Re: 請教 目前大家對bioinformatics的看法 - 生技

※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言：
: ※ 引述《mcasp (stanley)》之銘言：
: : Microarray 在 breast cancer survival prediction
: : 尤其在stage 1 stage 2 對於後續是否要接受 chemotherapy
: : 已經做完幾個大型trial , (try the keyword: agendia)
: : 目前產品是ready and availible for market
: : 只是尚未 cost down 下來 (目前大概要8萬台幣)

: 我想您應該是臨床醫師出身而不是microarray或bioinformatics的開發人員吧
: 從外面看的人和從裏面看的人,感覺是完全不一樣的
: 遠景大家都看得到
: 但是要走到那個境界,真正在做的人都知道還需要很多很多步
: 而很多很多步,在我的用詞裏,就叫做神話



在我看來(使用者)，產品就在我手邊，只差沒幾步了，這不是神話
網路上訂貨，隔幾天就用DHL Fedx寄來了，怎麼會是神話？

價錢在未來也不是神話 至少會慢慢平民化
我再講實際商品價錢給您聽
目前在醫院診斷一個乳癌，前前後後大概在病理診斷上會花了
NT$15000，相信在美國是這的數倍
理論上以美國、歐洲的醫療水準，是可以慢慢導入這些了，
但是在台灣， 只有花了將近NT$500 0在跟預後、用藥有關的免疫染色
其實這就是這些array 以後可以取代的
如果在台灣要推的起來，目前至少可以轉嫁到一些有癌症險的人或是有錢人
不過市場太小了，要看整體華人市場。大概最後要壓縮到5000-10000，
現在array 大概3-4-5萬，這中間大概還有很多細節。


尚且 醫療的細節，您可能不知道(像是檢查費用或是一些新藥，
其實是轉嫁到保險公司，再轉嫁到投保人)
只要您有投保癌症險，吃到飽那種，就可以盡量用了！


您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化
就是 學術界與業界的隔閡 以及 跨領域整合溝通的障礙


我是病理科醫師，我們科從基礎研究、臨床應用都有，這也是
教學醫院、醫學中心、醫學院唯一有博士、碩士班 研究生的科別

大概是從前端、後端、病人、檢體，到臨床醫師 我都有接觸到
點array的機器，在隔壁的房間，跑分析是在上面樓層


事情大概是這樣，我手上就有agendia的collection kit
前幾星期，也有腫瘤科、乳房外科 的 醫師跟我聯絡，想用
但是因為tissue 不是 fresh ，無法而做罷。

檢查費用 其實是轉嫁到保險公司，再轉嫁均分 到投保人上

但是站在使用者(也就是業界)、研究者(也就是學術界)
這些已經是 ready to use/market

醫療是不太允許太多錯誤的，目前進入到large scale 的trial (上萬人)
而且是product/market available
這表示是其前提是已經有足夠的 evidence 不然官司、賠償就在後頭
而且trial 的地點 是在還蠻文明的歐美


您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化
就是 學術界與業界的隔閡 以及 跨領域整合溝通的障礙

舉例是 我前幾個星期，遇到跟我們合作的工學院學生
他們想一些pattern recognition (SVM ANN)想做細胞學
computer-aided cytology screening & diagnosis

這些學生從博班到碩班都有， 都是連最基本他們連
目前市面美國10年前就有的產品，都不太清楚，也不曉得
彼此的優劣點!只知道學長做過、傳下來做！
壓根不曉的業界現況、學術界未來走向。


連同我也參加過 台大幾個老師的Lab meeting
做一些 bioinformatics/ systems biology
他們大概就是生些SCI文章，可是看不出他們有
有translational 到業界的想法、點子。
還有個博士班很高格調的說，這不是科大/技院在做的是嗎？

我們單位也有科專計畫(大概是每年2000萬/年，共3年)
前一陣子，有家systems biology公司 從Standford分出來的
原本想拿些經費請他們try 一些drug discovery
後來他們自己funding、project也夠了，就做罷。

可是反觀，台灣喊些bioinformatics/systems biology
大概就是生一些paper

別人在dream come true 台灣在哪？ 還是神話嗎？


舉例好了，日本用systems biology找出幾個現行antifugal drug
幾個上游target，而且是藥廠出資的study ，不是像台灣
學術界教授、只會騙國科會、國衛院錢來生SCI paper

目前在Lilly也在Singapore設了systems biology lab

這些都是藥廠出資的合併一些政府輔助
藥廠肯炸錢 至少商業化、潛在利益都有評估過


您的神話觀點，在我看來其實是暴露了台灣長久以來的文化
就是 學術界與業界的隔閡 以及 跨領域整合溝通的障礙
請 台灣學術界不要在內鬥、
只是競爭國科會、國衛院錢來生SCI paper

想一些，像荷蘭一樣，未來可以賣錢的東西吧！


目前中研院基因體研究中心，設有translational research/育成中心
都是好的開始


從工研院分出來做array的 華聯phalanx 號稱
以後可以cost down到現行1/10 ，
不曉的這家公司，實際上如何？採到別人家的專利佈局網嗎？
加上華人自己的 gene expression profiling資料庫，
其實，看來還是有一些機會，



※ 編輯: mcasp 來自: 220.137.133.178 (06/28 21:55)