Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣? - 工程師

Elma avatar
By Elma
at 2016-06-23T17:49

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※ 引述《yytseng (yytseng)》之銘言:
: 我想版上充斥一堆沒在IC設計業甚至半導體業工作過的,純粹來帶風向的
: 很難跟他們有理性討論
: 先說了,沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒,這就是我認知的事實
話說Nokia沒落到如同倒閉,芬蘭現在還是沒倒,
不要說Nokia對芬蘭不重要,它年營收可曾經占芬蘭20%的GDP.

但是Nokia沒落之後,
開始有分析認為Nokia拖垮芬蘭經濟,凸顯國家依賴單一企業困境,
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5043019
http://www.economist.com/node/21560867

還有這衰落剛開始對芬蘭來說像噩夢,但是後來卻發現,
Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局,
激發了中小公司、特別是新創公司的活力,
僅2014 年芬蘭就誕生了 400 多家新創公司,創業氛圍高漲。
http://technews.tw/2015/11/13/nokia-7/

所以沒TSMC台灣確實會重傷,但是會倒?
這就是把TSMC過度神話了.
當然上面對Nokia的分析都可以說是馬後砲,
不過要說GG不同? 好吧,大家輪班來救台灣吧.

既然沒TSMC台灣都不會倒,那沒MTK台灣當然還是不會倒的.
要問受傷會有多重?能不能爬起甚至另創高峰?
那就看那時候台灣的社會中堅的整體水準了.

: 半導體業還可以走幾十年,接下來的VR,IOT,AI 人類生活離不開IC,可見的未來也離不開
: tsmc
: MTK 如果只以手機來看未來,那我奉勸股民還是快點出手,因為手機已經末路,除了Apple
: 其他公司賺不到錢,你看Google在做什麼就知道該往哪走,不管有沒有陸資,不管能不能繼
: 續在大陸賣手機晶片,手機的市場動能就是Game over,這是事實
No.
應該說雖然目前的智慧型手機已經差不多到頂,
這並不代表"手機/隨身移動裝置"已經到盡頭.

這樣說好了,
Nokia代表傳統手機的帝王,現今智慧型手機的灰燼.
因為它沒對手機2.0反應過來.
當然現在手機3.0還沒出現,要是新東西出現,
然後Apple像當初Nokia一樣沒反應過來,
變成Nokia 2.0也不是太令人驚訝.

: 從員工角度,你的核心競爭力,將會因為大陸經理人來介入之後下降,因為你會受命把你的
: know how 教給大陸工程師,這些不是課本學到,而是你花好幾年從失敗中學習的經驗,就這
: 樣交出去,這位大陸工程師哪天轉個圈到華為,他的學習曲線比你少了十年,他的公司比你
: 有錢直接買ARM全部license,他可以使用盜版,他可以偷竊設計,他的公司可以搞商業間諜,
: 到那一天,他可以完全取代你,這個已經在發生,我想業外的人是無法體會,有多少大陸沿海
: 的IC設計公司是靠台灣人撐起來的,在我看來這是飲鴆止渴,現在過去的頂多是老一輩的,
: 或是二軍工程師,等到一軍的人或是他的經驗都被挖走之後,台灣IC產業就可收攤
: 蔡老闆在賭, 我認為情有可原, 股民在賭, 也是必然, 但年輕人,年輕工程師,如果你們繼
: 續支持老闆的作為,如果政府繼續放任,我會很訝異,因為這是斷送你們未來的買賣,老一輩
: 的多已經五子登科,能賣一賣退休也是個選項,年輕工程師你認為你比大陸人好操那你就去
: 吧,現在每年畢業上千台清交eecs的,我想你們到大陸只是二流甚至三流,所以不再有百萬年
: 薪等你,你想在大陸公司晉升,不再是靠你的聰明才智努力,而是政治正確跟身家背景...
如果台灣IC Design工程師都跟中國切斷關係,
中國IC Design就起不來,那你說的或許是對的.

然而,
台灣IC Design的不爭氣,跟中國IC Design會起來,
這個在45/28nm時代就已經有所跡象了.
當美國IC Design都已經往最新製程移動,
中國承接/轉移/抄襲美國技術也跟著在後面緊追,
台灣那時上得了檯面的公司都還在.13um,
了不起中的了不起就是65nm,
那就是袂登峰凶兆了.

所以華為比聯發科還早搶先進攻16nm,
華為/紫光佈局5G規格,台灣還在等人開規格.
這只不過台灣Fabless自己一連串怠惰的結果....

這樣的情形下,
要阿Q的認為台灣IC Design工程師不去中國,
中國就起不來?????
我想我還沒覺醒吧....

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All Comments

Yuri avatar
By Yuri
at 2016-06-24T15:24
你這個資訊太落後了...芬蘭已經連續四年經濟成長率是負的
Annie avatar
By Annie
at 2016-06-25T02:28
失業率則從八年前的6.2%提高到今年的9.5%
Ula avatar
By Ula
at 2016-06-26T01:14
nokia手機部門倒下後雖然讓新創大增看似欣欣向榮,但是有
獲利能力與創造就業規模的有多少? 加上現在資本市場對新
創越來越不友善,到時候反而造成更多問題吧?
Ida avatar
By Ida
at 2016-06-29T17:37
台媒兩年前一直拿新創公司作翻案文章, 但完全沒追蹤後續
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-06-30T00:41
400家新創公司 很多嗎? 商周文?
Irma avatar
By Irma
at 2016-07-04T18:31
今年BBC為芬蘭製作的專題, 稱芬蘭是歐洲病夫(the sick man
of Europe)
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-07-06T07:05
WOW...不過芬蘭再怎麼弱也不會比南歐那幾隻D弱才對? @o@
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-07-10T17:10
當然不會倒啊, 就算大蕭條, 失業率40%, 各國也沒倒啊XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-07-12T23:21
芬蘭還是比希臘好啦, 去年歐盟經濟成長率就是希臘墊底, 芬
蘭倒數第二
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-07-14T12:44
不會倒阿 只是會很慘而已阿
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-07-18T10:24
咦?那你一開始拿著搞不清楚狀況的台媒兩年前講的四百家
John avatar
By John
at 2016-07-21T08:57
新創在吹噓時, 怎麼這些問題就不見你提了?
Olga avatar
By Olga
at 2016-07-23T02:03
而且在BBC的報導裡, Nokia倒下的確是一個重要原因
結果你一開始講的是甚麼?
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-07-26T18:24
結論:聯發科不倒,台灣不會好
Donna avatar
By Donna
at 2016-07-31T08:29
「Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局
激發了中小公司、特別是新創公司的活力」?三小?
建議你 台媒少看 看了也不要全信
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-08-03T16:07
gg的市值可以抵好幾個產業,還不算供應鏈
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-08-05T20:43
倒了以後大家都不用工作了,整天發呆睡覺好不好
Damian avatar
By Damian
at 2016-08-10T14:42
原來 台灣等同芬蘭
Selena avatar
By Selena
at 2016-08-12T14:34
我還蠻好奇顧了大半輩子機台的人創業的創意是什麼?
Enid avatar
By Enid
at 2016-08-13T17:11
可以發明超級間諜椅,24小時顧東西
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-08-15T15:17
我相信這邊的人都有看到你一開始講甚麼
Joe avatar
By Joe
at 2016-08-18T18:39
tsmc約佔 GDP 1%,跟三星佔韓GDP近20%差很大
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-08-19T22:30
不賺錢倒掉跟賣給競爭對手是兩回事喔
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-08-24T22:23
好了看完了,至少確認大家都認為發哥可以倒
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-08-29T01:57
GG重要的是這些供應鏈
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-09-01T08:51
很多外商的缺都是因爲GG在台灣 要密切合作先進製程
才會在台灣開研發缺,不是台灣人比較聰明
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-09-01T21:47
很多演算發核心的缺都在對岸
Olive avatar
By Olive
at 2016-09-02T00:03
如果GG掛了,保證一堆外商裁員撤守台灣
連僅有少數的研發缺都會全部轉移走
Damian avatar
By Damian
at 2016-09-03T15:05
GG本身產值好像佔GDP 1.3%? 靠GG生存的產值我看頂多2%
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-09-08T12:01
這種外資因為GG才進來台灣的 都不會是啥核心技術
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-09-10T18:20
例如台灣高通的工程師通常都是FAE、寫UI 活像個辦事處
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-09-11T06:32
centra說的沒錯 台積的確吸引外商進來設了些高薪工作
Queena avatar
By Queena
at 2016-09-14T09:51
但是人數都不多 母公司也只是把你當第三世界的國家
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-09-17T01:34
這種外商撤守台灣其實對台灣產業發展還比較有幫助
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-09-20T01:28
一些月薪20、30萬的外商高薪工程師 活絡不了台灣的產業
William avatar
By William
at 2016-09-24T08:32
我前同事在外商月薪2xW 工作內容就是去客戶端罰站被罵
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-09-27T00:20
就當笑話聽聽 但也看得出外商高薪聘請來做事務性工作
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-09-27T09:57
centra說的外商撒走會把研發缺轉走 我看根本就不可能
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-09-29T23:30
當然我不是所有外商都待過 歡迎外商在台核心RD來打我臉
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-10-04T23:10
個人不喜歡一個國家單一產業,推一個
沒M,T台灣都不會倒,想過那種日子罷了
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-10-06T03:52
我較看重政府產業政策,對那種撒錢式選產很反感
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-10-10T19:57
公司少一個人,不會倒。但這種事事輕忽的態度,真要不得
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-10-12T01:24
好慘 被18124打臉QQ
Doris avatar
By Doris
at 2016-10-13T19:10
因為台灣人才數量真的不足 這本來就是先天劣勢
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-10-15T01:22
再加上對岸政府刻意扶植軟體開發的人才
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-10-17T23:30
光看Synopsys和Cadence 為了賺老共補貼的錢
就請了多少對岸工程師
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-10-20T03:05
而主管缺也都漸漸轉移到上海去
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-10-23T11:12
我不知道台積倒了 裡面的工程師會不會開枝散葉
像芬蘭Nokia一樣
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-10-23T15:27
但我預測應該是直接被對岸接收
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-10-26T19:47
最近對岸Huali, XMC, ATD 挖人挖的可兇了
Madame avatar
By Madame
at 2016-10-31T09:16
台灣工程師是不是有類似北歐人的冒險精神
文化、社會風氣、工程師性格、產業特性都是變因
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-11-03T11:55
看到芬蘭因此開枝散葉 是否台灣就能開枝散葉
我不敢預測
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-11-07T16:53
我精神上希望可以,但是....
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-11-10T11:14
marvell轉惹一堆東西到大陸 結果就廢惹QQ
Mary avatar
By Mary
at 2016-11-14T12:54
台積工程師的文化跟Nokia工程師的文化
Marvell廢一段時間了
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-11-19T03:33
但Synopsys 跟Cadence 對岸有些還不錯喔
Cara avatar
By Cara
at 2016-11-20T08:22
EDA一堆老中做的都還不賴
Damian avatar
By Damian
at 2016-11-20T15:28
而且說老實話,一堆軟體都是先幫台積刻出來的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-11-23T17:43
這就是台積的優勢,因為其他半導體廠用就不一定
準了
Irma avatar
By Irma
at 2016-11-24T16:56
你叫聯電用一樣的軟體調,就是差了那麼一點
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-11-28T03:29
nokia手機部分噴掉以後有開枝散葉啦,只是後來應該都死得
差不多了,對經濟沒啥幫助。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-12-01T02:54
因為一開始軟體開發時,RD只看到台積的case
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-12-03T15:50
解決方案當然會往台積提供的方向走啊
Adele avatar
By Adele
at 2016-12-06T18:34
台媒只看到多出了一堆新創,卻不看看幾年後這些新創狀況
如何,創造多少獲利跟工作機會?
Candice avatar
By Candice
at 2016-12-08T09:26
最有名的那間不是連產品都沒辦法出貨嗎?
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-12-12T19:27
這個還是回歸市場問題 不見得是台灣fabless怠惰造
成 沒有市場必定是被動者 這個M自己也知道 所以想
拉紫光進來打算增加在規格制定的一點話語權 但下場
大家都知道了 被島內自己人鬥臭
Iris avatar
By Iris
at 2016-12-12T21:36
台電、台積電、mtk、台塑、鴻海太大都不好
你有本事搞個營收上兆再切分倒閉的公司
Rae avatar
By Rae
at 2016-12-17T18:30
內鬥內行 發展策略是什麼?市場為何?
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-12-22T06:52
搞個毛利率50%營收千億的公司看看
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-12-25T00:51
這樣的論點會導致,台積倒一下看看,
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-12-27T20:24
說不定會讓台灣中小企業更好
Delia avatar
By Delia
at 2016-12-28T20:19
其實對岸薪水感覺真的不錯
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-12-29T13:26
願意留下想要有名的人留下
想賺錢的去大陸感覺比較好
Belly avatar
By Belly
at 2016-12-30T11:08
倘若帶的風向搭配民罪成真
Adele avatar
By Adele
at 2016-12-31T21:44
這會變成另一場浩劫
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-01-05T07:20
台積倒了我覺得真的不好
Irma avatar
By Irma
at 2017-01-08T09:47
說真的很多人討論國家層級的問題不是我不好
但是若能建設性的提供意見會更好
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-01-12T18:00
畢竟講的都是中文 薪水又好 何樂不為
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-01-14T04:12
若維大對過渡依賴單一大公司所帶來的風險
Connor avatar
By Connor
at 2017-01-18T12:12
感到擔心 可以在社群網路上凝聚共識
Ida avatar
By Ida
at 2017-01-21T11:46
然後累積一段時間後 衝撞立法院 上媒體
然後感變現狀 讓每個人都會被你說服
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-01-23T12:33
或者是維大有骨氣開一間市值千萬公司
Connor avatar
By Connor
at 2017-01-26T18:48
甚至千億的公司 ke大所述
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-01-28T11:32
然後身為董事長的維大 再用維大覺得好的方式管理
Heather avatar
By Heather
at 2017-01-30T22:52
漸漸影響社會和台灣年輕老闆們的想法
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-02-01T22:05
還是若維大不看好GG 可以去放空回補GG的股票阿
Jack avatar
By Jack
at 2017-02-04T22:01
台機不能倒,但是聯發科我就保留了...
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-02-06T20:26
一堆妖魔鬼怪,你學經歷是什麼。有搞過什麼
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-02-08T07:23
建設發展? 尊重 超越 進步才值得尊敬
Selena avatar
By Selena
at 2017-02-09T08:31
看貶 批評 大言不慚是那裡教出來的?
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-02-11T06:34
我自己覺得賺錢比較重要
但是不可否認的是有越來越多人在乎自己的生活與娛樂
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-02-11T19:33
品質 個人認為因為很多人社交的重心都在社群網路上
Joe avatar
By Joe
at 2017-02-14T15:34
可以集結自己志同道合的人 每個人都希望自己的想法
Cara avatar
By Cara
at 2017-02-15T03:51
可以被接納 甚至可以像電視裡的人一樣有名
James avatar
By James
at 2017-02-18T03:56
這都無可厚非 但不管如何 若維大不滿現況可以離開
James avatar
By James
at 2017-02-18T11:16
或是帶領親朋好友們 改變現況 將故事說出來
Jack avatar
By Jack
at 2017-02-20T03:47
然後我的立場跟kevin大算是接近 你是說我ㄇ?
Eden avatar
By Eden
at 2017-02-23T09:44
喔 三星metal走TP純粹是想一舉超越台積
Pitch比較小
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-02-23T18:27
不過台積那奇怪的SADP限制一堆 也不算好畫
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-02-24T21:56
layout style 競爭力確實輸三星 難畫的要死
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-03-01T07:24
三星的特色就是很敢賭 TP,QP,Stitch都上
賭對了就一把贏回來
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-03-03T23:54
台積的特色就是官僚。製程推給設計,設計推給製程
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-03-05T13:34
每個單位都怕出包在自己身上,什麼都保守
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-03-06T17:43
要不是水果公司或已前的高通在鞭策前進的話
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-03-10T07:33
早就被這些怕事又保守的官僚給拖下水了
Olive avatar
By Olive
at 2017-03-12T18:47
我想樓主不是本業的,不了解IC設計不是看製程而已...
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-03-13T02:59
如果只看誰有16nm那事情就簡單了,這樣只要intel其他倒光
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-03-15T11:17
另外台灣產業和GG的連結跟nokia以及芬蘭的規模比,LP比G腿
不懂就不要廢言了
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-03-19T09:53
我想樓上一定說黃國昌吧 法律系的他的確通篇廢話
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-03-22T13:06
國情不同,光是社會福利就決定人民敢不敢去弄新創了 (這還
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-03-24T16:26
沒說新創必然會成功啊) 。台灣要真的倒個大M,新創? 噗,
逃到他國去或是回頭當農夫還差不多

藝珂人事代徵 Firmware Engineer

James avatar
By James
at 2016-06-23T15:49
(借用Soft_Job版格式) 【公司名稱,統編(中華民國以外註冊可免填)】 藝珂人事顧問公司 https://www.adecco.com.tw/ 84900645 【公司地址(填寫詳細至號)】 台北� ...

李長榮化工待遇

Selena avatar
By Selena
at 2016-06-23T13:14
想請問各位前輩,有誰知道四大碩士畢業進李長榮的全薪,和大約年薪呢? 畢竟太陽能已破產,這幾年李長榮看來似乎有變好趨勢? 謝謝 --

台灣EE CS最頂尖的人去處

Quintina avatar
By Quintina
at 2016-06-23T13:07
※ 引述《iamala (it depends)》之銘言: : ※ 引述《CuO3 (堅持到底)》之銘言: : : 其實不只台灣 全世界最強的人應該是去hedge fund無誤 : : hedge fund這種地方應 ...

Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣?

Kumar avatar
By Kumar
at 2016-06-23T12:34
: 推 obov: 這些東西市場都太小惹QQ 06/23 06:39 這些東西真的很小 但問題是 台灣的豬屎屋也不是每間都很大 M andgt;andgt; NRH andgt;a ...

台灣EE CS最頂尖的人去處

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By Edward Lewis
at 2016-06-23T10:08
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