關於優規的討論 - 公職

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大家好

請問大家一個問題,一個實作實算拆除設備的採購案,有個項目是給廠商租用20噸吊卡的
費用,一台4000元,數量是20台。

而廠商給的出租簽單上,實際上是租23噸跟25噸吊卡,共計20台來載運廢棄物。

廠商立場是我租比較好的來載運廢棄物,也沒跟你多要錢。業務單位看法跟廠商一樣,就
沒有做任何契約變更,但會計覺得跟合約不一樣不太ok,


大家覺得是:
1.跟合約不一樣就是不行,依程序業務單位該補優規的簽准文
2.清運完了就好管廠商用什麼來運的,會計不過就是在找碴
3.雖然與合約不符但這種小事就算被查到也沒有風險,請會計就放水吧

大家會怎麼做呢

———————補充——————-

感謝各方面理性跟不理性的建議,說後續發展給大家參考。
這其實是去年的事情,業務單位跟大多的網友一樣看法,那時我是妥協了(理由如2.3)
但今年初,類似的例子又發生了,這次是某樣採購標的零組件,我沒妥協,請他補簽,他
就說為什麼以前不用現在要(這種話真的非常常聽到...阿就情況不同啊!)
我說情況/嚴重性都不一樣,他就酸我是主計治國,說我又不懂我憑什麼判斷的(大概是
資深ptt版友),他平常是還不錯的伯伯,他生氣的點是在於他覺得一樣的事情為什麼以
前可以現在不行。

我才突然發現,期許自己做好的主計是不可能的,只要我的判斷和別人不一樣,就是主計
治國。

這次的事件鬧到主管哪裡(說會計做事沒有標準)發文是想看看大家的看法,因為再來一
次我可能是不會妥協了。





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All Comments

Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-04-04
1、2、3都行,只是會計堅持的話,你還是得走1
Dorothy avatarDorothy2018-04-04
這就是主計的莫名其妙,弄的業務單位忙翻天多做冗事
Elizabeth avatarElizabeth2018-04-08
誰叫你要這邊寫,走變更契約吧
Olivia avatarOlivia2018-04-09
請廠商發文來請求變更,簽上去,首長核准後,大家都好辦
Dinah avatarDinah2018-04-14
不然你怎麼驗收?
Delia avatarDelia2018-04-14
如果你當初寫20頓以上,現在不就符合了嗎?
Elizabeth avatarElizabeth2018-04-18
沒有完美的契約,但請問一個問題,這樣的驗收,站在各角度
主計講不出理由,就只會講合約合約合約
Steve avatarSteve2018-04-18
上,有任何違法疑慮嘛???
然後主會計又裝無辜....
Hedwig avatarHedwig2018-04-20
看起來原PO應該就是主會計吧
還放水勒~~~~
Isla avatarIsla2018-04-22
啊不會送仲裁,然後讓公程會打臉打爽,好嘛??
讓大家再再更討厭刁難的主會計一筆
Una avatarUna2018-04-25
我個人(業務單位)是不會說原po錯啦,就走採購契約要
Agnes avatarAgnes2018-04-30
項21條走就好了,只是業務單位有時候是沒意識到
Kelly avatarKelly2018-05-03
而非偷懶取巧
Audriana avatarAudriana2018-05-07
刁這個完全沒意義
Isla avatarIsla2018-05-08
你又不是要買吊卡 人家用優規又沒多收錢 難道沒清運完成
? 老實說是主計腦袋有洞 廠商要用什麼設備本來就不關機
關的事 不然你主計說一套只能用20噸機具的理由來聽聽 你
有理由有種就不要付錢 看看履約爭議是誰會贏
Mason avatarMason2018-05-11
應該還是要補優規簽准文比較妥當,因為探求當事人的真意2
0噸可能是希望貨運可以時數90公里盡速離開,如果今天來了
25噸車輛可能就沒辦法跑這麼快了。
Noah avatarNoah2018-05-11
會計也只是依契約走,就像你租20台豐田,結果廠商自動幫你
Agnes avatarAgnes2018-05-11
升級成賓士,你覺得外面的人會怎麼想
Anonymous avatarAnonymous2018-05-12
所以訂契約很重要,有問題都是以契約為主,如果當時簽的是
提供之吊卡需至少20噸以上就沒問題了
Frederic avatarFrederic2018-05-13
個人認同完全沒差,難道因爲來的比較大台拆的比較不乾淨?
但如主計堅持會妥協退回另簽釐清
Tracy avatarTracy2018-05-15
履約目的是拆不是買東西,舉賓士做例子有點不恰當
Audriana avatarAudriana2018-05-18
應該是不會有想法啦 租噸數大的成本自然較高 B廠商就
是不想撩錢才不來投 說到底就是契約編法有問題 這種
拆除就編拆除機具1式就好 能在期限內拆完即可 誰會無
聊管廠商要用什麼機具 幾噸的拆
Belly avatarBelly2018-05-20
而且每件事處理的方法也不同 覺得這種拆除設備的能在
履約期限內完成即可 因為採購目的就是要拆除完成 你
說後來的零組件則是財物類廠商要提同等或優規本來就
Thomas avatarThomas2018-05-25
應該要先審查符合需求簽准同意
Callum avatarCallum2018-05-25
20噸20台可以載400噸,今天用18噸可能要23台車,採單價決
標實作實算,錢怎麼給?
Elizabeth avatarElizabeth2018-05-29
不同噸數主要是對應工率不同跟適用場合,比如說清餘方時小
乖乖慢慢挖十天,200+半天處理乾淨;重點是在履約目標是否
有完成,本案放在詳細表所以個人覺得不妨配合主計要求(
較省時省力,不過看起來已驗收通過,能優規嗎?要簽什麼?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-06-02
但是又實作數量結,蠻妙的)正常情況放單分即可省的麻煩。
此外以臺端歷次回應,業務端配合您的需求簽釐清應該是比
驗收時怎麼不提醒主驗釐清呢?
Aaliyah avatarAaliyah2018-06-04
監驗質疑主驗不夠給力,然後在結案付款階段要求應辦契變ww
w,可能不給力的是...不是簽就對了,是簽比說服臺端並解決
各種小劇場輕易,所以採比較簡單的方式處理
Margaret avatarMargaret2018-06-04
會用實作實算是因為清運量不能準確預估,所以用23噸25噸理
論上會比20噸的載運車次少,如今廠商用23噸25噸20台車清運
量可能已經超過400噸了...
Oliver avatarOliver2018-06-04
很好奇承辦人到底在想什麼,與契約不符合不是就該釐清嗎
Dora avatarDora2018-06-05
廠商:早知道就不給優規 我:沒叫你給我優規啊找我麻煩
Zenobia avatarZenobia2018-06-06
當然那個優規也不是說cp值很高,就廠商懶得叫貨拿現成的
Kama avatarKama2018-06-07
這個案子我們在猜20噸23噸的,但承辦到底是怎麼想的呢?
Rae avatarRae2018-06-10
我記得書審監辦的時機應該是在簽驗收紀錄當下提出,不過貴
Caroline avatarCaroline2018-06-11
室應該有別的玩法,祝您一切順心如意,
Elvira avatarElvira2018-06-13
到底哪個是優規,沒白紙黑字,誰說了算呢?
Andy avatarAndy2018-06-17
採購目的應該有達到目標,監辦的目的是監督有無按照程
Kelly avatarKelly2018-06-18
序,程序的目的在避免違法
主計如果執著於程序,真的會影響採購效率
Olive avatarOlive2018-06-21
所以拿捏就很重要,已經確定沒問題的再去挑程序毛病
Irma avatarIrma2018-06-24
就會有主計治國的感覺
Jake avatarJake2018-06-28
不過重要的是跟業務單位的觀念溝通,我也遇過不錯的主計
不會死捉著程序不放,好似業務單位罪大惡極貪贓枉法
Anonymous avatarAnonymous2018-07-01
會計有要求還是會補簽准簽
Quanna avatarQuanna2018-07-02
不懂這種明顯廠商吃虧給較高效率的的機具還被質疑的觀點@@主
計的思路果真與眾不同。機具是以趟計價,清運的部分以量,
比較少,如果量足夠載滿,顯然廠商吃虧啊,除非載運量少都
Victoria avatarVictoria2018-07-06
很明顯量一定是依實計價,而因為機具噸數大,載運趟數一定是
Quintina avatarQuintina2018-07-08
裝不滿,那結果也沒差啊? 04/03 21:44
Elma avatarElma2018-07-13
這個不能簡單請承辦註明不影響履約且沒有節省廠商履約成
本。為這個辦理契約變更有點讓人覺得行政效率低落
Oliver avatarOliver2018-07-15
請業務單位簽優規的程序確定是對的嗎?廠商都履約完了。一
般不是送審才履約嗎。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-07-15
就算被審計部抽到這案子也只是小小缺失 不會怎樣 要我就
當沒看見
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-07-18
我們這裡是常常玩補程序..
Gilbert avatarGilbert2018-07-20
的確是個好方法,可是跟敝人理念不合(反正理念再幾年
也就磨光了)
Mia avatarMia2018-07-25
那我可以請教補完程序的履約完成日是程序補完的時候還是廠
商清運完的時候?
Candice avatarCandice2018-07-28
我推這篇,不照合約走,到時候場地、橋樑、道路承重什麼的
David avatarDavid2018-07-29
負荷不了,道路單位會不會跑來說廠商違約開不合規的車輛進
Yuri avatarYuri2018-07-31
場才壞的。
Elizabeth avatarElizabeth2018-08-02
優規在採購契約要項是屬於變更契約,但你這種情況,
我會照優規程序跑,不過不會去動契約書,廠商提優規
,機關審查同意,因為…你們都驗收完了
Lucy avatarLucy2018-08-05
原po早已有定見,應該是老伯的主計治國打到點所以才來po文
Noah avatarNoah2018-08-06
不過要指責別人前,首先契變(議價前)應該在驗收前完成
Anthony avatarAnthony2018-08-07
走進驗收之後,如果有問題就剩下驗收那章裡面的手段
Delia avatarDelia2018-08-12
所以才會說【要簽甚麼?】及 為何不在驗收合格前提出
按照劇情,現在甚至已經抵達結案付款,不管怎麼做都是程序
Emily avatarEmily2018-08-16
其實我蠻希望有不同意見的,理性合理的而且實用的意
見,業務單位覺得被刁難,我們何嘗不是呢(嘆),除非
裝沒看到
Zora avatarZora2018-08-20
驗收已經合格了,無法合格前提出
Lily avatarLily2018-08-23
不符,所以不要再甚麼優規了,直接寫意見併陳
Lucy avatarLucy2018-08-28
此外,所謂主計治國,是因為依機關調性或主計人員不同
Delia avatarDelia2018-09-01
而可能有無限退件的情況,造成付款程序無法進行,所以擁有
Hazel avatarHazel2018-09-03
實際上的主導權,要屏除這個,就意見寫上去,首長敢裁你
Emma avatarEmma2018-09-07
寫意見並陳的意思是什麼?要寫什麼意見
Hardy avatarHardy2018-09-11
也沒責任
你覺得業務單位哪邊搞錯,就直接寫會辦意見
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-09-13
你覺得程序沒有完備要補充說明,就寫,相信首長會退回綜簽
Noah avatarNoah2018-09-15
聽起來是個做法,可是我自己是覺得補優規更簡單?畢
竟業務單位認定是優規,只是沒有上簽
Lydia avatarLydia2018-09-16
老大,優規是契變,契變理論上應該在竣工前完成
身為主計應該要稍微看一下契約要項之類的東西
Eden avatarEden2018-09-21
驗收中再契變 那是依照甚麼東西核准竣工進入驗收的
Poppy avatarPoppy2018-09-23
雖然怎麼做都是程序不符了,但是寫綜簽,我猜首長也是
裁示要補優規簽吧
Donna avatarDonna2018-09-27
雖然不很懂但也不致於完全沒概念,採購法告訴你怎麼
玩,但沒告訴你沒有這麼玩的時候該怎麼收場
James avatarJames2018-09-28
該怎麼收場,就是敘明理由,你還可以要求追究責任,搞爆
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-09-30
這麼說,該契變沒契變,可又一定要給錢,那怎麼做?
我們的做法就是補契變,程序是錯的,沒錯,可是這是付
款依據
界討厭..哈哈
Kelly avatarKelly2018-09-30
我們不會要求追究責任...我會先被長官電...再被全世
Edwina avatarEdwina2018-10-04
業務單位,懲處到天涯海角,然後就可以跳槽去審計了
Frederic avatarFrederic2018-10-05
如果以後有人告訴我怎麼做才是正確,不是什麼慣例或
文化那就更好了
Liam avatarLiam2018-10-07
減價收受?不知道可不可以用就是了
Kelly avatarKelly2018-10-08
會計每次對業務單位的做事方法指手畫腳的,這麼行自己來
辦看看啊,明明就看不懂業務本質,只會在哪邊挑小差異
Mason avatarMason2018-10-12
412大您講的20噸吊卡 我遇到我會當你無知 但遵照辦理
Susan avatarSusan2018-10-14
零件問題則有變更契約的必要
Caroline avatarCaroline2018-10-18
另外,他嗎優規的規請回歸“拆”的本質好嗎,主計治國就
是在嗆主計看不懂業務但是卻可以刁無限久喇
Olga avatarOlga2018-10-22
坐飛機沒經濟艙讓妳升等商務艙要不要要求和旅行社變更契約
Edith avatarEdith2018-10-26
清潔工3人廠商怕掃不乾淨加派1人不加價要不要優規變更契約
Susan avatarSusan2018-10-29
然後最簡單的一件事,主計有意見就寫上去會簽意見,退文
是憑那個程序啦!!啊不是最重視程序了,就你們尊貴不凡
沒讓你爽就過不了這關
Daniel avatarDaniel2018-10-31
喔,還有,主計根本不懂業務但都可以說風涼話說業務端契
約訂得不好,這也是很謎,讓一個全然無知的人來說我的業
Hazel avatarHazel2018-11-01
務做不好,只聽其言還以為是酬庸政務官勒
Ursula avatarUrsula2018-11-03
推討論
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-11-07
主計就是不懂才希望您提書面說明 不然您口頭講一講他怎麼
Kumar avatarKumar2018-11-10
知道是真的假的 萬一後來事實不是這樣是主計要扛還是您扛?
Robert avatarRobert2018-11-12
這不噓不行
Agnes avatarAgnes2018-11-15
你說合約訂了不同噸數的車給不同價錢
Belly avatarBelly2018-11-19
他用了23和25但只請20的錢 看來真的是做功德
Zora avatarZora2018-11-20
這個案子如果我是主驗人或是主驗同意的話,我會直接在驗收
紀錄上記載廠商應履約為20噸20台,實際以23噸25噸25台履約
,與契約尚符合。
Catherine avatarCatherine2018-11-23
這應該是最好的解!!
Puput avatarPuput2018-11-26
這個案子有實際去點"廢棄物噸數"或"出工趟次"嗎
Ingrid avatarIngrid2018-11-27
如果當下沒去清點 事後才在書面記錄作爭執 不顯得愚蠢嗎
Hedwig avatarHedwig2018-11-30
主計這種邏輯 應該要全程跟監清運過程或錄影 以免次數作假
Zanna avatarZanna2018-12-02
依照主計的邏輯,你不把貨卡秤看看怎麼知道它真的是20還2
3噸,憑廠商說法豈不是偷懶
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-12-03
無限上綱則是主計另一個為人詬病的點,尤其在過程中會突
顯出無知
Tom avatarTom2018-12-07
從上面原po的回覆也清楚主計的習慣,錯都是別人的錯,流
程不對是業務單位要自己上簽去投訴,不肯簽意見要當作擺
爛的人來求,把私人情緒帶進來是因為業務單位讓他們不爽
,主計絕對不會有錯,都是人家寫得不夠清楚
Anonymous avatarAnonymous2018-12-10
主計其實沒那麼難以溝通,但若像WTF這樣先入為主認為
主計就是誤國就是找麻煩,我要是貴單位主計,不噹你噹
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-12-14
1. 我想是你先入為主的認為我先入為主,你又知道我跟多
少主計打過交道? 2. 你不就自承主計會(可以)憑心情亂
Genevieve avatarGenevieve2018-12-19
這種東西業務單位該扛就是要扛,自己不謹慎還要怪別人挑毛
病?
Ingrid avatarIngrid2018-12-19
契約價金8萬的話,驗收條件怎麼定的我很好奇?以我的經
驗來看頂多檢附施工前中後的照片跟發票,主計書面驗收
根本看不到廠商到底開幾噸的過來不是嗎?業務單位自己
跟廠商喬好就好了啊。
Dorothy avatarDorothy2018-12-19
至於是不是主計治國,見人見智吧,某些樓不用刻意帶風
向都是主計在那邊刁難,請體諒主計人員礙於法令規範,
不出事還好,一出事就要連帶負賠償責任。以致於容易與
業務單位產生意見分歧
Heather avatarHeather2018-12-23
這個我可以回你,驗收時是核對廠商的"租借單",幾月幾號
Necoo avatarNecoo2018-12-26
租幾噸的一清二楚,另外契約價金共約80萬左右,20噸只是
George avatarGeorge2018-12-26
其中一項,租借單附在請款文件後面.也就是說,那疊租借單沒有一台車是20噸的
Rebecca avatarRebecca2018-12-31
主驗的驗收方式是抽驗,他驗別的噸數數量和別的項目
樓上某W貨秤說法太可笑,租借單說他幾噸就幾噸,
Rebecca avatarRebecca2019-01-04
真以為我會好奇是來幾噸的車?以為我沒事喜歡懷疑承辦人?無限上綱的到底是誰
Necoo avatarNecoo2019-01-06
優規是有什麼好上簽的
Elma avatarElma2019-01-11
噓錯補推
Ida avatarIda2019-01-14
業務單位上付款簽,附驗收紀錄時就應該表示意見,讓其有個
是否優規的回復意見;另外,會用20噸20台,似代表約400噸廢
棄物需處理,合約內容到底怎寫,台端是否詳述,也是另外的
問題;不放心就用個會辦簽,讓業務單位解釋,併原簽歸檔;
有能力,下次同樣類似業務單位的發包案,招標文件文字建議
不要釘死,目的是廢棄物清除,至於清運方式可保持彈性
Kyle avatarKyle2019-01-18
樓上的,租20噸的吊車20台不代表有400噸的吊運需求啦XDD
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