※ 引述《endlesschaos (Nrvnqsr)》之銘言：
: 身為只是一個代 PO 的人
: 原則上不太應該增加爭論產生
: 但有些立場和現象還是希望能解釋清楚
: ※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言：
: : 我在新加坡待夠久了, 從來沒聽說過這種文化. 我覺得聽起來比較像是仲介公司的小手段.
: : 有些台灣人不知道怎樣只要有機會出國就便宜便宜把自己賣了.
: 這位先生
: 我想請問一下
: 您在台灣的 1111 或 104 網站上
: 有看到多少「非計時人員」的工程師待遇是直接寫死在網頁上的
: 多半都是「面議」吧
: 我不知道您是否是做 HR 相關工作
: 對這個文化了解度多少
: 但我在文內已經很清楚的說明「這是最低門檻」
: 請問就算沒有這文化或者是仲介的勸誘方式之一
: 對於字面上的解讀有什麼詐欺之嫌嗎？
既然是代PO的話, 那也許可以解讀為您跟代PO原業主認知上的不同. 我可以跟您說 3500
這個數字是怎麼來的. 新加坡 EP 分 Q, P1, P2.
Q: 3300SGD up
P1: 4500 SGD up
P2: 8000 SGD up
若代PO的業主跟您說 3500-4000 SGD 的話, 那代表他們主要是要找 Q level 的人. 至於
若出現 P1/P2 水準的人, 那就要看業主肯不肯多出錢了. 這個不只是薪水的問題, 還有外
勞稅, 名額的問題. 我不很明白的是, 為什麼 ``Senior Engineer'' 會跟 3500-4000
的 Q level 扯在一起.
順帶一提, 我知道新加坡有一些研發單位的 Senior Research Scientist 薪水大概是
6000-8000 SGD. Research Scientist 大概是 4000-6000SGD.
: 今天並沒有人拿刀逼著您一定得丟履歷或前往新加坡工作
: 透過 Skype 或甚至飛到新加坡面試(機票費用公司必須要出 這是新加坡 MOM 的規定)
: 結束之後待遇倘若不滿意您完全有不要這份工作的權利
: 為何要講得別人好像是「想要讓別人便宜把自己賣掉」呢？
以下是您自己貼的文, 但您沒有節錄所以我幫您貼出來.
:: 在此以個人立場解釋一下
:: 新加坡公司或仲介徵才的文化和台灣有點不同
:: 台灣通常帳面上所給的薪資待遇實際上就差不多是那個範圍
:: 變動幅度有限
:: 但新加坡習慣是給予最低薪資保證門檻
^^^^^^^^^^
我只是想澄清我在新加坡待夠久了, 從來沒聽過這種習慣.
: 在這個板上又有多少篇徵才文在講完薪資待遇後
: 連同國家消費水準、居住環境、稅率一併解釋的？
: 如果沒有的話又何必要針對新加坡徵才文做文章呢？
: : 什麼工作不都這樣? 3500-4000SGD 八九萬以台幣看起來好像很多, 但是比 local pay
: : 還是低呀. 以我對新加坡薪資物價水準的了解, 3500-4000SGD 差不多就跟在台北市拿
: : 三萬五到四萬水準. 而且你還沒有蛋白區的租房可以住. 你們的 senior engineer
: : 只值這個錢喔?
: 高低是每個人的感覺
: 我在原文中也有提到有台積電的朋友被 GF 聘過去
: 如果是低薪您覺得他會願意到一個娛樂和食物都劣於台灣許多的地方？
: 再說為何什麼都要跟新加坡本地的 local pay 相比較
: 這個國家的特色就是本地人領比較多、外國人要領多需要特殊專才
: 這不是人盡皆知的事實嗎？
原文中徵求的 "Senior Engineer" 是屬於有特殊專才的還是另一種?
: 倘若您的能力真的相對於其他本地人較強
: 談到您滿意的薪資這件事難道您完全都不需要付出一份努力
: 一定要徵才一開始就給您滿意的保證您才覺得公平嗎？
: 有人覺得三萬五到四萬連她的一個包包都買不起
: 有人覺得「這個底薪」是一個可以談上去的考量基準
: 您連面試都沒談過
: 究竟是如何得知來應徵的 SE 最後會領到多少錢呢？
: 再講難聽一點(我原文當中有提過)
: 如果您是一間公司或仲介想徵才
: 您會願意一開始就寫上 10000 SGD 的價碼
: 最後發現請到的都是三流的人才嗎？
: 事前給予底薪保證和一開始價碼打高空，最後卻調低
: 您覺得哪一個會讓人感覺比較差呢？
兩個一樣差. 給與不切實際的底薪保證有比價碼打高空好?
: : 幾年前我一個朋友, 仲介開一個在 Singapore FAB 的 engineer 工作就 4000SGD 了.
: : 這麼多年過去了還在 4000 SGD? 還下探 3500 SGD? 對台灣人開這種價有點令人難過耶.
: 我也覺得台灣 30 年過去了
: 物價不斷的攀升
: 薪水卻一直都在原地踏步超令人難過耶
新加坡商利用台灣長期薪資低迷來台挖人, 開出的是比新加坡當地低甚多的薪資水準
(呃, 對我知道要找的是 ``Senior'' Engineer, 薪水3000-4500, 要多少要自己談).
我怎麼覺得有什麼地方怪怪的?
: 再次強調
: 我們提供一個「有確切底薪價碼」的工作機會
: 並沒有強迫或欺騙任何人的意圖
: 3000↑可能對您來說看不上眼
: 但也不是什麼坑死人的價碼
: 要說別人給薪吝嗇也請麻煩面試談完後再來砲也不遲
: 不是嗎？
說別人給薪吝嗇我是不敢. 但我知道在新加坡 3000SGD 起的 ``Senior'' Engineer 是不
不多見就是了.
我了解您可能只是代PO所以不完全了解實際情況. 並沒有要砲您的意思.
以下是新加坡大學生的起薪標準給您參考:
http://www.yan.sg/gongzhizuixinshuju/
大學剛畢業每一個都 Senior Engineer Level. 您相信嗎?
--
: 身為只是一個代 PO 的人
: 原則上不太應該增加爭論產生
: 但有些立場和現象還是希望能解釋清楚
: ※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言：
: : 我在新加坡待夠久了, 從來沒聽說過這種文化. 我覺得聽起來比較像是仲介公司的小手段.
: : 有些台灣人不知道怎樣只要有機會出國就便宜便宜把自己賣了.
: 這位先生
: 我想請問一下
: 您在台灣的 1111 或 104 網站上
: 有看到多少「非計時人員」的工程師待遇是直接寫死在網頁上的
: 多半都是「面議」吧
: 我不知道您是否是做 HR 相關工作
: 對這個文化了解度多少
: 但我在文內已經很清楚的說明「這是最低門檻」
: 請問就算沒有這文化或者是仲介的勸誘方式之一
: 對於字面上的解讀有什麼詐欺之嫌嗎？
既然是代PO的話, 那也許可以解讀為您跟代PO原業主認知上的不同. 我可以跟您說 3500
這個數字是怎麼來的. 新加坡 EP 分 Q, P1, P2.
Q: 3300SGD up
P1: 4500 SGD up
P2: 8000 SGD up
若代PO的業主跟您說 3500-4000 SGD 的話, 那代表他們主要是要找 Q level 的人. 至於
若出現 P1/P2 水準的人, 那就要看業主肯不肯多出錢了. 這個不只是薪水的問題, 還有外
勞稅, 名額的問題. 我不很明白的是, 為什麼 ``Senior Engineer'' 會跟 3500-4000
的 Q level 扯在一起.
順帶一提, 我知道新加坡有一些研發單位的 Senior Research Scientist 薪水大概是
6000-8000 SGD. Research Scientist 大概是 4000-6000SGD.
: 今天並沒有人拿刀逼著您一定得丟履歷或前往新加坡工作
: 透過 Skype 或甚至飛到新加坡面試(機票費用公司必須要出 這是新加坡 MOM 的規定)
: 結束之後待遇倘若不滿意您完全有不要這份工作的權利
: 為何要講得別人好像是「想要讓別人便宜把自己賣掉」呢？
以下是您自己貼的文, 但您沒有節錄所以我幫您貼出來.
:: 在此以個人立場解釋一下
:: 新加坡公司或仲介徵才的文化和台灣有點不同
:: 台灣通常帳面上所給的薪資待遇實際上就差不多是那個範圍
:: 變動幅度有限
:: 但新加坡習慣是給予最低薪資保證門檻
^^^^^^^^^^
我只是想澄清我在新加坡待夠久了, 從來沒聽過這種習慣.
: 在這個板上又有多少篇徵才文在講完薪資待遇後
: 連同國家消費水準、居住環境、稅率一併解釋的？
: 如果沒有的話又何必要針對新加坡徵才文做文章呢？
: : 什麼工作不都這樣? 3500-4000SGD 八九萬以台幣看起來好像很多, 但是比 local pay
: : 還是低呀. 以我對新加坡薪資物價水準的了解, 3500-4000SGD 差不多就跟在台北市拿
: : 三萬五到四萬水準. 而且你還沒有蛋白區的租房可以住. 你們的 senior engineer
: : 只值這個錢喔?
: 高低是每個人的感覺
: 我在原文中也有提到有台積電的朋友被 GF 聘過去
: 如果是低薪您覺得他會願意到一個娛樂和食物都劣於台灣許多的地方？
: 再說為何什麼都要跟新加坡本地的 local pay 相比較
: 這個國家的特色就是本地人領比較多、外國人要領多需要特殊專才
: 這不是人盡皆知的事實嗎？
原文中徵求的 "Senior Engineer" 是屬於有特殊專才的還是另一種?
: 倘若您的能力真的相對於其他本地人較強
: 談到您滿意的薪資這件事難道您完全都不需要付出一份努力
: 一定要徵才一開始就給您滿意的保證您才覺得公平嗎？
: 有人覺得三萬五到四萬連她的一個包包都買不起
: 有人覺得「這個底薪」是一個可以談上去的考量基準
: 您連面試都沒談過
: 究竟是如何得知來應徵的 SE 最後會領到多少錢呢？
: 再講難聽一點(我原文當中有提過)
: 如果您是一間公司或仲介想徵才
: 您會願意一開始就寫上 10000 SGD 的價碼
: 最後發現請到的都是三流的人才嗎？
: 事前給予底薪保證和一開始價碼打高空，最後卻調低
: 您覺得哪一個會讓人感覺比較差呢？
兩個一樣差. 給與不切實際的底薪保證有比價碼打高空好?
: : 幾年前我一個朋友, 仲介開一個在 Singapore FAB 的 engineer 工作就 4000SGD 了.
: : 這麼多年過去了還在 4000 SGD? 還下探 3500 SGD? 對台灣人開這種價有點令人難過耶.
: 我也覺得台灣 30 年過去了
: 物價不斷的攀升
: 薪水卻一直都在原地踏步超令人難過耶
新加坡商利用台灣長期薪資低迷來台挖人, 開出的是比新加坡當地低甚多的薪資水準
(呃, 對我知道要找的是 ``Senior'' Engineer, 薪水3000-4500, 要多少要自己談).
我怎麼覺得有什麼地方怪怪的?
: 再次強調
: 我們提供一個「有確切底薪價碼」的工作機會
: 並沒有強迫或欺騙任何人的意圖
: 3000↑可能對您來說看不上眼
: 但也不是什麼坑死人的價碼
: 要說別人給薪吝嗇也請麻煩面試談完後再來砲也不遲
: 不是嗎？
說別人給薪吝嗇我是不敢. 但我知道在新加坡 3000SGD 起的 ``Senior'' Engineer 是不
不多見就是了.
我了解您可能只是代PO所以不完全了解實際情況. 並沒有要砲您的意思.
以下是新加坡大學生的起薪標準給您參考:
http://www.yan.sg/gongzhizuixinshuju/
大學剛畢業每一個都 Senior Engineer Level. 您相信嗎?
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