韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電 - 工程師

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By Enid
at 2023-01-10T22:57

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作者: apoenzyme0 (apoenzyme) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
時間: Tue Jan 10 22:47:25 2023

: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米
: 製程技術的第一個客戶。台媒傳出,台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。
:
: 不過,韓國經濟日報引述南韓業界消息指出,台媒傳出的良率數字太誇張,考慮到台積電的
: 量產及出貨給蘋果的時程,良率最多應該只有50%。
:
: 三星老將示警:南韓絕不能輸掉全球晶片戰
: 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪
: 時曾表示,晶片攸關國安,如今全球晶片戰已然開打,南韓若能奪得科技霸權,就能在任何
: 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先,不必受其他國家左右。除非政府加碼提出
: 獎勵,否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛
: 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際,梁香子說,「三星電子是全球唯一一家能替代
: 台積電的業者。」
:
:
: 心得/評論:
:
: 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85%
:
: 今天韓媒說只有50%
:
: 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢?有業內專業人士可以回答嗎?
:
: 昨天台積外資大買大漲,今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢?
:

根據一些已經公布的消息與新聞

首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當

https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986

然而業內人士都知:

台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星?外媒:兩者無法這樣比較

https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/

為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0

那麼台積的D0 是多少呢?

https://reurl.cc/aaK1DD

早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右

由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右

再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14


https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html

根據D0 及die size 換算yield 的話.

以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2

可以得到 yield 約莫85.2%. 與報導相符.

( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%)

然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX

https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html

由於M2 PRO/MAX 尚未上市,無法知道 DIE SIZE

但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE

D0 = 0.14, die size = 4.25 可以推算出yield 約55.2%

我想這就是這篇傳言的 良率約莫50%


接著我們回到3星

早在去年初就有 三星與高通 包莖萬 良率只有30% 的新聞

而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6

由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0

(tsmc 可是很大方公開的)

先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了

另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片

當然這個晶片的die size 也無從得知.

(以上兩個D0 / die size,有知情人士希望能透露一下)

所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲

彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2

由此推算會得到93%的良率. 因此報導所稱良率趨近完美就出來了


當然D0 0.14 V.S 0.6 誰贏誰輸大家自行猜測吧.


PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算

三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12

還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突

PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述

大家都知道三星少主李在榕 是個 歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔

三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55%

D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞?

https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016


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All Comments

Jacky avatar
By Jacky
at 2023-01-13T01:25
很緊張??
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By Jacky
at 2023-01-15T03:53
太專業看不懂
Yuri avatar
By Yuri
at 2023-01-14T19:34
大顆die yield 好才是重點
Bethany avatar
By Bethany
at 2023-01-16T22:02
看不懂 反正也是沒有的東西 不用看太懂
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2023-01-14T19:34
晶片大小不同 良率不能直接比 應看單位面積缺陷率(?
Isabella avatar
By Isabella
at 2023-01-16T22:02
白話文就是:韓狗人說我們隨機抽3個男的,肉棒平均
長度16cm好棒棒,呆丸人說我們隨機抽3000個男的,
肉棒平均長度12cm。所以韓媒說:16 》12 ,高潮惹。
Donna avatar
By Donna
at 2023-01-14T19:34
這篇寫的這麼認真 看得懂的有幾個? T的學習曲線超
快多給他二個Q, D0 降到0.06 沒什麼難度
Anthony avatar
By Anthony
at 2023-01-16T22:02
這篇專業
Thomas avatar
By Thomas
at 2023-01-14T19:34
a大應該補上如果用D0=0.6或1去做M1 Max的良率會是多
少 這樣就知道兩邊的差距了
Yedda avatar
By Yedda
at 2023-01-16T22:02
粗算D0=0.6去做M1 Max良率12% 若D0=1 則良率是5%
Victoria avatar
By Victoria
at 2023-01-14T19:34
幹嘛認真算這個 網路都Google的到 3nm 內部流出的
投影片了 D0不是YED跟INT 沒幾個人看得懂跟會算
Frederica avatar
By Frederica
at 2023-01-16T22:02
這篇太專業一定要推!
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By Charlotte
at 2023-01-14T19:34
六樓講的我就懂了 其他的都看不懂
Zanna avatar
By Zanna
at 2023-01-16T22:02
先推,我也是這樣想的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2023-01-14T19:34
韓媒就三星業配啊,常常在吹
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By Madame
at 2023-01-16T22:02
嗯嗯 跟我想的一樣
Andrew avatar
By Andrew
at 2023-01-14T19:34
嗯嗯跟我準備要打的文章差不多
Iris avatar
By Iris
at 2023-01-16T22:02
三星講什麼不重要 有沒有單才是重點
Linda avatar
By Linda
at 2023-01-14T19:34
真的太專業,專業到看不懂
Irma avatar
By Irma
at 2023-01-16T22:02
簡單說就是越大的晶片良率越低 要用缺陷密度去看
而不是拿兩種不同大小的晶片來比較良率
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-01-14T19:34
Quanna avatar
By Quanna
at 2023-01-16T22:02
Brianna avatar
By Brianna
at 2023-01-14T19:34
推一個
Heather avatar
By Heather
at 2023-01-16T22:02
說個笑話 彎道超車
Damian avatar
By Damian
at 2023-01-14T19:34
反正我知道巴菲特有買GG沒有買三星就好惹
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By Ophelia
at 2023-01-16T22:02
D0才是重點,die size 和n value對良率影響太大了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-01-14T19:34
推六樓
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-01-16T22:02
太好笑 邊看邊
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By Anonymous
at 2023-01-14T19:34
專業也差不多了
Hedda avatar
By Hedda
at 2023-01-16T22:02
感謝肉棒解說
Leila avatar
By Leila
at 2023-01-14T19:34
只想知道客戶到底有誰 誰這麼傻

韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電

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By Caroline
at 2023-01-10T21:29
作者: enouch777 (雷) 看板: Stock 標題: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率and#34;已臻完美and#34;、台積電 時間: Tue Jan 10 13:18:02 2023 原文標題:韓媒:三星3奈米良率and#34;已臻完美and#34;、台積電僅有50% 原文連結:https ...

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By Oliver
at 2023-01-10T19:29
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By Andy
at 2023-01-10T17:27
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By Charlotte
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By Skylar DavisLinda
at 2023-01-10T14:40
尋到自刪,嘗試好多記憶中的關鍵字都沒找到 內文為神山/半導體的分享文,內有大量的經驗分享,甚至有專業知識的解釋,講的很淺 顯易懂 分成好幾集,集數用(一)(二)...區分,依稀記得好像有18集 麻煩神龍協助給個標題關鍵字,100P致謝 - ...