[亞洲] 新加坡 Engineer/Senior Engineer - 面試

George avatar
By George
at 2015-04-16T19:52

Table of Contents

※ 引述《endlesschaos (Nrvnqsr)》之銘言:
: 身為只是一個代 PO 的人
: 原則上不太應該增加爭論產生
: 但有些立場和現象還是希望能解釋清楚
: ※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言:
: : 我在新加坡待夠久了, 從來沒聽說過這種文化. 我覺得聽起來比較像是仲介公司的小手段.
: : 有些台灣人不知道怎樣只要有機會出國就便宜便宜把自己賣了.
: 這位先生
: 我想請問一下
: 您在台灣的 1111 或 104 網站上
: 有看到多少「非計時人員」的工程師待遇是直接寫死在網頁上的
: 多半都是「面議」吧
: 我不知道您是否是做 HR 相關工作
: 對這個文化了解度多少
: 但我在文內已經很清楚的說明「這是最低門檻」
: 請問就算沒有這文化或者是仲介的勸誘方式之一
: 對於字面上的解讀有什麼詐欺之嫌嗎?

既然是代PO的話, 那也許可以解讀為您跟代PO原業主認知上的不同. 我可以跟您說 3500
這個數字是怎麼來的. 新加坡 EP 分 Q, P1, P2.

Q: 3300SGD up
P1: 4500 SGD up
P2: 8000 SGD up

若代PO的業主跟您說 3500-4000 SGD 的話, 那代表他們主要是要找 Q level 的人. 至於
若出現 P1/P2 水準的人, 那就要看業主肯不肯多出錢了. 這個不只是薪水的問題, 還有外
勞稅, 名額的問題. 我不很明白的是, 為什麼 ``Senior Engineer'' 會跟 3500-4000
的 Q level 扯在一起.

順帶一提, 我知道新加坡有一些研發單位的 Senior Research Scientist 薪水大概是
6000-8000 SGD. Research Scientist 大概是 4000-6000SGD.

: 今天並沒有人拿刀逼著您一定得丟履歷或前往新加坡工作
: 透過 Skype 或甚至飛到新加坡面試(機票費用公司必須要出 這是新加坡 MOM 的規定)
: 結束之後待遇倘若不滿意您完全有不要這份工作的權利
: 為何要講得別人好像是「想要讓別人便宜把自己賣掉」呢?

以下是您自己貼的文, 但您沒有節錄所以我幫您貼出來.

:: 在此以個人立場解釋一下
:: 新加坡公司或仲介徵才的文化和台灣有點不同
:: 台灣通常帳面上所給的薪資待遇實際上就差不多是那個範圍
:: 變動幅度有限
:: 但新加坡習慣是給予最低薪資保證門檻
^^^^^^^^^^

我只是想澄清我在新加坡待夠久了, 從來沒聽過這種習慣.

: 在這個板上又有多少篇徵才文在講完薪資待遇後
: 連同國家消費水準、居住環境、稅率一併解釋的?
: 如果沒有的話又何必要針對新加坡徵才文做文章呢?
: : 什麼工作不都這樣? 3500-4000SGD 八九萬以台幣看起來好像很多, 但是比 local pay
: : 還是低呀. 以我對新加坡薪資物價水準的了解, 3500-4000SGD 差不多就跟在台北市拿
: : 三萬五到四萬水準. 而且你還沒有蛋白區的租房可以住. 你們的 senior engineer
: : 只值這個錢喔?
: 高低是每個人的感覺
: 我在原文中也有提到有台積電的朋友被 GF 聘過去
: 如果是低薪您覺得他會願意到一個娛樂和食物都劣於台灣許多的地方?
: 再說為何什麼都要跟新加坡本地的 local pay 相比較
: 這個國家的特色就是本地人領比較多、外國人要領多需要特殊專才
: 這不是人盡皆知的事實嗎?

原文中徵求的 "Senior Engineer" 是屬於有特殊專才的還是另一種?

: 倘若您的能力真的相對於其他本地人較強
: 談到您滿意的薪資這件事難道您完全都不需要付出一份努力
: 一定要徵才一開始就給您滿意的保證您才覺得公平嗎?
: 有人覺得三萬五到四萬連她的一個包包都買不起
: 有人覺得「這個底薪」是一個可以談上去的考量基準
: 您連面試都沒談過
: 究竟是如何得知來應徵的 SE 最後會領到多少錢呢?
: 再講難聽一點(我原文當中有提過)
: 如果您是一間公司或仲介想徵才
: 您會願意一開始就寫上 10000 SGD 的價碼
: 最後發現請到的都是三流的人才嗎?
: 事前給予底薪保證和一開始價碼打高空,最後卻調低
: 您覺得哪一個會讓人感覺比較差呢?

兩個一樣差. 給與不切實際的底薪保證有比價碼打高空好?

: : 幾年前我一個朋友, 仲介開一個在 Singapore FAB 的 engineer 工作就 4000SGD 了.
: : 這麼多年過去了還在 4000 SGD? 還下探 3500 SGD? 對台灣人開這種價有點令人難過耶.
: 我也覺得台灣 30 年過去了
: 物價不斷的攀升
: 薪水卻一直都在原地踏步超令人難過耶

新加坡商利用台灣長期薪資低迷來台挖人, 開出的是比新加坡當地低甚多的薪資水準
(呃, 對我知道要找的是 ``Senior'' Engineer, 薪水3000-4500, 要多少要自己談).

我怎麼覺得有什麼地方怪怪的?

: 再次強調
: 我們提供一個「有確切底薪價碼」的工作機會
: 並沒有強迫或欺騙任何人的意圖
: 3000↑可能對您來說看不上眼
: 但也不是什麼坑死人的價碼
: 要說別人給薪吝嗇也請麻煩面試談完後再來砲也不遲
: 不是嗎?

說別人給薪吝嗇我是不敢. 但我知道在新加坡 3000SGD 起的 ``Senior'' Engineer 是不
不多見就是了.

我了解您可能只是代PO所以不完全了解實際情況. 並沒有要砲您的意思.

以下是新加坡大學生的起薪標準給您參考:

http://www.yan.sg/gongzhizuixinshuju/

大學剛畢業每一個都 Senior Engineer Level. 您相信嗎?

--

All Comments

Ina avatar
By Ina
at 2015-04-17T12:55
再講下去就桑心了。人口移動有推力與拉力,海外工作不一
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-04-18T01:57
定多有拉力,但台灣職場環境已提供向外發展的足夠推力了
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-04-18T18:16
在新加坡能應徵上senior engineer的人相信也有一定
實力,這3500~4000SGD的薪水真的有拉力嗎?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-04-22T14:57
。往日/星流動未必是因為它們多好,比較多是因台灣更(ry
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-04-25T16:17
要不是有研替綁著,我相信會有更多人畢業前就進行海外求
Erin avatar
By Erin
at 2015-04-27T21:56
職。覺得輪到只要當四個月兵的大學生畢業時應會變得明顯
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-04-28T23:23
我非常贊成出國發展因為我本身也是,但是大家在選
擇工作的時候也不應該過度的賤賣自己,明明是為了逃
離台灣的慣老闆確是給外國的慣老闆剝削。
Ida avatar
By Ida
at 2015-05-03T00:35
早點覺醒有所準備就能往上談,如近日南一中全校第一取得
普林斯頓獎學金 http://goo.gl/eSCZGJ
Una avatar
By Una
at 2015-05-05T17:17
半路覺醒,沒事先經營的(如小魯)只好先求有再求好了QQ~
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-05-08T01:24
您好 我不知道您的「4000上限」是怎麼來的?如果要
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-05-09T18:59
我說實話 當初我也建議我的朋友應徵時 Engineer 和
Senior Engineer 底薪分開來徵會比較容易被接受 但
Olive avatar
By Olive
at 2015-05-13T15:16
我朋友的主管一來個性小心 深怕惹上任何一點麻煩
(什麼麻煩 就是像現在這種狀況 開出 4500 以上徵
Edith avatar
By Edith
at 2015-05-17T15:05
SE 結果來應徵的明明是普通的 Engineer 卻覺得自己
Joe avatar
By Joe
at 2015-05-22T01:49
很有 SE 的資格 最後發現自己只能當 Engineer 就開
始抱怨 他的想法就是台灣人什麼都可以抱怨、什麼都
Edith avatar
By Edith
at 2015-05-25T04:33
可以鬧上媒體 這點雖然我覺得有些過於以偏概全 但
就我看到這幾篇文章的回應和推文之後我對她的心態完
全不意外)
而且您所謂的「不切實際」到底是指什麼?您面試了之
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-05-27T02:11
其實覺得自己有實力的話不妨大膽的去談,像文中的se
nior engineer就算領的比當地人高也不足為奇,新加
坡跟香港都是請外國的高階人材不手軟的歐。
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-05-30T11:39
後對方沒有給予這個價錢嗎?
到底您所列出的「3000-4500」「4000上限」這些數字
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-06-02T23:08
是怎麼冒出來的 可以解釋讓我了解一下嗎?
如果您不是這間要徵才的公司 您如何能確定我朋友要
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-06-06T00:01
的只有 Q level 不能夠是 Q、P1、P2 同時尋找卻用
Q 來當作徵才時給予對方的「最低保障」嗎?
還是我應該如同 SG 板友所說的 一切全部講「面議」
Una avatar
By Una
at 2015-06-08T06:42
這樣最不會引起大家反感 反正愛比的人私下還是會比
不是嗎?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-06-12T18:14
個性小心就打面議吧,隨便加上一個薪資範圍又說是新
加坡的習慣才有點欲蓋彌彰,被指正後又婊台灣人愛
抱怨。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-06-17T07:05
以我的立場我覺得他以偏概全啊 單就陳述現象而已
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-06-21T00:48
所以我現在了解 這個板其實不是要更多的資訊 而是
發出一篇大家覺得和諧的文章 反正最後個人談多少本
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-06-21T17:38
來就各憑本事 會想給予對方最低保障的想法壓根就不
適用在台灣人身上 這幾篇文不就是最好的例子嗎?
另外再度鄭重聲明 那個薪資範圍不是隨便加上去的
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-06-26T08:11
是真的有這樣的底薪保證 至少台灣求職網我幾乎沒看
到這樣的現象 這不叫文化差異這叫什麼?
Andy avatar
By Andy
at 2015-07-01T00:23
插個花一下, 我覺得樓上原本的建議把E跟SE職位的徵才分開是
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-07-03T12:59
比較好的做法. 如果來應徵SE的工程師是普通的E, 那不錄取就
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-07-07T04:15
好啦~ 弄一個SE的title卻開出普通E的薪水, 雖然是最低保障,
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-07-11T00:11
還是會讓人有名實不符之感. 我記得以前在台灣面試談到薪水
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-07-15T23:54
標準答案是"照公司規定", title綁薪水也頗常見, 的確是文化
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-07-18T04:54
你的朋友擔心的事情非常不合常理,覺得應徵者不合
格儘管刷掉就好了關抱怨什麼事,E 跟SE混在一起徵感
覺只想賭有沒有不懂行情的台灣人給出較低的薪資要求
Leila avatar
By Leila
at 2015-07-22T09:58
紅明顯(沒有攻擊的意思) 根據我朋友的資訊 新加坡
最新已經取消 Q、P1、P2 的分別 所以 EP 全部都是
3300 以上 不知道這樣是否有解除您的疑惑?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-07-24T10:49
差異.不過個人覺得特殊專長人員不算資訊弱勢, 應該自己做功
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-07-28T20:25
課, 要晉升國際人才心態也要改變. :)
Doris avatar
By Doris
at 2015-08-01T15:29
不是的 正如我上篇文章所述 這次的徵才是 E/SE 一
起徵 所以 3000↑對於 Engineer 來說是合理的條件
Edith avatar
By Edith
at 2015-08-06T08:25
(這與你說的 0 元 CEO 情形並不相同) 如果是 4~6
年的話 那自然被認定為 SE 的可能性就很大了(但這
Iris avatar
By Iris
at 2015-08-08T19:16
依然是取決於面試官和面試者中間的過程 並非我們能
直接論定的) 我也將 E/SE 底薪條件分開的建議和我
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-08-13T05:02
朋友提了 至於她的主管會怎麼處理 若能讓大家滿意
的話我會再更新到板上 最差大概就是現況吧(笑)
Jake avatar
By Jake
at 2015-08-16T09:35
老實說把E跟SE分開徵比較簡單, 畢竟學經歷要求不同, 待遇也
Delia avatar
By Delia
at 2015-08-17T13:42
Madame avatar
By Madame
at 2015-08-19T23:21
不同, 讓求職者自行看要丟E或SE. 或許各個公司做法不同吧..
Irma avatar
By Irma
at 2015-08-20T10:33
不管怎樣這討論串對想到新加坡工作的人很有幫助. 超推! :)
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-08-21T16:33
推這個討論串,收穫很多
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-08-22T18:49
我也推這系列討論串,理性討論獲益良多
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-08-25T09:10
這樣看起來 新加坡的科技業薪資也跟日本一樣的水平啊
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-08-28T21:13
對於一個國家的非主流產業 能有這價碼真的不差
Gary avatar
By Gary
at 2015-09-01T18:05
台灣的主流產業打不過人家非主流產業有點搞笑=.= :~
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-09-04T11:17
你這篇真有價值
John avatar
By John
at 2015-09-09T08:49
這篇資訊正確,沒有過度美化星,也沒有拒絕面對崩壞的台。
George avatar
By George
at 2015-09-13T02:21
Donna avatar
By Donna
at 2015-09-17T15:04
星加坡沒有最低工資這法律.
William avatar
By William
at 2015-09-18T10:46
阿不就是騙騙看能不能騙到SE level的人去領低薪
George avatar
By George
at 2015-09-21T15:22
就跟聯發科開22k找工程師ㄧ樣 說你有能力可以談看看70k

[亞洲] 新加坡 Engineer/Senior Engineer

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By Cara
at 2015-04-16T17:55
身為只是一個代 PO 的人 原則上不太應該增加爭論產生 但有些立場和現象還是希望能解釋清楚 ※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言: : ※ 引述�� ...

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By Cara
at 2015-04-16T17:31
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