SERCB的塑性鉸設定問題 - 土木
By Quanna
at 2009-11-21T21:47
at 2009-11-21T21:47
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我公司最近也接了不少耐震詳評的案子,
正巧我們NCREE跟SERCB都有使用
我這邊說說我認為SERCB比較不好的地方
1.他會把diaphram吃掉
2.他會把etabs指定好的quake load刪掉變成live load
3.他會把版元素變成shell element而不是一般常用的memberance
4.單一版元素結點超過4點會在計算完塑角之後不見
光這幾個地方我就覺得用起來非常可怕
除了上述三點有沒有其他的地方被改到
除非全面仔細檢查model要不然很難發現
當然上述三點都有解套的辦法
1&3在宋老師公佈的範例可以發現
他們的model是把版元素在每個柱間指定
(好比每間教室分別指定一個版元素,一層樓有10間就指定10個)
但是有的工程師習慣是一整層指定一個版,
範例的model即使memberance被改成shell
對版四周的柱軸力應該不會有影響,
但是如果今天我整層給一個版元素就完了,
中間柱都不會吃到力!!
2可以用結點力的方式給定地震力,可以不用etabs內定的豎向分配就可以解決
最後我個人是覺得用SERCB分析真的快不起來
因為匯到etabs之後還有很多動作用作,而且桿件P-M CURVE跟塑角計算就要比較長的時間
我算過一跟桿件計算P-M CURVE跟塑角大約各要3秒左右
有的案子一大,算個塑角就要40分鐘
而且SERCB把柱的剪力跟彎矩塑角定義在一起,如此並不合理,
因為柱產生剪力破壞之後照理應該不再具備韌性,但是model的桿件卻可以繼續吃力
另外SERCB的PGA到底要怎麼算?
第一期的電子報裡面說要算到△y的Ra倍
我怎知道這棟建物的△y是多少?
看BASE SHEAR-DISPLACEMENT曲線也不見得讀得出來...
※ 引述《seawithwhale (咖啡少爺~)》之銘言:
: ※ 引述《allenyen7239 (請挽我的手)》之銘言:
: : 最近有個朋友採SERCB作耐震詳評
: : 他說塑鉸性質的計算與assign都是後處理程式執行,但問題來了...
: : 1.我剛收到他給我ETABS結構模型,竟然一顆剪力塑鉸都沒有,只有彎矩與軸力塑鉸!
: : 更何況這個案子是有台度磚牆的校舍,應該有可能產生短柱效應(剪力破壞)!
: : 當然我知道這可能case by case,想請教有使用過SERCB的前輩,你們有遇過完全
: : 沒有剪力塑鉸的情況嗎?
: : PS:手冊上是說有考慮剪力破壞,但因為這部份屬於黑盒子,也無從得知它們是否
: : "真的"有在程式裡面考慮...
: : 2.更弔詭的是,用SERCB須先做一個0.1g的地震力線性靜力分析,來判斷該構件破壞時
: : 為何種破壞模式,接者"後處理程式"再幫你在桿件上自動assign塑鉸...
: : 但學過塑性分析的人都知道:利用彈性分析只能知道第一個塑鉸位置在那裡,之後內力
: : 會重分配,所以理論上應該同時在構件上放彎矩與剪力塑鉸,在側推的過程中,讓
: : 程式判斷該構件彎矩容量還是剪力容量先用完才對吧...我不太相信SERCB的
: : 後處理程式有辦法先作"塑性分析"決定最後構件的破壞模式。各位認為呢?
: 感覺你對SERCB這套不是很信服 哈哈~~
: 可是你說的怪怪的 哪個校舍沒有台度磚牆呢? 你說應該有可能產生短柱效應就
: 不太對了 如果都是窗戶台度呢??
: 想必你是習慣國震中心 先把非線性鉸直接定在中間齁~~
: 這方面感覺蔡宋兩位老師比較合理 誰說柱一定會在中間先破壞的?
: 國震中心唯一不錯的 就是夠有GUTS! 程式就用MALAB開放給大家參觀內碼
: SERCB還要用他們的黑盒子 有點讓人無法信服
: 但畢竟人家和麥大師也是要養家活口的 商業總是要有點機密~~
: 後來才慢慢瞭解到SERCB理論其實很深 你說的0.1g線性分析又加入了過去強度韌性法
: 在裡頭 0.1又乘以C值在裡面變0.25(g)了整套都是材力理論!! 不禁深深覺得自己
: 材力實在懂不夠多~>"<~
: 剛開始真的覺得這套真的很神奇 有種要跟NCREE打對台的感覺
: 但是他又比國震更早發展出來 這實在不知怎麼講...
: 可是比較下來 某些似乎比國震那套又多合理了一些
: 不管怎麼樣 兩邊的工程師的確費了不少苦心在耐震當中
: 兩套都很棒 也各有擅場
: 但到最後還是會輸給一種人...
: 那種人的名字叫做 : "審查委員" XD
: 審查委員又分兩類 一類叫"建築師" 一類叫"不懂工程的委員"
: 只要是有跑耐震應該知道我在講什麼 我只是分享我的看法
: 如有冒犯 請多多見諒~~
--
http://www.wretch.cc/blog/callisto
--
正巧我們NCREE跟SERCB都有使用
我這邊說說我認為SERCB比較不好的地方
1.他會把diaphram吃掉
2.他會把etabs指定好的quake load刪掉變成live load
3.他會把版元素變成shell element而不是一般常用的memberance
4.單一版元素結點超過4點會在計算完塑角之後不見
光這幾個地方我就覺得用起來非常可怕
除了上述三點有沒有其他的地方被改到
除非全面仔細檢查model要不然很難發現
當然上述三點都有解套的辦法
1&3在宋老師公佈的範例可以發現
他們的model是把版元素在每個柱間指定
(好比每間教室分別指定一個版元素,一層樓有10間就指定10個)
但是有的工程師習慣是一整層指定一個版,
範例的model即使memberance被改成shell
對版四周的柱軸力應該不會有影響,
但是如果今天我整層給一個版元素就完了,
中間柱都不會吃到力!!
2可以用結點力的方式給定地震力,可以不用etabs內定的豎向分配就可以解決
最後我個人是覺得用SERCB分析真的快不起來
因為匯到etabs之後還有很多動作用作,而且桿件P-M CURVE跟塑角計算就要比較長的時間
我算過一跟桿件計算P-M CURVE跟塑角大約各要3秒左右
有的案子一大,算個塑角就要40分鐘
而且SERCB把柱的剪力跟彎矩塑角定義在一起,如此並不合理,
因為柱產生剪力破壞之後照理應該不再具備韌性,但是model的桿件卻可以繼續吃力
另外SERCB的PGA到底要怎麼算?
第一期的電子報裡面說要算到△y的Ra倍
我怎知道這棟建物的△y是多少?
看BASE SHEAR-DISPLACEMENT曲線也不見得讀得出來...
※ 引述《seawithwhale (咖啡少爺~)》之銘言:
: ※ 引述《allenyen7239 (請挽我的手)》之銘言:
: : 最近有個朋友採SERCB作耐震詳評
: : 他說塑鉸性質的計算與assign都是後處理程式執行,但問題來了...
: : 1.我剛收到他給我ETABS結構模型,竟然一顆剪力塑鉸都沒有,只有彎矩與軸力塑鉸!
: : 更何況這個案子是有台度磚牆的校舍,應該有可能產生短柱效應(剪力破壞)!
: : 當然我知道這可能case by case,想請教有使用過SERCB的前輩,你們有遇過完全
: : 沒有剪力塑鉸的情況嗎?
: : PS:手冊上是說有考慮剪力破壞,但因為這部份屬於黑盒子,也無從得知它們是否
: : "真的"有在程式裡面考慮...
: : 2.更弔詭的是,用SERCB須先做一個0.1g的地震力線性靜力分析,來判斷該構件破壞時
: : 為何種破壞模式,接者"後處理程式"再幫你在桿件上自動assign塑鉸...
: : 但學過塑性分析的人都知道:利用彈性分析只能知道第一個塑鉸位置在那裡,之後內力
: : 會重分配,所以理論上應該同時在構件上放彎矩與剪力塑鉸,在側推的過程中,讓
: : 程式判斷該構件彎矩容量還是剪力容量先用完才對吧...我不太相信SERCB的
: : 後處理程式有辦法先作"塑性分析"決定最後構件的破壞模式。各位認為呢?
: 感覺你對SERCB這套不是很信服 哈哈~~
: 可是你說的怪怪的 哪個校舍沒有台度磚牆呢? 你說應該有可能產生短柱效應就
: 不太對了 如果都是窗戶台度呢??
: 想必你是習慣國震中心 先把非線性鉸直接定在中間齁~~
: 這方面感覺蔡宋兩位老師比較合理 誰說柱一定會在中間先破壞的?
: 國震中心唯一不錯的 就是夠有GUTS! 程式就用MALAB開放給大家參觀內碼
: SERCB還要用他們的黑盒子 有點讓人無法信服
: 但畢竟人家和麥大師也是要養家活口的 商業總是要有點機密~~
: 後來才慢慢瞭解到SERCB理論其實很深 你說的0.1g線性分析又加入了過去強度韌性法
: 在裡頭 0.1又乘以C值在裡面變0.25(g)了整套都是材力理論!! 不禁深深覺得自己
: 材力實在懂不夠多~>"<~
: 剛開始真的覺得這套真的很神奇 有種要跟NCREE打對台的感覺
: 但是他又比國震更早發展出來 這實在不知怎麼講...
: 可是比較下來 某些似乎比國震那套又多合理了一些
: 不管怎麼樣 兩邊的工程師的確費了不少苦心在耐震當中
: 兩套都很棒 也各有擅場
: 但到最後還是會輸給一種人...
: 那種人的名字叫做 : "審查委員" XD
: 審查委員又分兩類 一類叫"建築師" 一類叫"不懂工程的委員"
: 只要是有跑耐震應該知道我在講什麼 我只是分享我的看法
: 如有冒犯 請多多見諒~~
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