供應商不甩SQE - 工程師

Linda avatar
By Linda
at 2019-01-14T23:00

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※ 引述《w1219111 (小花)》之銘言:
: 標題: [請益] 供應商不甩SQE
: 時間: Mon Jan 14 19:46:11 2019
:
: 我們公司是化學廠,所以物料進料標準只會有一個規格範圍值沒有準確值。

問題是這個,缺乏規格的操作型定義Operational Definition。
有個問題是這樣的:「一件50%羊毛的毛衣」。
請問這句話算不算良好的定義?
答案是不算。
因為某件羊毛衣可以上半部完全是羊毛,而下半部完全沒有羊毛。

如果你的物料進料標準只有規格範圍值而沒有準確值,我猜你講的是比例%;
而且這個比例無法得知「真實比例」。
例如化學品中的某成分比例是你關心的品質特性,且這個比例沒有傳統的規格定義
像是15% +/- 0.5%這種表示法。

但這不代表你無法定義規格。
你可以定義某次進料抽樣n次的平均值為X-bar = (X1+...+Xn)/n >= 0.15
另外定義Max (Xi) - Min(Xi) <= 0.01
這樣即便沒有傳統的標示法,你也可以進行良好的規格定義。

:
: 而且供應鏈很封閉,某種化學物料可能全世界只有3家,每一家做出來的規格又有些不同
: 之處,無法取代或輕易切換物料。
:
: 最近發生兩個Case有感
:
: 1. 研發與供應商的物料規格訂很寬鬆,最近出料又常常跑下限值,沒有超出規格。但是
: 投料時我們需要多加或調整才有辦法允收~投料單位就會跑來抱怨,但規格是研發訂的,
: 研發也與供應商無法卡控更嚴格的規格,研發也換不掉他。讓我非常苦惱該如何才好
:

我遇過太多RD不會訂規格,只會根據歷史資料算平均數,然後抓個標準差就在訂上下限。
如果有歷史量測資料就去畫管制圖看看,化學品比例比較適合用I-MR Chart,觀察數據是
否穩定並且常態。有的話就用管制圖Cpk=1.33反推1-sigma推出規格,沒有的話就看管制
圖特性再想辦法。
當Q的人不要想著要依靠RD,把統計分析學好來幫大家解決問題比較重要。


: 2. 供應商物料有簽訂雙方認可的規格書,但檢驗標準表show出某某特性是參考值。此次
: 出規格,供應商不認自己規格異常,咬死自己只是參考值,還沒簽訂正確的規格值,採購
: 也只能兩手一攤的看著我,因為這麼少出貨量的物料全世界只有這間配合生產。
:
這種情形只能講數據了,供應商有責任提供穩定的物料,而不是符合規格的物料。
講白一點,這些話術都是藉口,就是因為供應商的物料不穩定才造成你們出料才跑出下限
不是嗎?
品質的本質是控制變異,不是符合規格。


: 請問各位專業的SQE,針對這種供應商,應該要硬起來逼採購和研發開發替代料,還是默
: 默追供應商,能到什麼地步就到什麼地步? 其實廠內最塞的還是SQE了吧......
:
開發替代料也是要評估2nd Source的製程穩定度,你們只是把問題丟到第二家供應商罷了
。到頭來還是要解決:如何評估供應商製程能力,我猜你們公司的供應商評核表沒有這個
項目。

: --

All Comments

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-01-18T17:00
你學生厚。。。講的太理想化了
Erin avatar
By Erin
at 2019-01-21T18:38
沒讀書就去看Dr.Deming的著作吧 少倚老賣老了
Delia avatar
By Delia
at 2019-01-25T10:10
供應商提供穩定的物料沒錯啊 但是那是對大客戶
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-01-25T23:00
對小客戶當然就塞一些ng品混雜給你 這也只能吞 你訂一堆
規格不放貨 他又不缺你這一個買家
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-01-26T23:52
像學界的XD 不然就是都待大廠,不知道小公司的痛苦
Lily avatar
By Lily
at 2019-01-29T06:29
屌的供應商說不賣就不賣你要怎麼Q?Q個大頭
Christine avatar
By Christine
at 2019-02-01T09:47
有良心的就會自行吸收處理 沒良心的就會把ng混在一起出
給小客戶
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-02-03T14:57
Q這篇這作者. 有在開品管統計課呢
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-02-05T12:53
品保副理薪水多少 有沒有卦?
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-02-06T15:15
獨家供應商:不爽不要買
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-02-07T23:50
大概5萬上下吧
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-02-08T20:41
我猜原po不會跟OP計較的XD
Liam avatar
By Liam
at 2019-02-10T04:36
都被前製程往回打到進料檢了還滿口大道理幹嘛
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-02-10T19:26
趕快把廠商和製程抓來開會出份報告比較實在
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-02-11T18:42
要答到這種需要很強的bargaining power
達到
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-02-13T19:08
小廠大概只會收到一句:我們貨就這樣,要不要隨你
Elma avatar
By Elma
at 2019-02-18T00:17
殺牛用牛刀沒錯 問題是公司拿不動牛刀 怎麼解?
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-20T17:27
原po運氣很好,有人願意講的這麼細
Adele avatar
By Adele
at 2019-02-23T13:55
規格是談出來的,各方吵架妥協後生一個辦法出來
Donna avatar
By Donna
at 2019-02-26T11:31
有些人的想法直線到誇張......
這個不可能,所以乾脆就不要做不要提好了?
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-02-27T14:42
另外....RD不會訂規格上下限很正常,你這是管制
Connor avatar
By Connor
at 2019-03-02T09:15
不是過去在學校會用的統計習慣
很多人都是用標準差算完後出包才知道不對
Damian avatar
By Damian
at 2019-03-03T15:07
這不是想法直到誇張 是小廠商跟獨佔供應商就是這樣阿
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-03-07T10:17
一個是胖虎 一個是大雄 大雄叫胖虎不要欺負人 胖虎會理
你嗎? 除非你有哆啦a夢
Leila avatar
By Leila
at 2019-03-10T11:05
簍子都桶了 採購 RD 產品 Q大家都有份 上板問不會有
你要的答案 想辦法找使用單位跟供應商儘量橋看看怎樣
雙方都勉強接受 這比較實在
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-12T02:23
等級太高,版上太多亂無章法的公司看不懂
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-03-16T02:36
哆啦a夢XD
Olga avatar
By Olga
at 2019-03-20T04:02
我們廠商都是不爽不要買
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-24T09:31
推,同樣是小廠,上游廠還是會把次級貨推給不努力的小廠
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-03-25T22:58
事主舉的例子根本是自己公司RD的錯,應該先釘RD的,遇
到這事自己公司訂規範訂成這樣當然供應商不鳥,直接丟一
句我又沒超規就好了
Olive avatar
By Olive
at 2019-03-29T14:56
講真的小廠Q玩SPC 根本沒力,因為你單那麼少,你叫他改
善,鳥你嘞
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-04-03T00:09
談改善前要先確認資料正確性吧
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-04-03T19:12
去現場晃一下就知道,拿那個還能分析我也挺佩服
William avatar
By William
at 2019-04-03T23:30
況且偏單邊應該早就ooc了,拖到被前製程打已經不是品
質而是管理問題了
Ida avatar
By Ida
at 2019-04-08T14:10
建議還是快點止血比較重要,想玩品質等下車再玩
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-04-12T21:41
只定參考值而沒有上下限甚至cpk都不量給你的情況太多了,
甚至因為省錢省得太過分了導致裡面的次料、雜質因為原材太
糟無法控管的情況都有。你自己抽樣訂上下限當然可以,因為
你訂你的,你有種就退,我沒有一定要賣你,不然就加十倍重
新賣你,戴明可不對你進不到料負責。實際上料就算沒得選,
針對重要參數作每批次的調整的對策本來就是工程師的責任,
來料的誤差要在設計範圍內本來就是risk reduce的工作,工
程師不做這個那還留他作什麼?如果rd跟採購都不能讓訂出廠
商願意出貨的spec進了直接用,反而要求q替他們退規格內的
東西?這樣跟買了一貨櫃零碼鞋然後在挑內容有什麼不同?入
料的品質管理這件事不能用來幫rd擦屁股,這是rd的設計品質
問題。
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-04-16T13:32
我是原PO,謝謝J大的回饋。這也是激發我學習好統計的精
神啊!
Emma avatar
By Emma
at 2019-04-16T18:56
想上課哈哈哈哈,推用心
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-04-20T01:26
這篇SPC觀念很好,但在供應商合約規格沒有先說SPC管制方法
也只是你咬變異他喊in spec.的鬧劇
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-04-21T22:39
我覺得問題在於:化學業太專業,規格是不是能定下來都是
個問題,客戶要的特性,很多並不是定下spec就能符合客戶
需求,但是品質本來就是拿數據談標準,化學只能用大家都
會知道的檢驗品項定白紙黑字規格,不能怎麼走下去
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-04-24T10:29
不是樓上這樣
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-04-28T03:34
化學品也是物質,物質就可以量測
Erin avatar
By Erin
at 2019-04-29T17:24
他今天是原料變異的問題,已知檢驗項目跟影響
Megan avatar
By Megan
at 2019-05-04T07:08
正常來說,原料一定會有特性的波動,規格值就是
Ida avatar
By Ida
at 2019-05-08T10:07
在規格內,成品特性受到的影響是可容許/忽略的
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-05-12T16:07
合規是一回事,來料在容許值內隨機分佈,不該偏側
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-05-16T17:28
合規但是變異太大??太大是比什麼大?那個什麼有沒有在規
格書裡面?沒有是在合什麼規?你知道你在說什麼嗎?不同批
次平均中心移動但是變異還是很小是常有的事,你作統計最多
說他製程出現漂移,但是警示要到哪裡?人家都說只有參考值
沒有邊界你有辦法判?變異大導致產品良率低叫做RD沒有PQCP
的概念,沒有控制關鍵特性spc連邊界都沒有,有辦法控制?
不管這個值要用設計的還是用實驗統計的,owner當然都是rd
。問題要大家來解決,但是Q的工作是要指出一條正路來解決
這個問題:把條件訂出來是rd的問題,願意為了這個條件付多
少錢是業務的問題,能不能說服廠商是採購的問題,要不要特
採是pm的問題。不是issue掛在SQE身上就是SQE該死要想辦法
擺平廠商要廠商臨時不按規格出貨,Q可以出一個人來own這個
問題,但是Q出頭是要把事情導入正軌,協調有東西出貨只是
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-05-19T18:40
順便,否則只是要壓出貨、這種事情我們叫個小妹助理幫忙打
電話把大家串一串就可以了,何必要Q。
Zora avatar
By Zora
at 2019-05-21T02:48
通常是Q或再上面的老闆召集會議來看怎麼處理
Delia avatar
By Delia
at 2019-05-22T04:34
壓給一個人去做就是不想解吧
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-05-22T19:14
這串文還不錯說. 版主會M????Y
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-05-26T13:23
希望你早點上班
Candice avatar
By Candice
at 2019-05-26T21:12
沒有邊界只有參考的平均值,統計出來分布叫做寬或窄跟誰比
?難道寬一定錯窄一定對?跟之前交的貨比嗎?除非廠商永遠
就是連續只交你一家,比如中間值被訂走了你就只能收到兩個
極值,此時抽樣第三批跟誰比是異常?只有參考值怎麼管制?
要是對方的sqe說〝這個東西當初沒有定公差可是收貨抽樣算
起來就是變異太大不符需求,規格書的確沒寫但rd覺得還是要
算不良,請修改承認書照我們工廠生產的需求出貨〞,如果你
反過來是供應商的CQA,這個你吞得下去?還是你是富士康的q
,供應商從來敢怒不敢言?不過我比較懷疑你根本不是q。

offer選擇(光寶/康寧)

Kama avatar
By Kama
at 2019-01-14T21:57
大家好,小弟113混血機械碩畢,新人無經驗,近日得到兩份口頭offer難以抉擇, 想請板上各位先進提供些建議,感激不盡。 公司 光寶科技 康寧玻璃 職稱 機構工程師(Power SBG) Contractor_Mold Design Engineer ...

華新科技-品管實驗

Rae avatar
By Rae
at 2019-01-14T20:46
此為代PO 大碩整合經驗,年資三年 友人近期想回高雄陪家人 有幸接到華新科技的面試邀請 華新科技 - 品管實驗工程師 (高雄廠) 想詢問工作內容、氣氛、操度、工時、年薪等等..相關資訊 懇請協助建議,如不方便希望可站內信,謝謝 - ...

供應商不甩SQE

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-01-14T19:46
我們公司是化學廠,所以物料進料標準只會有一個規格範圍值沒有準確值。 而且供應鏈很封閉,某種化學物料可能全世界只有3家,每一家做出來的規格又有些不同 之處,無法取代或輕易切換物料。 最近發生兩個Case有感 1. 研發與供應商的物料規格訂很寬鬆,最近出料又常常跑下限值,沒有超出規格。但是 投料時我們需要多 ...

部門轉調時機

Eden avatar
By Eden
at 2019-01-14T17:00
覺得很有勇氣!! 才做半年就要冒著得罪兩個老闆和被同事閒言閒語的風險 我只遇過3種狀況調部門 1 能力或是個性有問題,直接外放 2 能力太好小廟留不住大佛 3 老闆同時管理多個單位  不知道你同學是哪一種? 對公司內部的關係真的都清楚? 其實兩個老闆鬥著很兇? 要是老闆們關係好,新老闆會冒著得罪你舊 ...

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By Robert
at 2019-01-14T15:48
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