關於台灣人在中國工作的心態 - 大陸工作
By Irma
at 2016-08-15T18:32
at 2016-08-15T18:32
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前文恕刪
喔喔,我就是原作者,
剛剛有學長微信電我說:你又幹了什麼搞得雞毛鴨血了,真是欠電。
下了班回家前,想說上來看一下,挨呀,我的業障真重啊,汙了大家眼睛。
我想有一個東西的確我疏忽掉了,我的錯,
我來說明一下。
一開始是有一個台大的群,
然後在群裡面很多學長姐登陸十幾年到幾個月的都有,
大家在裡面有談到最近台灣人跟以前台灣人遇到的問題跟心態bla bla,
然後我說我出來胡言亂語一下,就是板大貼的這篇。
後來群裡面的Ice學長說,可否貼一下到ptt。
我記得我回他的是,都是一些淺見,怕污了大家的眼睛。
然後,就變這樣了。
我想我疏忽了,
首先是,轉貼一定不像群裡面人可以看得到上下文,
所以單看中間這一串可能會不知道,原本討論是在談什麼才會談到這邊。
沒有上下文就很容易有斷章取義的問題,我陷Ice學長於不義啊,業障啊。
再來是,我以為他是放在ptt的班板還是自己系上,
靠北啊...原來Ice學長就是WIC的板主Icemakers,
(他在群裡面只有出現ICE的名字)
不知道是放wic,引起大家來公幹,有其他學長早提醒了,我真不知道。
又是業障啊,抱歉抱歉,
雖然我也蠻常常胡言亂語,偶而發發廢文當作消遣,
但這真是又陷板主跟諸位板眾不義。
若早知道的話,我會嬌喘一聲請Ice學長不要這樣子做嘛~~人家不要~~
我認為我疏忽了以上兩點,真是抱歉。
引起很多意見,
那麼,一個事情有不同意見是很好的事情,
所以也看到這麼多,我都覺得還好,
不過我想還是說明一下我的文字原本是要表達什麼。
關於文字內容,我想說的是:
1.一開始的舉例並不是要強調自己是台大的,
那個是校友群的分享,
我在校友群裡面強調自己台大畢業要幹嘛啊,我腦子有病?
我在裡面強調我是台大畢業,啊他們的畢業證書是買的還自己印的啊...
裡面一推強者,我們菜到臉都綠了,只是舉例罷了。
我只是表達我們切身會遇到的問題,
當人家問你,你台灣人喔? 你們台灣怎樣怎樣...
就跟當初當兵的時候遇到的一樣,你台大喔?你們台大怎樣怎樣...
台大並沒有比較了不起,我新兵的時候跟個白痴一樣。
出了那個群,回到生活上,我想應該沒幾個人會知道我念什麼學校畢業的。
我的外表反而比較像山東藍翔畢業的,真抓實幹,草根性超強烈咧。
2.然後那個學校的例子結束,轉回台灣人身份的議題,
其實講的也是忘了你是台灣人,就算被知道了,
也不用刻意去提,自己的出身跟工作能力沒有關係,
多說無益,就好比當年前在新竹的lab經驗,整間只有你沒拜過土地公很怪。
而人在中國,不管你說台灣人多好,沒用,
若反其道一直自貶台灣人很差,或者一直講祖國多好,
也請不要這樣子做,因為那也太唬爛,沒人會相信,
台灣真那麼爛,那轉國籍去祖國就好了啊,拿什麼台胞證。
我要表達的是不卑不亢,不去強調或者辯解。
結果沒有上下文的後果,變成好像在戰學校,戰省籍,
其實重點就是,忘掉你的出身,那對在中國工作沒有多大幫助。
只是在那個群,我順手就用了我自己畢業後去當兵舉例,
我沒有任何的意思,如果有其他板友因為這個不舒服,
真是抱歉。我真的很抱歉,請原諒我的疏忽。
3.我提到「台灣人也沒什麼了不起,了不起的是以前有膽識過來賭的」,
「我不要敗壞名聲就不錯了」,我也不懂這邊出什麼問題,
看大家回應到最後變成在鞭傳產跟台商,很怪。
對啊,我要表達,
我不要跟著前面的人吃喝嫖賭包二奶敗壞門風就不錯了,不是嗎?
有些前輩是很誇張,但不代表拖他們出來鞭就會讓我們更好。
有些跟我同期的或者更晚的會來幹,你看前面那樣搞我們後面很難做,
那怎樣,多說無益啊,又不是難做就不用做,你爸李嘉誠喔?
又不是抱怨幾句就會大家印象變好,還是因為你現在都在嚴打沒玩到很不爽?
又或者你是現在台灣人的一軍卻做得苦哈哈,
以前台灣的二軍三軍來隨便做領的比你多在不爽?
遇到這樣我都會說:忘了吧,師父說,都是假的!
現在就是靠我們來端正門風啊。
說實話,那個校友群裡面,
傳產或身在台商反而是少數,但他們也不會瞧不起我們傳產啊,
現在板上許多朋友,過來也不一定是傳產或者台商,各有各的選擇。
都很好啊。
但是如果傳來傳去說的都是傳產跟台商的不好,
那叫我們這些費盡心思用盡手段幹掉前輩才拿到大權的人.....
ㄟ..不是啦,是叫我們這些感謝前輩交棒,然後認真經營的中生代怎麼辦好?
我們也是三十多歲,只是早過來一點而已啊。
這裡我是想表達,
任何議題都有正反意見,討論要有建設性,就要正當的討論。
健康的討論應該是:ㄟ我覺得你們哪裡不好,請不要再這樣好不好。
或者是:ㄟ我覺得你們哪裡不好,有這些問題喔,應該要「怎麼改進」你們才會好。
而不是:ㄟ我覺得你們不好,所以大家不要去傳產跟台商。
不然這樣我們很辛酸捏,又是夕陽產業,又什麼都不好,好可憐。
難道我應該去跟蘋果、華為說對不起我們是傳產製造業又是台商,
我們不能繼續交貨支持你們了?
當然不是啊,肯定是要繼續努力把價值做出來啊。
當所有人都唱衰的時候,提出意見並改進是好事,
但是跟著唱衰並不會增加價值。
這邊或許數量漸漸少了,
還是有戰戰兢兢很怒力經營的傳產台商的。
4.『當帶著墨鏡看東西的時候,看什麼都會黑黑的。』
我看了很多板友的意見,也往前爬了之前發表的文章,許多文章都很好,
應該也都有所經歷才寫得出來分享的內容,
但是實在不懂台大兩個字真那麼戳中穴道。
台大畢業的也會遇到MIT,Caltech,還是史丹佛、哈佛的呀,
肯定有更好的學校啊,這真的是...
坦白說我小時候還是個學生的時候也會這樣子想,
念成功的時候,靠,建中有什麼了不起,不過就怎樣怎樣嘛,
念交大的時候,靠,台大有什麼了不起,不過就怎樣怎樣嘛,
念台大的時候,靠,哈佛有什麼了不起,不過就怎樣怎樣嘛。
真的,小時候一聽到建中、台大、哈佛,就高潮了,感覺被比下去了。
幸虧一畢業就遇到師兄開示人外有人天外有天,早過了這這關。
要比比不完了,會一輩子都在不平衡。
當然啦,也真的看到有人又是台大畢業又是哈佛畢業,卻很...恩..不提...
上過一些課程後,我現在遇到誰都是叫學長,因為真的人各有長處嘛。
若覺得別人講話都是在歧視人,都是在貶低人家素養不高,
坡哥跟佛印不是都教我們了嘛...
我現在要說的話比較刺,
聽得進去就聽得進去了,
「有時候我們感覺到歧視,其實心中還帶著歧視的是我們自己。」
5.我很討厭我的供應商用收買、回扣、各種招待來綁我們家的採購,
或者我的同業競爭者用收買、回扣、各種招待來綁我的客戶,
一個公司應該著眼在他的產品能不能解決客戶的需求上。
但我討厭不代表我不知道怎麼防堵人家來收買我,
我討厭不代表必要的時候,我們傻逼到連這種手段要用上一點半點也不會。
只是,那不是正道。
同樣地,
狼性,我個人不是很喜歡這種有時候近乎不擇手段的狼性,
大家在幹橋以前台灣人自私貪婪愛吹牛好色,
拿掉好色好了,我在想這跟狼性的區別到底是...??
我不認為一個公司用人的核心標準要建立在這之上,
也不認為一個國家社會對人才的認同在這之上,
應該是建立在其他更健康的基礎才對。
在群裡面分享的重點是,要「具備在中國所需要的能力」,
因為我不認為宣揚我們大家都應該要有狼性這件事情是正道,
我不喜歡狼性,也不會這樣要求後進的年輕幹部,
但是耍婊的招數還是要懂一點。
所以我講了「在日本、美國工作我所認識的中國人,搞狼性不一定搞得起來,」
如果這樣還不夠明顯的表達在中國要具備什麼能力...
可能我真的講的太隱晦了...
6.最後很抱歉,小弟我這個夕陽產業又在地深度不夠的的來添亂,大家辛苦啦,
如果要正面討論,在版上公開討論當然很好,
如果要幹橋我,各位都是我的學長啊,歡迎私信來幹橋我,
不要在板上污了大家的眼睛,業障啊。 都是我的錯。
讓我們繼續關心王寶強吧,有緣相見來吃個沙縣或是擄兩串囉。
謝謝大家
--
自從看NBA也能被老闆抓包之後
躺著中槍這回事已經很習慣了...
還是趕緊回去做年度預算少說話了..
我業障重啊..
--
吸煙顧肺管 喝酒健胃腸
嚼檳榔勇牙齒 賭博大賺錢
~dino
--
喔喔,我就是原作者,
剛剛有學長微信電我說:你又幹了什麼搞得雞毛鴨血了,真是欠電。
下了班回家前,想說上來看一下,挨呀,我的業障真重啊,汙了大家眼睛。
我想有一個東西的確我疏忽掉了,我的錯,
我來說明一下。
一開始是有一個台大的群,
然後在群裡面很多學長姐登陸十幾年到幾個月的都有,
大家在裡面有談到最近台灣人跟以前台灣人遇到的問題跟心態bla bla,
然後我說我出來胡言亂語一下,就是板大貼的這篇。
後來群裡面的Ice學長說,可否貼一下到ptt。
我記得我回他的是,都是一些淺見,怕污了大家的眼睛。
然後,就變這樣了。
我想我疏忽了,
首先是,轉貼一定不像群裡面人可以看得到上下文,
所以單看中間這一串可能會不知道,原本討論是在談什麼才會談到這邊。
沒有上下文就很容易有斷章取義的問題,我陷Ice學長於不義啊,業障啊。
再來是,我以為他是放在ptt的班板還是自己系上,
靠北啊...原來Ice學長就是WIC的板主Icemakers,
(他在群裡面只有出現ICE的名字)
不知道是放wic,引起大家來公幹,有其他學長早提醒了,我真不知道。
又是業障啊,抱歉抱歉,
雖然我也蠻常常胡言亂語,偶而發發廢文當作消遣,
但這真是又陷板主跟諸位板眾不義。
若早知道的話,我會嬌喘一聲請Ice學長不要這樣子做嘛~~人家不要~~
我認為我疏忽了以上兩點,真是抱歉。
引起很多意見,
那麼,一個事情有不同意見是很好的事情,
所以也看到這麼多,我都覺得還好,
不過我想還是說明一下我的文字原本是要表達什麼。
關於文字內容,我想說的是:
1.一開始的舉例並不是要強調自己是台大的,
那個是校友群的分享,
我在校友群裡面強調自己台大畢業要幹嘛啊,我腦子有病?
我在裡面強調我是台大畢業,啊他們的畢業證書是買的還自己印的啊...
裡面一推強者,我們菜到臉都綠了,只是舉例罷了。
我只是表達我們切身會遇到的問題,
當人家問你,你台灣人喔? 你們台灣怎樣怎樣...
就跟當初當兵的時候遇到的一樣,你台大喔?你們台大怎樣怎樣...
台大並沒有比較了不起,我新兵的時候跟個白痴一樣。
出了那個群,回到生活上,我想應該沒幾個人會知道我念什麼學校畢業的。
我的外表反而比較像山東藍翔畢業的,真抓實幹,草根性超強烈咧。
2.然後那個學校的例子結束,轉回台灣人身份的議題,
其實講的也是忘了你是台灣人,就算被知道了,
也不用刻意去提,自己的出身跟工作能力沒有關係,
多說無益,就好比當年前在新竹的lab經驗,整間只有你沒拜過土地公很怪。
而人在中國,不管你說台灣人多好,沒用,
若反其道一直自貶台灣人很差,或者一直講祖國多好,
也請不要這樣子做,因為那也太唬爛,沒人會相信,
台灣真那麼爛,那轉國籍去祖國就好了啊,拿什麼台胞證。
我要表達的是不卑不亢,不去強調或者辯解。
結果沒有上下文的後果,變成好像在戰學校,戰省籍,
其實重點就是,忘掉你的出身,那對在中國工作沒有多大幫助。
只是在那個群,我順手就用了我自己畢業後去當兵舉例,
我沒有任何的意思,如果有其他板友因為這個不舒服,
真是抱歉。我真的很抱歉,請原諒我的疏忽。
3.我提到「台灣人也沒什麼了不起,了不起的是以前有膽識過來賭的」,
「我不要敗壞名聲就不錯了」,我也不懂這邊出什麼問題,
看大家回應到最後變成在鞭傳產跟台商,很怪。
對啊,我要表達,
我不要跟著前面的人吃喝嫖賭包二奶敗壞門風就不錯了,不是嗎?
有些前輩是很誇張,但不代表拖他們出來鞭就會讓我們更好。
有些跟我同期的或者更晚的會來幹,你看前面那樣搞我們後面很難做,
那怎樣,多說無益啊,又不是難做就不用做,你爸李嘉誠喔?
又不是抱怨幾句就會大家印象變好,還是因為你現在都在嚴打沒玩到很不爽?
又或者你是現在台灣人的一軍卻做得苦哈哈,
以前台灣的二軍三軍來隨便做領的比你多在不爽?
遇到這樣我都會說:忘了吧,師父說,都是假的!
現在就是靠我們來端正門風啊。
說實話,那個校友群裡面,
傳產或身在台商反而是少數,但他們也不會瞧不起我們傳產啊,
現在板上許多朋友,過來也不一定是傳產或者台商,各有各的選擇。
都很好啊。
但是如果傳來傳去說的都是傳產跟台商的不好,
那叫我們這些費盡心思用盡手段幹掉前輩才拿到大權的人.....
ㄟ..不是啦,是叫我們這些感謝前輩交棒,然後認真經營的中生代怎麼辦好?
我們也是三十多歲,只是早過來一點而已啊。
這裡我是想表達,
任何議題都有正反意見,討論要有建設性,就要正當的討論。
健康的討論應該是:ㄟ我覺得你們哪裡不好,請不要再這樣好不好。
或者是:ㄟ我覺得你們哪裡不好,有這些問題喔,應該要「怎麼改進」你們才會好。
而不是:ㄟ我覺得你們不好,所以大家不要去傳產跟台商。
不然這樣我們很辛酸捏,又是夕陽產業,又什麼都不好,好可憐。
難道我應該去跟蘋果、華為說對不起我們是傳產製造業又是台商,
我們不能繼續交貨支持你們了?
當然不是啊,肯定是要繼續努力把價值做出來啊。
當所有人都唱衰的時候,提出意見並改進是好事,
但是跟著唱衰並不會增加價值。
這邊或許數量漸漸少了,
還是有戰戰兢兢很怒力經營的傳產台商的。
4.『當帶著墨鏡看東西的時候,看什麼都會黑黑的。』
我看了很多板友的意見,也往前爬了之前發表的文章,許多文章都很好,
應該也都有所經歷才寫得出來分享的內容,
但是實在不懂台大兩個字真那麼戳中穴道。
台大畢業的也會遇到MIT,Caltech,還是史丹佛、哈佛的呀,
肯定有更好的學校啊,這真的是...
坦白說我小時候還是個學生的時候也會這樣子想,
念成功的時候,靠,建中有什麼了不起,不過就怎樣怎樣嘛,
念交大的時候,靠,台大有什麼了不起,不過就怎樣怎樣嘛,
念台大的時候,靠,哈佛有什麼了不起,不過就怎樣怎樣嘛。
真的,小時候一聽到建中、台大、哈佛,就高潮了,感覺被比下去了。
幸虧一畢業就遇到師兄開示人外有人天外有天,早過了這這關。
要比比不完了,會一輩子都在不平衡。
當然啦,也真的看到有人又是台大畢業又是哈佛畢業,卻很...恩..不提...
上過一些課程後,我現在遇到誰都是叫學長,因為真的人各有長處嘛。
若覺得別人講話都是在歧視人,都是在貶低人家素養不高,
坡哥跟佛印不是都教我們了嘛...
我現在要說的話比較刺,
聽得進去就聽得進去了,
「有時候我們感覺到歧視,其實心中還帶著歧視的是我們自己。」
5.我很討厭我的供應商用收買、回扣、各種招待來綁我們家的採購,
或者我的同業競爭者用收買、回扣、各種招待來綁我的客戶,
一個公司應該著眼在他的產品能不能解決客戶的需求上。
但我討厭不代表我不知道怎麼防堵人家來收買我,
我討厭不代表必要的時候,我們傻逼到連這種手段要用上一點半點也不會。
只是,那不是正道。
同樣地,
狼性,我個人不是很喜歡這種有時候近乎不擇手段的狼性,
大家在幹橋以前台灣人自私貪婪愛吹牛好色,
拿掉好色好了,我在想這跟狼性的區別到底是...??
我不認為一個公司用人的核心標準要建立在這之上,
也不認為一個國家社會對人才的認同在這之上,
應該是建立在其他更健康的基礎才對。
在群裡面分享的重點是,要「具備在中國所需要的能力」,
因為我不認為宣揚我們大家都應該要有狼性這件事情是正道,
我不喜歡狼性,也不會這樣要求後進的年輕幹部,
但是耍婊的招數還是要懂一點。
所以我講了「在日本、美國工作我所認識的中國人,搞狼性不一定搞得起來,」
如果這樣還不夠明顯的表達在中國要具備什麼能力...
可能我真的講的太隱晦了...
6.最後很抱歉,小弟我這個夕陽產業又在地深度不夠的的來添亂,大家辛苦啦,
如果要正面討論,在版上公開討論當然很好,
如果要幹橋我,各位都是我的學長啊,歡迎私信來幹橋我,
不要在板上污了大家的眼睛,業障啊。 都是我的錯。
讓我們繼續關心王寶強吧,有緣相見來吃個沙縣或是擄兩串囉。
謝謝大家
--
自從看NBA也能被老闆抓包之後
躺著中槍這回事已經很習慣了...
還是趕緊回去做年度預算少說話了..
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at 2016-08-14T17:35
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at 2016-08-14T04:37
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