中心留在新竹。
: 新竹縣長楊文科表示,大新竹地區擁有科技產業及生醫醫學產業等優勢,新竹縣境內也有
: 東元醫院、台大生醫醫院、中醫大新竹附醫等醫院,但卻沒有一所醫學系作為人才培育及
: 醫師進修的管道。清華大學是國內首屈一指的頂尖大學,設立學士後醫學系不僅能夠彌補
: 大新竹地區沒有醫學系的問題;此外,透過科技與醫學的結合,培育跨領域醫師,更符合
: 當前我國發展大健康科技產業的趨勢。
: 「過去40年,清華大學協助我國高科技產業發展做出貢獻;未來,我相信,清華大學更能
: 協助台灣在高科技醫療領域發展持續貢獻。」楊文科說。
: 楊文科指出,「研究、教學、門診、服務」是一位傑出醫師所需肩負的工作指標,清華大
: 學設置「學士後醫學系」後,亦能有助新竹地區各大醫院,延攬國內首屈一指的名醫來到
: 新竹開設門診;也能提供現有醫師進修、培育更多專長的管道,提升大新竹地區的醫療水
: 準。更重要地,可以讓大新竹地區的重病民眾,不必再舟車勞頓遠赴台北或台中就醫;此
: 乃大新竹地區百萬民眾殷切的期盼!
: 新竹市長林智堅表示,新竹市是竹竹苗地區的核心城市,新竹市政府積極推動兒童醫院,
: 提升區域醫療的品質,因此,他樂見未來在新竹市設立醫學系,吸引更多優秀的人才來到
: 新竹市就讀,也為國家培育更多一流的醫療人才,照顧好竹竹苗地區158萬居民的健康。
: 用研發帶動園區生醫產業
: 台灣科學園區科學工業同業公會理事長李金恭表示,新竹科技產業蓬勃發展,落戶人口及
: 醫療需求持續增加,但根據衛福部的統計,桃竹苗區每一萬人口配置的西醫師數卻是全國
: 最低的。名校設醫學系能吸引名醫任教,提供本地醫師及全國優秀醫師進修,進而提升在
: 地醫療品質。
: 李金恭指出,清華大學申設「學士後醫學系」能提供醫學與最新科技的跨域學習,對人才
: 的養成及醫療水準的提升均有極大的助益。未來結合醫學及電子,也必將創造生醫新領城
: 的更多機會,「所以我們代表科學園區員工及眷屬,大力支持並建請政府盡速核准清華設
: 立學士後醫學系。」
: 台灣科學園區科學工業同業公會前理事長謝其嘉表示,清華大學的理學、工學有悠久的優
: 良歷史,在新竹地區發展先進科技,並培育了許多優秀的工程師,如今更朝精準醫學領域
: 發展,而這正是未來醫學發展的方向,如新冠肺炎的快篩及治療,都需要投入最新的科技
: 研發。
: 「期盼清華大學設立學士後醫學系,成為精準醫學的領頭羊,不僅造福新竹地區,也造福
: 整個國家。」謝其嘉說。
: 清華校友全力支持申設醫學系
: 清華大學校友、台積電慈善基金會執行長蔡能賢表示,台灣的科學園區過去40年來靠著半
: 導體業領軍,撐起經濟發展一片天,改善了國民的收入,現在正面臨建構下一世代產業的
: 重大挑戰,「我認為大健康科技產業是很值得期待的發展方向,清華學士後醫學系的研究
: 能量必然能帶動竹科醫療科技領域的發展。」
: 蔡能賢看好未來居家及個人化醫療器材的發展,「未來資訊科技進入醫療產業,如核磁共
: 振、超音波等目前只能在醫院使用的設備,未來都很可能小型化,個人就負擔得起。」
: 清華大學校長賀陳弘感謝竹科人及地方首長對清華申設學士後醫學系的支持,也深深感受
: 到這份期許背後的責任重大。他表示,新竹科學園區是40年前由清華大學前校長徐賢修倡
: 議創設,之後園區蒸蒸日上,成為台灣經濟蓬勃發展的火車頭,園區數十萬民眾的健康就
: 是台灣經濟健康的體溫計,清華大學希望藉由設立醫學系來提升園區民眾的健康醫療水準
: ,繼續對園區與全台灣的發展做出2.0版的貢獻。
設阿。
新竹沒有醫學中心,很慘(我認為是蠻慘的,至於各位認為慘不慘,就見仁見智了)
不過想把足夠多的良醫留在新竹,當然還要能創造出一個
能讓這些所謂良醫能好好發揮作用的醫療機構
那麼,要做的是想辦法讓新竹的醫院規模變大、變大、變超大
或是想辦法在新竹蓋出一間超大型醫院
當然,包括設備也要齊全、醫療設施真的夠齊全足以應付棘手或罕病才算數
光是這樣就有得忙了
就拿最基本的「一般病床」來講,(一般病床包含急性一般病床、精神急性一般病床)
一般來講,醫院想增設「一般病床」(通常一間醫院,急性一般病床床位數最多)
就必須先滿足一些最最基本的條件,比方說
一、近三年占床率必須達65%以上(占床率=住院人日÷(病床數×365))
二、醫院開放床數要達到75%(請搜尋許可床數、開放床數)
三、門診費用,不能超過門住診總費用的45%
不是說醫院想增設床位,就自己花錢買病床就好
除了上述之外,相對應的人力、設備也要補足
倘若覺得這些很簡單,那還有其他問題需要交涉
比方說,醫院想增設急性一般病床,就必須滿足
「急性一般病床:於次醫療區域,每萬人不得逾50床;
於一級醫療區域,急性一般病床達500床以上醫院,其病床數,每萬人不得逾6床」
(當然,我個人不曉得執行嚴不嚴,以及一些細節的認定情況我完全不清楚)
醫療區域有分三個等級:一級、二級、次級
以新竹市來講,它的醫療區域歸屬是這樣
一級:北區業務組掌管的桃、竹、苗,當中的「竹」
二級:新竹縣、新竹市,當中的「新竹市」
次級:新竹市、(竹北、新豐、湖口、新埔)、(新竹縣其他鄉鎮),當中的新竹市
如果想在新竹市擴增一家超大型醫院,要面對以上的限制
在桃竹苗這個一級醫療區域,不光要面對世界首屈一指的林口長庚
綜觀整個桃竹苗,「急性一般病床」達500床以上的醫院
最最起碼就有林口長庚(2737)、桃園醫院(620)、臺大新竹分院(550)這三家
(搞不好我還少算幾間醫院也說不定)
而次醫療區域,只看比較有影響力的區域醫院的話
新竹市的區域醫院有臺大醫院新竹分院、新竹馬偕醫院
竹北的區域醫院有東元醫院
光是要在新竹或竹北擴增大型醫院,就要牽涉到政府對以上這些醫院的布局
這還沒考慮其他因素,像各等級急救責任醫院的分布規劃等等
甚至剛成立的中國醫新竹分院現在是地區醫院,但有沒有意爭取評鑑區域醫院合格?
我講那麼多,就是想印證我很前面所講的,光是這樣就有得忙了(涉及到很多單位)
不論從現有的醫院擴大規模,還是乾脆成立一個大型醫院。
想成立醫學系,要面對的挑戰只會比這些更大,以上只是小菜一碟而已
跟成立醫學系相比,上面根本完全稱不上什麼挑戰。
新聞內提到的,如果目標想把所謂良醫在新竹,那讓新竹有一個大型醫院才是真的
在清大成立醫學系,就是不考慮師資、學校資源,也未必能幫新竹留下足夠良醫
去年PGY申請的結果,南部有些醫學中心在第一次分發後,仍有缺額
南部有成大、高醫,中部有中國、中山,中南部都有醫學系
但南部醫學中心在搶人上,就是會明顯不如北部醫中
今天如果只是讓清大多一個醫學系,清大醫學系畢業生,會爭相留新竹嗎?
南部的醫學中心都有缺額了,你是清大醫學系畢業生
若有其他地區的更大型醫院可以選,大家會想待在新竹的醫院,還是其他更大的醫院?
醫學系學生畢業後,然後一路取得專科,一步步累積足夠病歷、經驗
這些是要在足夠強的醫院接受訓練的,比較容易成為所謂良醫
不是清大這個學校很厲害,或收了很聰明的學生,從清大畢業後就能成為所謂的良醫
所以,就新聞內那些人的目標,希望爭取足夠良醫留在新竹
那應該增取新竹擴建大型醫院
就算是很希望清大成立醫學系好了,也要有個大型醫院作為後盾
如果只是希望清大不要在醫學系上輸給陽交,那我更看不出必要性
(我個人認為這才是主因,交大清大校友都不希望母校的發展輸給對方)
交大和陽明合併,是兩校合併,吃進來的是陽明大學附設醫院,不是臺北榮民總醫院
臺北榮總早就不是陽明獨佔的醫院,要弄清楚,當初是榮總培養陽明的
陽明的決策,要考慮榮總;榮總的決策,要考慮陽明
榮總是退輔會管轄,陽明是教育部的,兩者互不隸屬,也並非同屬一個上級單位
這久了肯定會出問題
像十多年前,陽明大學接收宜蘭醫院時(現在的國立陽明交通大學附設醫院),
就曾傳出退輔會對一些細節不是非常滿意
而醫學中心必須有足夠比例醫師有教職身分,那就更不必擔心
榮總醫師有國防醫學院講師以上教職身分的醫師,多得是
再者,臺北榮總收住院醫師,是完全對外開放的,並不是只有陽明畢業生才能去
換句話說,臺北榮總完完全全不是被陽明大學掐著脖子的關係
交大和陽明合併,是陽明和交大之間的事,不是臺北榮總的事
所以並不是說交大跟陽明合了,臺北榮總或各大榮總就變成陽交體系的一部分
甚至交大就能透過此法,未來在醫界呼風喚雨什麼的
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