動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是 - 公職

By Edward Lewis
at 2020-08-20T18:35
at 2020-08-20T18:35
Table of Contents
※ 引述《aj6617 (胖虎)》之銘言:
: 這新聞真是刷新我的三觀
: 用衛服部的政風處去查彰化縣衛生局?
: 如果我的理解無誤的話
: 彰化縣衛生局應該只有所轄業務歸衛福部管
: 現在陳大部長認為連政風業務也歸為福部管?
: 是當法務部跟彰化縣政府政風處不存在?
: ※ 引述《spector66 (天氣預報)》之銘言:
: : 聯合新聞
: : 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是公正第三方
: : 記者陳婕翎、簡浩正/台北即時報導
: : 彰化縣衛生局採檢無症狀者,意外發現十多歲自美返台少年確診新冠肺炎,卻遭衛福部政風
: : 處介入調查,引起醫界及公衛界譁然。指揮官陳時中今解釋,其具有相關法律背景,民眾怕
: : 無症狀感染者被吃案,為避免有後續爭議,「我們決定以第三方相對公正的政風處處理。」
: : 案485長期居住美國,8月5日獨自返台探親,迄今無疑似症狀,8月15日經地方衛生單位採檢
: : 。陳時中說,據了解該衛生單位從2、3月到現在,其管轄的居家檢疫者有相當多無症狀者被
: : 採檢,「以我當指揮官的職責,要掌握狀況。」
: : 陳時中說,如無法知道跟掌握,地方有些部分要精進作為,中央要掌握清楚,才能知道疫調
: : 真實度,所以調查了解是必然的。外界好奇為何派政風處查,他說,為讓大家對後續調查有
: : 信心,才會請廉政、輔導的單位的政風處,作為相對公正第三方去調查。
: : 陳時中再度強調,由政風單位去查地方衛生單位,不是以犯罪方式去查,是讓事件更清楚,
: : 重申用非衛福部的單位去調查,是為了讓事實更清晰,也以便後續檢討。
: : https://udn.com/news/story/120940/4793849
本系列上篇的認事用法顯有違誤
法條的涵攝適用亦有不當
合先敘明
陳時中是以防疫『指揮官』的身分下令徹查
其法源依據為本次嚴重特殊傳染性肺炎特別條例
和傳染病防治法
成立的中央疫情指揮中心
賦予他的指揮官的權限
一級指揮官的位階與行政院長同等級
你用衛福部長的權限去解釋就錯了
陳時中請政風協助介入調查
自然是會法務部廉政署
走政風一條鞭的程序來進行調查
這在程序上是沒有問題的
反倒是彰化縣政府的人
有沒有依法行政?
這是需要嚴格檢視的部分
本案有幾點大家可以注意有無釐清
包括程序和實體的部分:
1.彰化縣政府有無嚴格遵守中央頒布之篩檢標準及程序?
如果沒有,是依據什麼標準?
還是漫無標準?自由心證?
2.決策官員與承辦人員是那些人?
為什麼不依中央標準來做事?
具體的操作程序及內容為何?
有無涉嫌圖利篩檢的廠商?
媒體報導彰化縣衛生局長和台灣篩檢協會有關係
是否涉及沒有利益迴避的問題?
3.違反中央標準所進行的篩檢
費用是誰買單?
用公費還是自費?
目前媒體所揭露的資訊是中央出的公費
那麼,依據什麼法條能在違反中央訂定標準的條件下使用公費?
4.確診之後依規定就要收治住院
可是無症狀感染者要治療什麼?
實際上根本不用治療,繼續隔離即可
那麼因此額外產生的住院的費用的問題,
依據什麼能在違反中央規定的條件下使用公費支付?
實體問題部分:
明明國際期刊和美國CDC的研究都指出
發病後14日病毒已無感染力
也就是說病毒已經弱到不具傳染力
那就繼續執行居家檢疫14天+自主管理7天即為已足
彰化縣政府有何法規依據這麼做?
彰化縣政府有何學理依據這麼做?
請拿國際期刊的有公信力的論文來證明此事
期許政風單位公平檢視
毋枉毋縱
以釋國人懷疑
若可能涉及不法濫權或圖利等情事
也須函送法辦
請檢調等司法單位正式立案調查
--
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: 這新聞真是刷新我的三觀
: 用衛服部的政風處去查彰化縣衛生局?
: 如果我的理解無誤的話
: 彰化縣衛生局應該只有所轄業務歸衛福部管
: 現在陳大部長認為連政風業務也歸為福部管?
: 是當法務部跟彰化縣政府政風處不存在?
: ※ 引述《spector66 (天氣預報)》之銘言:
: : 聯合新聞
: : 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是公正第三方
: : 記者陳婕翎、簡浩正/台北即時報導
: : 彰化縣衛生局採檢無症狀者,意外發現十多歲自美返台少年確診新冠肺炎,卻遭衛福部政風
: : 處介入調查,引起醫界及公衛界譁然。指揮官陳時中今解釋,其具有相關法律背景,民眾怕
: : 無症狀感染者被吃案,為避免有後續爭議,「我們決定以第三方相對公正的政風處處理。」
: : 案485長期居住美國,8月5日獨自返台探親,迄今無疑似症狀,8月15日經地方衛生單位採檢
: : 。陳時中說,據了解該衛生單位從2、3月到現在,其管轄的居家檢疫者有相當多無症狀者被
: : 採檢,「以我當指揮官的職責,要掌握狀況。」
: : 陳時中說,如無法知道跟掌握,地方有些部分要精進作為,中央要掌握清楚,才能知道疫調
: : 真實度,所以調查了解是必然的。外界好奇為何派政風處查,他說,為讓大家對後續調查有
: : 信心,才會請廉政、輔導的單位的政風處,作為相對公正第三方去調查。
: : 陳時中再度強調,由政風單位去查地方衛生單位,不是以犯罪方式去查,是讓事件更清楚,
: : 重申用非衛福部的單位去調查,是為了讓事實更清晰,也以便後續檢討。
: : https://udn.com/news/story/120940/4793849
本系列上篇的認事用法顯有違誤
法條的涵攝適用亦有不當
合先敘明
陳時中是以防疫『指揮官』的身分下令徹查
其法源依據為本次嚴重特殊傳染性肺炎特別條例
和傳染病防治法
成立的中央疫情指揮中心
賦予他的指揮官的權限
一級指揮官的位階與行政院長同等級
你用衛福部長的權限去解釋就錯了
陳時中請政風協助介入調查
自然是會法務部廉政署
走政風一條鞭的程序來進行調查
這在程序上是沒有問題的
反倒是彰化縣政府的人
有沒有依法行政?
這是需要嚴格檢視的部分
本案有幾點大家可以注意有無釐清
包括程序和實體的部分:
1.彰化縣政府有無嚴格遵守中央頒布之篩檢標準及程序?
如果沒有,是依據什麼標準?
還是漫無標準?自由心證?
2.決策官員與承辦人員是那些人?
為什麼不依中央標準來做事?
具體的操作程序及內容為何?
有無涉嫌圖利篩檢的廠商?
媒體報導彰化縣衛生局長和台灣篩檢協會有關係
是否涉及沒有利益迴避的問題?
3.違反中央標準所進行的篩檢
費用是誰買單?
用公費還是自費?
目前媒體所揭露的資訊是中央出的公費
那麼,依據什麼法條能在違反中央訂定標準的條件下使用公費?
4.確診之後依規定就要收治住院
可是無症狀感染者要治療什麼?
實際上根本不用治療,繼續隔離即可
那麼因此額外產生的住院的費用的問題,
依據什麼能在違反中央規定的條件下使用公費支付?
實體問題部分:
明明國際期刊和美國CDC的研究都指出
發病後14日病毒已無感染力
也就是說病毒已經弱到不具傳染力
那就繼續執行居家檢疫14天+自主管理7天即為已足
彰化縣政府有何法規依據這麼做?
彰化縣政府有何學理依據這麼做?
請拿國際期刊的有公信力的論文來證明此事
期許政風單位公平檢視
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By Selena
at 2020-08-23T07:33
at 2020-08-23T07:33

By Elvira
at 2020-08-26T13:01
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By Enid
at 2020-08-27T06:29
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By Barb Cronin
at 2020-08-29T23:49
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By Ivy
at 2020-09-02T19:35
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By Isla
at 2020-09-02T20:58
at 2020-09-02T20:58
隔離的人都有感染,反正14天過後就沒事了,他們也不會
成為傳染源

By Regina
at 2020-09-03T18:35
at 2020-09-03T18:35
疫情狀況之間的時間差,舉紐西蘭最近的疫情狀況為例,
明明都無本土病例上百天了,一家人沒出國史也沒有接觸史
,為什麼會突然開始爆發蔓延

By Kristin
at 2020-09-08T04:10
at 2020-09-08T04:10

By Damian
at 2020-09-10T18:47
at 2020-09-10T18:47

By Rae
at 2020-09-13T12:23
at 2020-09-13T12:23

By Doris
at 2020-09-14T02:36
at 2020-09-14T02:36
情,你現在又舉國際標準為例,來說服大家相信把感染者
放在家14天沒問題

By Megan
at 2020-09-14T06:29
at 2020-09-14T06:29
有任何解釋嗎?所以不要把什麼都往國際期刊、國際標準
身上推,今年肺炎是一個全新的疫情,如果當初他們按照你
的邏輯來面對疫情,那本國早就完蛋了

By Gary
at 2020-09-16T03:43
at 2020-09-16T03:43
樣做是正確的或錯誤的,但你的思考邏輯根本上是有問題
的,我只是點出這部分

By Dora
at 2020-09-19T02:36
at 2020-09-19T02:36
就該死,那只能說其他人會講「典型的公務員心態」,也
不是沒有原因的

By Belly
at 2020-09-20T11:11
at 2020-09-20T11:11
接受的說法,6個月的時間已證實此事,你要另立一家之言
也應該引述可信的研究。現在不是2月份,用時間差來反駁
論文結論並無說服力。

By Ophelia
at 2020-09-25T05:19
at 2020-09-25T05:19

By Cara
at 2020-09-29T18:29
at 2020-09-29T18:29

By Zenobia
at 2020-10-01T21:49
at 2020-10-01T21:49

By Lily
at 2020-10-06T06:50
at 2020-10-06T06:50
https://i.imgur.com/yhyy82d.png

By Anonymous
at 2020-10-06T17:31
at 2020-10-06T17:31

By Elvira
at 2020-10-08T00:21
at 2020-10-08T00:21

By Emma
at 2020-10-12T03:52
at 2020-10-12T03:52
學會、美國CDC等行內權威都接受的說法,有科學有數據做
支持,你要否定也不是不可以,也請舉出科學根據,不然
難以說服人。

By Anthony
at 2020-10-13T12:56
at 2020-10-13T12:56
據新聞媒體報導是有TOCC,打破紀錄的那一家人有旅遊史。
但這只說明紐西蘭原本境內仍存在零星社區感染未找到,
跟發病後14天病毒無傳染力的結論並不衝突。

By Liam
at 2020-10-15T11:52
at 2020-10-15T11:52

By Regina
at 2020-10-15T15:40
at 2020-10-15T15:40
體面乃至醫學專業等面向都歡迎討論。

By Charlie
at 2020-10-18T14:44
at 2020-10-18T14:44

By Anthony
at 2020-10-21T12:58
at 2020-10-21T12:58

By Sarah
at 2020-10-24T06:56
at 2020-10-24T06:56

By Enid
at 2020-10-28T12:03
at 2020-10-28T12:03
最近持續爆發二次疫情的國家越來越多,但你說你的依據是
六個月來證實各國普遍接受的說法,事實證明六個月來的
研究與規範無法遏止新的疫情爆發,而新的疫情都是最近幾
個禮拜內發生的,你也承認自己資訊不足無法判斷,那你
拿過去六個月來的研究聲稱現在這樣做就足以確保國人安
全,這種態度是謹慎的嗎?我已經問你最近幾個禮拜內發
生的疫情,國際期刊有任何解釋嗎?你我都知道不可能會

By Sandy
at 2020-11-01T14:13
at 2020-11-01T14:13
本不負責任,這就是我說的時間差,過去六個月的資料無法

By Yuri
at 2020-11-02T04:05
at 2020-11-02T04:05

By Connor
at 2020-11-02T23:58
at 2020-11-02T23:58
在這種前提下可信度恐怕有待更新的研究驗證

By Ingrid
at 2020-11-05T04:05
at 2020-11-05T04:05
條例第4條哪一款職掌項目?

By Hardy
at 2020-11-08T10:53
at 2020-11-08T10:53

By Ursula
at 2020-11-12T22:19
at 2020-11-12T22:19
五、政風機構因下列情事之一,得進行行政調查:(一)查
察機關(構)或其人員有無發生作業違常。

By Lucy
at 2020-11-14T18:07
at 2020-11-14T18:07

By Ophelia
at 2020-11-17T23:07
at 2020-11-17T23:07
思。不過從醫學專業來看,目前對病毒已經有相當的了解,
尚難推翻此研究結論。至於美國無法遏制疫情,一般公衛專
家認為是美國根本沒認真防疫甚至不強制戴口罩的後果,卻
未否定美國科學家所做的研究信度和效度。

By Lucy
at 2020-11-21T12:28
at 2020-11-21T12:28
檢體也培養不出來的地步,剩下很多病毒的屍體和碎片,就
真的沒辦法傳染啊!科學研究就顯示如此,你硬要『謹慎』
反而應該更重視這14天內的絕對隔離。未滿14天可能有傳染
力,14天內彰化縣叫他們離開隔離處所去篩檢,如果未做好
防護,反而可能形成破口喔!

By Damian
at 2020-11-25T21:14
at 2020-11-25T21:14
我沒有提美國,美國主要的問題在川普跟幾個州長,我也沒
有質疑他們過去做的研究,我講的是紐西蘭、或是越南最
近幾週發生的事。光是你覺得研究結果不會改變這種想法就
很可怕了,何況是面對這種前所未見的疫情,事實上已經

By Sarah
at 2020-11-30T07:18
at 2020-11-30T07:18
幾週,我用手機沒辦法截圖你可以自己搜尋關鍵字,而你若
要等研究報告發表,那恐怕就是今年初的慘狀

By Gary
at 2020-12-01T20:42
at 2020-12-01T20:42
最後就是樣板罐頭報告 阿中用這招踩自己腳的風險很高

By Daph Bay
at 2020-12-04T09:43
at 2020-12-04T09:43

By Hardy
at 2020-12-06T13:23
at 2020-12-06T13:23
這些東西,我不知道是想透露什麼訊息,大家可以自行解讀

By Poppy
at 2020-12-10T07:13
at 2020-12-10T07:13
1陽 彰化卻是1400人驗出1陽 這是最新數據夠說服力吧
衛服部早就解釋過不是否定普篩 而是台灣現階段狀況用
14+7天的檢疫隔離遠比普篩有效益 彰化實驗結果不正好

By Rae
at 2020-12-11T12:02
at 2020-12-11T12:02
抓漏網之魚 很搞笑的是主張普篩的公衛學者卻說不是
為了發現隱藏確診而是想找出抗體! 所以一直想問那些
堅持普篩能抓漏洞的人 科學根據呢? 公衛學者沒背書喔

By Lucy
at 2020-12-12T13:25
at 2020-12-12T13:25
的普篩,彰化那個也不算

By Selena
at 2020-12-13T18:56
at 2020-12-13T18:56
疫情的故事,目的不是很明顯嗎?

By Irma
at 2020-12-14T14:48
at 2020-12-14T14:48
一直拿彰化案例當背書堅持 y"普篩" y

By Poppy
at 2020-12-17T14:47
at 2020-12-17T14:47
結果一堆人也是看到國外復陽個案就高潮! 被驗出陽性的

By Zora
at 2020-12-18T20:15
at 2020-12-18T20:15
覺得這些跟有無專業無關 而是對資訊的識讀能力有關!

By Elizabeth
at 2020-12-19T23:30
at 2020-12-19T23:30

By Edith
at 2020-12-22T18:13
at 2020-12-22T18:13
本條例第4條第5款關於機關有關之貪瀆與不法事項之處理
事項,例示如下:一、查察作業違常單位及生活違常人
員。換言之,作業違常要與貪瀆及不法有關,不是所有作
業違常都該給政風調查。

By Harry
at 2020-12-24T13:15
at 2020-12-24T13:15
定職掌問題

By Edwina
at 2020-12-26T23:10
at 2020-12-26T23:10

By Sandy
at 2020-12-28T17:48
at 2020-12-28T17:48

By Vanessa
at 2021-01-01T08:50
at 2021-01-01T08:50
規這麼規定?

By Aaliyah
at 2021-01-05T22:03
at 2021-01-05T22:03

By Sarah
at 2021-01-10T05:39
at 2021-01-10T05:39

By Ida
at 2021-01-15T00:32
at 2021-01-15T00:32
,哪會這麼閒,閒到被人人稱羨

By Candice
at 2021-01-16T21:44
at 2021-01-16T21:44

By Lydia
at 2021-01-17T07:58
at 2021-01-17T07:58
時中出任,但其權責範圍極大。

By Isla
at 2021-01-18T15:45
at 2021-01-18T15:45
山包海,根據上開辦法第四條第一項:『本中心指揮官統一
指揮、督導及協調各級政府機關、公營事業、後備軍人組
織、民間團體執行防疫工作;必要時,得協調國軍支援。』

By Lydia
at 2021-01-22T10:09
at 2021-01-22T10:09

By Aaliyah
at 2021-01-23T03:20
at 2021-01-23T03:20

By Donna
at 2021-01-27T04:44
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By William
at 2021-01-28T06:05
at 2021-01-28T06:05
教你不會自己問?笑死

By Skylar Davis
at 2021-01-28T10:07
at 2021-01-28T10:07
網路上沒什麼意義。但台大公衛的老師都在找抗體,國外
的學者也在媒體上發言了,躲在台灣這種安全的地方講別人
高潮,蠻可悲的

By Margaret
at 2021-02-01T06:02
at 2021-02-01T06:02

By Susan
at 2021-02-03T05:14
at 2021-02-03T05:14

By Doris
at 2021-02-06T23:55
at 2021-02-06T23:55

By Olive
at 2021-02-10T06:39
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