邏輯太差要怎麼救? - 工程師

By Harry
at 2019-06-22T02:33

Table of Contents

小弟工作常常被主管跟整合噴邏輯太差
報告寫完都看不懂我要表達什麼

小弟常常會去揣摩他們到底要什麼，但最後揣摩的結果都不是他們要的...

有時問問題也被噴聽不懂我的問題...
連擷取對方想法的能力都沒辦法

年資已經快兩年了，還在被噴這些基本能力讓我對職涯感到恐慌，到底要怎麼樣才能讓別人第一時間就懂我要表達的意思呢，要怎麼瞬間知道別人說話的意思是什麼呢?

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Tags: 工程師

All Comments

By Enid
at 2019-06-25T14:31

先去讀碩班

By Yedda
at 2019-06-29T13:03

我是說指導教授會花兩年釘到你會

By Edith
at 2019-07-02T22:41

遇到這種同事我都懷疑到底碩班是怎畢業的...

By Damian
at 2019-07-06T17:14

可能先多思考消化模仿學習別人的思路吧？

By Joe
at 2019-07-09T22:26

去唸數學系

By Elvira
at 2019-07-12T06:56

唸錯科系了，還是去賣雞排吧

By Regina
at 2019-07-13T17:36

老實說，沒救...，你只能換個體力活的工作之類的

By Rachel
at 2019-07-14T23:32

人生重來槍

By Emily
at 2019-07-19T11:44

教授不是仁慈是半年就知道釘了也沒用放棄了

By Steve
at 2019-07-20T08:28

與其揣摩上意拍馬屁，還不如開口問主管...此外，問問題
或是報告方式，都可以找同事交流學習吧。如果哪天連不相
干的第三者“，都能聽懂你說啥，大概就成功了

By Elma
at 2019-07-22T13:19

沒救了

By Steve
at 2019-07-26T11:44

通常報告用"揣摩上級要什麼"的思維就已經gg了

By Rachel
at 2019-07-28T07:39

多看別人怎麼打的啊

By Elma
at 2019-07-29T02:31

認同d大的看法，揣摩上意還滿危險的，有疑問就直接問

By Mary
at 2019-08-01T11:45

同意當你邏輯不好又想要喘摩就已經gg了

By Anthony
at 2019-08-02T10:45

講幹話

By Yuri
at 2019-08-07T06:24

估狗star法

By Caitlin
at 2019-08-11T20:04

工程師基本上就是不停做報告XD

By Hardy
at 2019-08-13T00:31

沒救了，不過放心跟你一樣的一堆^ ^

By Hazel
at 2019-08-14T03:12

市面上有練習批判思考的書籍，可以讀一讀

By Gilbert
at 2019-08-17T20:39

回家種田

By Zenobia
at 2019-08-21T13:06

這很正常吧被罵表示你還有救，你抗壓性要好

By Yedda
at 2019-08-24T18:32

用8D阿

By Hedy
at 2019-08-29T02:03

這種很主觀的說不定換公司新老闆會覺得你報告不錯

By Rebecca
at 2019-08-30T19:15

就是想太多，自以為

By Edward Lewis
at 2019-09-03T18:51

報告是很主觀的...只要有基本的排版就好
我從經同一份報告，一個人說很爛，一個人說很好XD

By Elizabeth
at 2019-09-04T23:20

兩個人都是高官...

By Sarah
at 2019-09-08T19:23

就做到老闆覺得OK 不知道就問不要太走心

By Elizabeth
at 2019-09-09T10:06

換個老闆又是不同風格這次變成誇你那你要怎麼辦XD

By Emily
at 2019-09-13T08:06

不動腦的為何念碩班就會變動腦？一直叫人念碩班的人

By Zenobia
at 2019-09-16T02:02

這種完全不用大腦思考，把學校教育當富士康產線一樣

By Victoria
at 2019-09-20T20:02

而且對方邏輯一定好嗎？我公司有個雞掰處女座老鳥
總是一直批評別人做事邏輯差，自己永遠是正確標準

By Wallis
at 2019-09-21T22:14

但桶的樓子可多了，稍微待幾個月都能看出這個人是草包

By George
at 2019-09-25T10:43

只會吹牛虛張聲勢騙別人，講不過人就會腦羞暴怒擺臭臉

By Agnes
at 2019-09-29T15:13

樓上完美示範自己口中的擊敗老鳥

By Rosalind
at 2019-10-01T08:19

有佛心的前輩願意花時間帶你的話，或許會改善

By Olivia
at 2019-10-04T14:12

學做人比較實在

By Jacky
at 2019-10-06T16:10

有個重要的前提：有人願意帶，你也願意被指導

By Vanessa
at 2019-10-11T04:14

你把報告給學長拿去可能還會被稱讚，顆顆

By Kumar
at 2019-10-14T16:46

多看看別人寫的

By Freda
at 2019-10-17T09:27

你知道，主管有兩種，邏輯超強跟邏輯超差，先恭喜你了。

By Isla
at 2019-10-18T04:04

可能你的報告或是說話一直繞來繞去吧你先把你想表達的
結論放在開頭後面再來補充說明就好

By Una
at 2019-10-19T22:10

離開科技業吧對大家都好

By Wallis
at 2019-10-21T17:19

嘗試看一段文章或是看一段話然後用一句話描述整段最重
要的重點

By Vanessa
at 2019-10-25T14:52

還有報告用條列式的方式表達標題是各段結論下面則是各
段正文與詳細說明

By Lydia
at 2019-10-25T16:33

講半天連個範例都沒有，我想大概這裡也沒有人真的懂你的

By Barb Cronin
at 2019-10-27T16:17

問題是出在分析、抓重點、語意之類的

By Steve
at 2019-10-29T23:17

被釘也是真的剛好而已

By Connor
at 2019-11-03T11:49

By Adele
at 2019-11-04T21:38

開頭講重點結尾再強調結論主管很忙沒時間聽你細說

By Harry
at 2019-11-07T07:22

有時不是邏輯不通是講太細主管還在被其他事煩沒耐心
聽

By Audriana
at 2019-11-11T16:45

重點結尾

By Franklin
at 2019-11-12T04:38

砍掉從練

By Tristan Cohan
at 2019-11-15T04:14

真的別講太細

By Skylar Davis
at 2019-11-20T04:06

其實大致順序對就好，直接講重點，20頁的ppt會在5-6講
完

By Megan
at 2019-11-24T23:05

去念數學

By Rosalind
at 2019-11-27T17:03

就是當學生時訓練不夠吧多看看別人怎麼做多學，不然要鄉
民救你嗎

By Damian
at 2019-11-29T04:42

說故事都不會

By Jacob
at 2019-12-02T00:55

就是這個主管不適合你聽不懂一個是你表達另一個是主管

By Gary
at 2019-12-03T18:45

理解能力

By Isla
at 2019-12-06T16:53

志願役是個好出路

By Olga
at 2019-12-09T21:18

不太尬意邏輯差的人?

By Hedda
at 2019-12-14T07:26

我覺得應該要時常想，因為所以，為什麼這樣作會有那
個結果，跟後面衍生出什麼結果，常這樣想就會進步了
，要知道為什麼，重要原因是什麼

By Ivy
at 2019-12-15T23:21

社會化失敗

By Linda
at 2019-12-17T18:42

你先說你自己的報告自己看的懂嗎

By Doris
at 2019-12-19T10:45

別擔心，很多系統廠大公司的主管也跟你一樣，慢慢
來

By Joe
at 2019-12-22T05:58

一般人聽簡報，注意力只能維持10分鐘。主管大概只有30
秒。做報告時把握這一點去準備。

By Zora
at 2019-12-22T13:37

可以看看別人是怎麼問問題，怎麼報告事件. 也可私下先講給
同事聽看看他們的想法

By Bennie
at 2019-12-23T11:49

,,以前指導過這樣的學生，我要他多看報紙多讀社論

By Faithe
at 2019-12-27T06:49

當作訓練抗壓了之前同事整天被主管定報告後來一年
受不了跳到外商那邊主管反而一直說報告做很好所以
其實有時蠻主觀XD

By Steve
at 2019-12-29T16:18

老鳥10+歷練,比你更快更精闢也是應該的

By Poppy
at 2020-01-03T11:29

讀邏輯學阿你不知道有邏輯學這種東西????

By Anthony
at 2020-01-06T18:21

邏輯差還不直接升主管，一堆主管根本神邏輯！

By Caitlin
at 2020-01-08T15:52

建議讀數理邏輯或計算機邏輯或離散數學很基本吧

By Regina
at 2020-01-08T18:11

但要注意,人際關係也很重要.

By Dorothy
at 2020-01-11T14:55

另外建議讀經濟學也有幫助還有心理學

By Brianna
at 2020-01-11T21:36

先大大紅字寫結論。然後其他類似過程的寫在後面就好

By Zenobia
at 2020-01-13T06:04

先找前輩問啊！

By Odelette
at 2020-01-17T19:32

考公務員阿

By Mia
at 2020-01-20T11:35

碩班老師的問題沒教好你

By Skylar DavisLinda
at 2020-01-23T19:00

你怎麼進去的..

By Iris
at 2020-01-24T10:17

你可以舉個例子來看看啊

By Ursula
at 2020-01-24T11:27

你可以先破題把結論或是想問的重點先講出來
這樣聽的人才知道你接下來說的東西要怎麼抓重點

By Callum
at 2020-01-25T11:07

邏輯不好的範疇太廣，可先嘗試減少使用代名詞來論述

By Suhail Hany
at 2020-01-27T19:18

小建議，用字遣詞試著更通用一點。比方你用的噴，不見得大
家都懂。也許你覺得沒有，但留意一下肯定會發現。

By Quanna
at 2020-02-01T01:41

刻板印象會讓工作很不順遂的

By Dora
at 2020-02-04T15:54

不過根據經驗你太強的時候就會有弱者嫌你
我看你應該是邏輯太強不是太弱

By Lily
at 2020-02-07T16:49

老實說邏輯不好不適合當工程師

By Andrew
at 2020-02-09T17:26

數學導論

By Andy
at 2020-02-14T01:26

分類

By Bethany
at 2020-02-14T05:43

看狀況，有些上司的話不見得是對的，只是習慣性亂噴

By Andrew
at 2020-02-15T18:55

亞斯柏格症

By Harry
at 2020-02-16T07:45

我先說結論....

By Skylar Davis
at 2020-02-20T15:35

你沒舉例所以不好評論，另外
推28F，有時候是對方的問題，譬如：邏輯真的很差、只想找理
由電你、完全不相信你(下屬)說的話以及做的報告……等等

By William
at 2020-02-25T11:46

多看看胡忠信胡婉玲

By Annie
at 2020-02-28T23:20

看金庸

By Rachel
at 2020-03-04T11:04

這種事講天份的準備國考吧…

By Sierra Rose
at 2020-03-05T19:00

先去看邏輯思考技術的書吧，多少有幫助

By Andy
at 2020-03-06T11:27

你可以先去研究離散數學

By Skylar Davis
at 2020-03-09T15:33

結論：不夠靈活

By Genevieve
at 2020-03-10T00:42

我同事40歲也是很沒有邏輯，還是物理博士..
溝通上真的很困擾，常常惹努我們
所以跟念研究所沒有關係，這個真的就是腦袋少了些什麼吧

By Catherine
at 2020-03-14T10:45

你能不能用三百字解釋一部電影

By Joe
at 2020-03-15T05:29

Jump to conclusion early

By Andy
at 2020-03-16T17:08

敘事邏輯跟數理沒關係吧
比較跟歷史有關

By Adele
at 2020-03-18T16:54

先分類

By Mia
at 2020-03-22T11:25

你寫的東西很有邏輯跟你能否抽絲剝繭把混沌說清楚
根本是兩回事

By Joseph
at 2020-03-26T15:24

說真的找些regular 的工作吧

By Elma
at 2020-03-27T04:45

沒救
連分類

By Selena
at 2020-03-31T16:41

很多時候不是你邏輯不好是資料很散你就這樣吐出去

By Poppy
at 2020-04-02T17:02

都不會

By Isabella
at 2020-04-03T08:53

或許你看的懂其中關聯主管聽不懂
就直接噴你邏輯不好，因為你沒整理

By Freda
at 2020-04-03T15:45

就像沒寫註解的程式

By Liam
at 2020-04-04T04:15

分類啦

By Valerie
at 2020-04-04T22:23

By Irma
at 2020-04-08T00:48

對方不想花時間但是想爽回想一下你怎麼看片的

By Hedwig
at 2020-04-11T08:24

你花在思考的能量太高老闆不想跟

By William
at 2020-04-12T23:16

不要對牛彈琴直接上牧草啦草

By Mia
at 2020-04-17T09:34

人家想吃草吃噴你在那邊彈世界名曲

By Valerie
at 2020-04-18T11:50

若 P 則 Q

By Jacob
at 2020-04-22T11:45

聰明的人很容易直接跳結論因為中間過程都是秒算秒董
但笨的人要想非常久甚至還往往想不懂你又跳過很多地

By Kama
at 2020-04-24T09:02

方他當然覺得是你邏輯有問題

By Bennie
at 2020-04-28T17:08

這時候你必須加重邏輯推演慢慢說這時間沒辦法省

By Annie
at 2020-04-29T06:30

有範例嗎？有時後未必是你的問題，老闆頭殼進水的也不少啊
…

By Bennie
at 2020-05-01T23:20

而這種笨蛋的邏輯往往就是我是主管我一定對這種程度.

By Christine
at 2020-05-04T00:34

可我精簡報告講結論都被問中間怎麼來的？我才覺得主管
怎麼那麼多時間想釘我

By Elizabeth
at 2020-05-06T14:51

他對呀

By Iris
at 2020-05-09T10:24

畢竟是要說服他

By Odelette
at 2020-05-11T20:27

你沒有講到他要的東西就是你不懂(?

By Carolina Franco
at 2020-05-16T15:40

我也害怕我以後會這樣..表達能力不太好，邏輯也差

By Bennie
at 2020-05-17T11:39

jump

By Bennie
at 2020-05-18T01:24

通常是老闆跟你不對盤而已

By Hedwig
at 2020-05-20T23:25

多做報告就可以訓練邏輯了啊

By Donna
at 2020-05-25T03:46

現實面來看，揣摩主管想聽什麼的能力蠻重要的，畢竟你不可能

By Olga
at 2020-05-29T13:16

永遠跟同一個主管，有可能組織異動，有可能換公司，外商更常

By Christine
at 2020-05-30T21:59

換老闆，隨時觀察隨時改便做法，覺得別人做得好的地方就學

By Wallis
at 2020-06-01T11:16

猜想法，不如自已把事情理解清楚，不要被一問就倒

By Charlie
at 2020-06-05T22:54

沒救，邏輯能力是天生的

By Selena
at 2020-06-09T09:34

其實是可以訓練的多跟別人討論問題

By Isabella
at 2020-06-10T02:10

1.你必須不妄語。2.你必須講話講重點不講廢話不閒聊。

By James
at 2020-06-12T18:22

如果平常講話喜歡胡說八道閒聊亂扯這樣很難學好邏輯。

By Catherine
at 2020-06-17T17:36

來ptt筆戰，我的敘事能力是在網路上累積起來的XD

By Callum
at 2020-06-20T00:43

晚一點再來思考要不要回文

By Candice
at 2020-06-22T05:20

你要換位思考，想一想來聽你簡報的人是誰，他們最想聽什麼最
在乎什麼，才去準備，跟小主官大主官或是老闆想要聽的一定
不一樣。

By Donna
at 2020-06-22T21:55

連分類都不會連舉例都沒有沒頭沒尾的大概知道你為何
被噴了

By Mason
at 2020-06-27T03:35

我覺得邏輯比很多能力都還要重要欸

By Barb Cronin
at 2020-06-29T02:06

只要不是只會講發大財就都還有機會訓練啦~

By Ethan
at 2020-06-29T03:24

誰說邏輯只能是天生的也可以訓練出來好嗎?

By Anthony
at 2020-07-03T20:27

講重點，精準，精確，簡單明瞭

By Lydia
at 2020-07-07T11:31

邏輯是個很抽象的東西

By Edith
at 2020-07-10T05:34

你這篇就完美展現了你的問題。沒有實際例子，只有你的感受

By Isla
at 2020-07-14T03:51

，連你被噴的邏輯太差都不能確定是否真的就意指你邏輯太差

By Skylar Davis
at 2020-07-16T23:01

，搞不好只是你的解讀。沒有案例，旁人無法明確知道到底你

By Ethan
at 2020-07-17T11:46

的問題是：用詞不夠精準？表達方式太差？工作上邏輯太怪？

By Tracy
at 2020-07-21T03:29

還是你要表達什麼都不夠清楚(你的理解有誤)？而你這篇文只

By Connor
at 2020-07-25T07:53

用了你理解的邏輯太差(毫無場景、例子)，帶領版友開始跟你
亂飛，結果說的也不見得是你想要的，這就你同事們的感受。

By Valerie
at 2020-07-28T00:01

問問題，能得到正確答案的方式，就是正確地界定你的提問。

By Hamiltion
at 2020-07-31T05:55

拋個邏輯太差想蹭到正確答案，跟說你在發燒要醫生準確猜到

By Sierra Rose
at 2020-08-01T09:48

你到底生了什麼病一樣莫名其妙.....

By Una
at 2020-08-02T10:47

千萬不要揣摩別人的想法，要用你自己的想法，別人的想法
不是你的想法邏輯當然會不順暢

By Belly
at 2020-08-03T12:09

找課程上

By Blanche
at 2020-08-07T05:01

v(￣▽￣) /

By Cara
at 2020-08-12T01:43

有可能你不是主管的愛將

By Jack
at 2020-08-13T23:18

我是推薦看志祺七七或M觀點等論述清晰的人如何排列整合他
們要表達的事物，想通事情的本質

By Daniel
at 2020-08-16T11:55

！通常是觀察力+經歷的問題

By Eartha
at 2020-08-20T04:11

這種事很看天份的我公司有一來就很機靈的也有年資十幾年

By Olive
at 2020-08-24T19:18

卻還是沒辦法的要有足夠的理解力和表達能力短期很難長
期的話我是推薦你看推理小說跟寫日記然後日記要回顧

By Genevieve
at 2020-08-29T09:52

看自己的文章看久了就會知道敘述和表達哪裡出問題了

By Oliver
at 2020-09-02T19:21

我認真覺得講不出具體事實的人腦子大概也有問題

By Dorothy
at 2020-09-05T18:30

多做多錯拉這就是推託

By David
at 2020-09-06T17:40

我幫幾個人解決過這個問題，你有興趣的話，回信來問我吧
，不太想在推文裡面回信，因為這跟我工作內容有關。

By Annie
at 2020-09-09T00:20

你確定你要在這個版問?

By Gilbert
at 2020-09-10T10:44

我建議你先換份工作有時候就是跟主管頻率不對

By Carol
at 2020-09-13T01:01

還好啊我看你文章主題確切腦袋應該蠻清楚的八

By Anonymous
at 2020-09-16T09:13

換工作吧+1 頻率不對的，多麼努力都無法改變

By Cara
at 2020-09-18T02:45

應該是語言能力要提升

By Delia
at 2020-09-18T08:52

去上英文寫作課

By Dorothy
at 2020-09-21T15:47

在哪間公司,我可以幫你分析一下是你的問題還是公司問題

By George
at 2020-09-23T08:09

多裝一些ALU

By Isabella
at 2020-09-26T03:33

可能只是跟主管頻率不對

By Iris
at 2020-09-30T07:31

我指導教授邏輯也很神奇，但是也能做好研究，我一直想
不通@@

By Delia
at 2020-10-03T06:59

噴就噴啊，獎金有發下來就好

By Queena
at 2020-10-07T23:57

有時候只是跟主管頻率不合+1

By Iris
at 2020-10-10T08:43

每個人的相處方式都不一樣有些人磨合期比較長

By Madame
at 2020-10-10T16:53

《讓思考被看見》推薦閱讀，看完會有幫助。

By Lucy
at 2020-10-13T12:59

1.他沒興趣2.你沒說重點

By Sarah
at 2020-10-14T14:59

3.你沒有自己的感想

By Iris
at 2020-10-18T12:28

過一個時間點後直接問不要揣測

邏輯太差要怎麼救? - 工程師

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