DE/DV 二刀流 是不是將來趨勢? - 工程師

Delia avatar
By Delia
at 2023-03-23T09:13

Table of Contents

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: ※ 引述《hsujerry (NHK 宅宅)》之銘言:
: : 現在各種產品的系統都越來越複雜
: : 只做Design難看清潛藏Bug的刁鑽球路
: : 做小系統還能應付 還能考績優異
: : 升上去做大系統 就只能一看二碰三振
: : 姿勢再改也沒用 只能回去小系統稱王
: : 如果又會做DE 又會做DV的話
: : 做Design時就能用DV視角避免做出Bug
: : 做驗證時能用DE視角打遍corner use case
: : 而且只佔一人的職位跟head count budget
: : 驗證還沒進場時就先去做RTL
: : RTL生好以後就接著回去做驗證
: : 就像DE Rick跟DV 力行般的緊密合作
: : DE/DV 二刀流 是不是將來趨勢啊?
: : -----
: : Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro.
: 不知道這是WBC 的大谷梗, 還是真心討論,
: 不過我真心地回答: 是的!
: 早在15-20年前 Intel (XScale) 就已經是DE/DV 二刀流,
: 當年避免球員兼裁判的情況發生,
: DE 驗證的是別人的block,
: 自己的block 給別的DE 驗證,
: 後來我又加入其他公司,
: 幾乎每一家都是DE/DV 二刀流,
: 所以單純做DE 或單純DV 真的是不好找工作,
: 尤其是純DV,
: 有時候我都覺得像是在跟老闆還有DE 乞討,
: 當然這些都是小打小鬧,
: 真正的DE/DV 重點不是在這邊,
: 以目前大系統的複雜度與龐大程度,
: 單純DE/DV 就只是求個心安而已,
: 現在大系統的重點在random 跟 架構/emulator驗證,
: 人力再怎麼去設計或是驗證都會有漏洞,
: 只有用random 去跑24hr 全年無休的方式才能找到設計的問題,
: 另外大系統沒上 emulator/fpga 跑 linux/android的話,
: 沒真的跑過那些架構與kernel testing,
: 單純用sv 寫test 就跟用投影片報告成果一樣, 在吹的而已,
: 我看過太多吹的很大的設計,
: 上emulator/fpga 一分鐘不到就破功,
: 問題多到修不完
原po要講得的應該是單靠DV很難把設計驗完
至於要不要雙刀流真的是看個人選擇
比較複雜的設計從演算法開始,電路實作到最後整合,
隨時都有一堆事要反覆檢查
近年來看到常見的DV在設計流程上的分工
大概是IP驗證,Subsystem驗證,再到chip level 驗證
這些驗證基本上是random test為主, directed test 為輔
規模越小,模擬速度越快, 驗得越細
每個階段的重點其實不太一樣
驗證計劃再嚴謹, 執行再確實
也沒有改變一件事--沒有驗完的一天

更不用說把把系統層面的規格考慮進來
例如軟體, 系統效能...
所以後面 emulation, fpga 還是得花下去
把 kernal 帶起來這些讓DV做的話, RTL simulation 會跑到天荒地老
選擇的話就會放到一開始的modeling, 後面的 emulation 和 fpga
軟韌的人進來一起買保險
結果還是沒驗完, 但是多了點信心

一件驗證的工作被拉開到更長的時間軸
需要的專長也完全不一樣
這樣也許能更有信心的花光罩的錢
DV也是是卡其中一部分

問題來了
每個環節要做的好其實是很多事要做, 很累的
這樣的狀況還想二刀流, 三刀流嗎?

ALG/DE/DV/FW/SW每個環節都是渺小的螺絲釘
想多刀流真的是天生有神力
不要自我限制多學一點是ok啦
說要雙刀以上都精通真的不容易

我個人是選擇不管做哪一個環節
多跟其他領域多交流
了解各環節長處和限制
這樣會容易一些
例如我是DE但是說得一口好的DV和ALG
這個就比較常見了








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All Comments

Isabella avatar
By Isabella
at 2023-03-20T06:18
George avatar
By George
at 2023-03-24T12:17
這不是很簡單?只要...
Agatha avatar
By Agatha
at 2023-03-20T06:18
觀念正確
Sandy avatar
By Sandy
at 2023-03-24T12:17
要看一般是驗不完叫設計的下去驗,還是會設計不完叫
驗的人下去設計就知道怎麼選了。
Hazel avatar
By Hazel
at 2023-03-20T06:18
通常是摸的廣,但某一項摸的深,再依照個人特質來分
配任務,會比較順

台積電 offer請益

Thomas avatar
By Thomas
at 2023-03-23T05:24
各位年薪300萬的大家好,小弟正在北科讀研究所, 這份offer是去年用預聘在12月拿到的, 那時候想說景氣不好還能拿到offer超爽的,有做功課但發現資訊不多, 然後實驗一忙就沒再放太多心思在上面了,但是最近離畢業越來越近, 然後又有就業博覽會,對很多公司也有些心動,所以想來問問 台積電 職務:wet P ...

DE/DV 二刀流 是不是將來趨勢?

Eartha avatar
By Eartha
at 2023-03-23T02:28
※ 引述《hsujerry (NHK 宅宅)》之銘言: : 現在各種產品的系統都越來越複雜 : 只做Design難看清潛藏Bug的刁鑽球路 : 做小系統還能應付 還能考績優異 : 升上去做大系統 就只能一看二碰三振 : 姿勢再改也沒用 只能回去小系統稱王 : 如果又會做DE 又會做DV的話 : 做Design ...

鴻海紙本offer要等多久

Edith avatar
By Edith
at 2023-03-22T22:36
口頭錄取後多久才會拿到正式offer? 聽說大公司關卡多,會比較久 是真的嗎 - ...

DE/DV 二刀流 是不是將來趨勢?

Jacob avatar
By Jacob
at 2023-03-22T22:17
現在各種產品的系統都越來越複雜 只做Design難看清潛藏Bug的刁鑽球路 做小系統還能應付 還能考績優異 升上去做大系統 就只能一看二碰三振 姿勢再改也沒用 只能回去小系統稱王 如果又會做DE 又會做DV的話 做Design時就能用DV視角避免做出Bug 做驗證時能用DE視角打遍corner use ca ...

無人艦艇百億美元商機,台灣看得到吃不

Eden avatar
By Eden
at 2023-03-22T15:39
烏俄之戰不就有試範了? 無人艇就3等傳統小船加炸藥+晶片 就這樣 沒了 其中晶片是最重要 老實說其實傳統船用木頭或pvc為材料也可以 重點是晶片 這方面116的我有小專業 不用謝我 - ...