阿里巴巴技術委員會主席:開復太錯了 - 工程師

Hazel avatar
By Hazel
at 2017-05-24T16:54

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原標題:

相信 AI 是台灣的機會,阿里巴巴技術委員會主席王堅:我覺得李開復太錯了

原文連結:https://goo.gl/zQdq7b

原文:

http://i.imgur.com/F1fdme0.jpg

「台灣根本沒有機會。」創新工廠董事長李開復日前一番談話,對台灣在 AI 的發展相當
悲觀,也引起不少討論。不過 23 日阿里巴巴集團技術委員會主席、有阿里雲之父稱號的
王堅受訪時,卻持完全相反的看法,更不只一次表示:「我覺得開復太錯了。」他相信台
灣在 AI 絕對有機會。

‧沒有「大」數據,也能做 AI

李開復不看好台灣 AI 發展的一大關鍵論點,是台灣缺乏大量的數據和市場規模,但王堅
卻直指這是錯誤觀念:「人工智慧一定要數據,但不是數據不是你的,就不能做任何事,
這是兩句不同的話。」他比喻,今天你不擁有高速公路,仍舊可以做最好的運輸公司。或
者這麼說,「正是因為你不擁有基礎建設,你才會去想做一家好的運輸公司。」這也是為
什麼他一再強調,這是台灣很好的機會。

又或者他也提到再次上演的 AlphaGO 人機大戰,指背後的開發者 DeepMind 其實不是
Google 原生公司,而是從英國購併的公司。在王堅看來,如果真的要比數據量,他不覺
得英國真的比台灣多了多少數據。更何況,AlphaGO 學習的棋譜也不是 AlphaGO 獨有,
「AlphaGO 能做的所有事情,在台灣也能做。」他說:「那開復這句話怎麼會對呢?」

他不否認,一定會有數據是台灣無法取得的,只是那又如何?「台灣沒有,但也不要去做
別人家的事,這是兩件事。」王堅表示,今天 AI 的出現,是因為有數據、有運算能力以
及網路,「以前做這東西可能真的跟地域有關,但今天,沒有一個人可以擁有所有數據,
但每個人都可能擁有一部分數據,可以做一些重要的東西。」

他甚至也馬上舉例,就在不久前,他才跟鴻海董事長郭台銘一起去了永齡基金會,所以他
知道台灣確實擁有很多醫療數據。「郭董做很多事情,都是台灣 AI 的機會。」他半開玩
笑地表示,如果李開復說的那些話讓郭台銘聽到,大概會讓郭董很傷心。

‧沒有不可能,除非一開始就否定自己

王堅強調,自己不是因為到台灣了才說這樣的話,實際上如聯發科就是一個他認為台灣「
什麼都可能」最好的例子。他指當年聯發科不論工程師人數、博士人數、工資高低、產業
基礎等,各方面都無法跟美國公司相比,卻一路發展到今天的規模。

當然,因為沒有實際針對台灣做深入研究,他無法明確點出台灣 AI 發展的機會在哪裡,
但他強調:「有機會」和「機會在哪裡」應該是兩件事。要找出機會在哪,需要時間,
是如果讓「台灣根本沒有機會」的想法在台灣蔓延,那恐怕從一開始就不會有人想到要去
思考台灣的機會在哪裡,那永齡基金會的醫療數據也可能永遠只是數據,不會變成 AI。

雖然曾與李開復共事,他也稱李開復是兄長,王堅還是把話說得很直:「我覺得(李開復
)這說法對台灣不負責任。」他擔心這樣的定論會讓一個地方失去巨大的機會。而且王堅
雖然未必比李開復更了解台灣,但他今天所說的話,本來也就不是基於他對台灣的認識,
而是他認為,「整個行業就是這樣。」

「說台灣沒有機會這句話肯定是錯的。」他相信,「今天這是開始的開始,大家都有機會
,而且機會很大。」


心得:

我...我才不會承認我被激勵了呢!!

不過有些事我覺得他說得很對
像醫療數據這種東西 台灣就不缺
醫療影像也很早就發展了
要在這基礎上做文章 絕對不是沒機會

但是要生出阿發狗 還是要有搭那種機器的錢啦......

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Adamsun0306:☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑07/30 21:39
kogba: 綠紅奶西珍檸情高綠紅奶西珍檸情高綠紅奶西珍檸情高綠07/30 21:44
kogba: 茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山07/30 21:44
kogba:    枝奶茶茶茶   枝奶茶茶茶   枝奶茶茶茶07/30 21:44
kogba:....位置錯了啦!!!! 這麼多字 很辛苦耶...07/30 21:51

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All Comments

Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-26T13:12
☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑☑
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-28T12:34
綠紅奶西珍檸情高綠紅奶西珍檸情高綠紅奶西珍檸情高綠
茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山
枝奶茶茶茶   枝奶茶茶茶   枝奶茶茶茶
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-06-01T13:01
....位置錯了啦!!!! 這麼多字 很辛苦耶...
Dora avatar
By Dora
at 2017-06-03T01:48
那他願意投台灣的團隊麼
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-06-06T10:37
李開復在 AlphaGo 就轉過一次彎了,不要有名人崇拜比較好
Gary avatar
By Gary
at 2017-06-08T14:31
不是說該領域的名人就一定不會出錯,用別人來證明自己也
不是好行為 就這樣
John avatar
By John
at 2017-06-10T09:25
台灣不可能成功絕對不是缺數據,數據花錢就有了,台灣缺
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-14T13:13
的是人才,這位主席不知道台灣的薪資有多低,也不知道台
灣的產業有多不平均,就說台灣有希望,真是廠廠
Mia avatar
By Mia
at 2017-06-15T21:43
GO!GO!AlphaGo!
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-06-20T06:25
才說完馬上就出現一篇 豪可怕
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-06-24T19:55
...不懂?
Lily avatar
By Lily
at 2017-06-28T06:33
圍棋機器人本質上輸入跟輸出都很固定
training資料本身就是棋譜
跟很多AI(想要)解決的問題不一樣八
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-30T15:39
台灣的黃士傑被英國公司挖走,全台灣挖了哪些英國高手列
出來看看就知道台灣能不能做Alphago了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-07-03T11:49
沒有大叔據也能做ai? 做愛比較快喇87
Regina avatar
By Regina
at 2017-07-05T12:56
他舉得第一個例子是錯的,基礎建設屬於公共財,使用成本
比取得有價值的數據還低
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-07-07T05:34
你沒有實驗線,你覺得投產良率會是有實驗線的公司幾倍高?
沒有市場就沒有舞台,除非台灣的新創公司以中國市場為舞台
,不然台灣市場根本不具經濟規模,養不起年薪三千萬的人才
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-07-11T22:36
Alphago的例子則對了一半,Alphago能在自我對弈中產生部
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-07-14T06:29
份數據,但成本也夠高了(GOOGLE花了幾百億台幣)。未來有
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-07-18T20:57
他講的都是技術問題,台灣不缺技術,缺的是自己的市場,市
場在中國,如果台灣本身有十幾億人口,無名小站現在還可以
活得好好的,不會倒
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-07-19T17:08
值的數據成本也許更高,台灣最好的優勢是發展特殊領域,
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-20T11:12
痾 中國大陸早就有創投想投資台灣團隊了 但台灣"民意"
好像不太想要耶...
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-07-24T06:02
雖然數據取得成本高,但在技術 法令和人才上彌補過來
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-07-29T03:52
樓上 通常台灣在法令跟技術, 人才(薪資)都彌補不過來耶...
Irma avatar
By Irma
at 2017-07-30T18:38
有能力搞先進技術的人都外國啦 連能力普通的人都想逃了
Gary avatar
By Gary
at 2017-07-31T22:16
講什麼市場我覺得是個屁啦 現在網路服務市場都是對全世界
Linda avatar
By Linda
at 2017-08-04T19:04
台灣不是中國,就算有市場也不能架個牆把外國服務擋掉
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-08-04T21:25
台積電的市場難到是台灣本土不成?
連製造業都知道市場不在台灣 問題會是台灣市場小嗎?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-08-07T00:35
那新加坡搞軟體技術是不是更沒未來?
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-08-09T09:01
那愛情公寓的股價是在崩盤三小?無名小站被雅虎這種巨無霸
公司收起來又該解釋為沒技術就對?技術魔人怎麼看
Kama avatar
By Kama
at 2017-08-10T12:09
人才那麼多,怎麼還沒寫出一套OS征服中國市場,你說中國市
場封閉,那你連歐洲市場、美國市場、非洲市場也沒征服過啊
Noah avatar
By Noah
at 2017-08-14T11:13
....新創公司每年都倒一大堆這是有什麼好看的? 不知道在
堅持什麼耶
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-08-15T14:11
有誰有說過台灣人才那麼多了嗎 我都笑了
David avatar
By David
at 2017-08-19T02:20
估狗不是買阿發狗來下棋的,看上的是背後的技術,就像很多
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-08-19T14:33
現代化應用,一開始的功能根本莫名奇妙XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-08-21T04:29
也不能甚麼都人口至上論吧 那新加坡瑞士早該收收洗洗睡
Olga avatar
By Olga
at 2017-08-21T22:04
臉消維都很好說,這世界從不缺這種嘴
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-08-26T05:24
所以開復講得沒錯啊, AlphaGO這種等級的也只能賣給Google
Candice avatar
By Candice
at 2017-08-26T14:24
才有搞頭. 所以台灣搞AI是要走AlphaGo模式,創出一堆小
公司,然後(技術)賣給Google就好? 這樣聽起來好像怪怪的哩
Noah avatar
By Noah
at 2017-08-30T00:09
美國CS本科生、非洲不識字的酋長都『有機會』進google成為
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-09-02T13:18
年薪50萬鎂的高薪一族。 人家說你有機會就信了?李至少就事
Annie avatar
By Annie
at 2017-09-03T03:40
實分析了,講空話說有機會,但卻隱藏了成功率這最重要資訊
Carol avatar
By Carol
at 2017-09-06T17:48
不告訴你。我也覺得全球最大企業的CEO是夜市裡小混混的機會
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-09-09T14:59
,這絕對沒錯,『人人有機會啊』,但有腦的人會去想成功率
Annie avatar
By Annie
at 2017-09-12T04:09
不可能沒人才啦
Heather avatar
By Heather
at 2017-09-13T17:47
台gg幹嘛去中國投資,但相對封測廠比較需要接近市場
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-09-15T01:53
李當然還是很厲害啦 不過他到現在投了什麼真的厲害的公司
David avatar
By David
at 2017-09-18T19:51
為啥這篇很少人回覆阿?? 之前不是都戰很兇嗎...
Selena avatar
By Selena
at 2017-09-22T22:59
知乎他投的。他本身沒創過什麼獨角獸,但觀點常常不
錯,比較辛辣,例如說siri不是人工智慧是人工智障....
..
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-09-26T14:07
美圖好像就賺了三十幾億台幣吧
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-09-28T22:11
40億 ... 說錯了
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-09-30T21:15
呃...是虧40億吧 然後還高調IPO
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-10-02T18:58
是創新工場不是指美圖的虧損 XD
Robert avatar
By Robert
at 2017-10-06T01:51
ipo才能賺到暴利啊 哈哈
Harry avatar
By Harry
at 2017-10-10T02:06
美圖是靠使用者數量的想像力在經營,一般投資者暫時還不會
管他的虧損狀況
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-10-11T06:57
美圖好像是目前最成功的,知乎好像是賣給阿里之後才搞起
來的樣子
Selena avatar
By Selena
at 2017-10-13T10:14
台灣民意 想說又不是投資我 我幹嘛支持

驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版

Dinah avatar
By Dinah
at 2017-05-24T15:01
驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170523004422-260412 http://img.chinatimes.com/newsphoto/2017-05-23/656/20170523004424.jpg 被喻為AlphaGo之父的DeepMind執行長Demis Hassabis確認,今日與柯潔 ...

李開復:台灣缺乏軟實力 不可能靠AI創業

Eartha avatar
By Eartha
at 2017-05-24T14:41
※ 引述《JingJing00 (晶晶)》之銘言: : 這篇的想法很有意思 : 中國市場不開放, 而且採取集中經營 : 所以騰訊不用面對FB, 還可以把全部的市場吃下來, 不用面對反托拉斯法 : 百度不用面對估狗, 阿里巴巴不用面對亞馬遜 BAT全都跟世界主流公司競爭過啊 騰訊早期的產品是QQ, 最早的對手應該是ICQ, 後來是MSN, 基本上沒FB甚麼事 在QQ以前, 通訊軟體可以說是ICQ ...

李開復:台灣缺乏軟實力 不可能靠AI創業

Lydia avatar
By Lydia
at 2017-05-24T14:18
你的發言比較偏頗,而且有幾個硬傷。比如說阿里巴巴淘寶,當時ebay還在大陸風生水 起,淘寶是干脆利落干掉了ebay而獲得了發展壯大。另外,騰訊的競爭對手不是FB,騰 訊的主營業務主體,自成體系。 我試著分析一下大陸的軟件產業情況吧。 1、大陸的互聯網、軟件發展,并非歸咎于在一個不開放的市場發展。而是這些國外的產 品都根植于西方文明體系,世界各地用戶的文化根基、文明根基、素質、需求是不一致 的。 ...

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By Lauren
at 2017-05-24T11:39
北爾電子集團_惠通科技_軟體資深工程師 職稱:軟體資深工程師 地點:新北市新店區新店矽谷大樓 時間:正常上班時間,周一至周五,9:00-6:00,彈性工時,周休二日 需求人數:2人 職類:軟體設計工程師、通訊軟體工程師 職務說明: 1.熟C/C++, 有嵌入式系統實作經驗者佳. 2.熟uClinux/Linux Kernel and Driver. 3.熟或有興趣網路TCP/IP基礎及 ...

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Yedda avatar
By Yedda
at 2017-05-24T11:34
北爾電子集團_惠通科技_軟體驗證工程師 職稱:軟體驗證工程師 地點:新北市新店區新店矽谷大樓 時間:正常上班時間,周一至周五,9:00-6:00,彈性工時,周休二日 需求人數:2人 職類:軟韌體測試工程師 職務說明: 1.熟C/C++,Java, 有嵌入式系統實作經驗者佳. 2.熟uClinux/Linux 架構者佳 3.熟或有興趣網路TCP/IP基礎及實作經驗者. 4.熟或有興趣研發 ...