動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是 - 公職

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-08-20T18:35

Table of Contents

※ 引述《aj6617 (胖虎)》之銘言:
: 這新聞真是刷新我的三觀
: 用衛服部的政風處去查彰化縣衛生局?
: 如果我的理解無誤的話
: 彰化縣衛生局應該只有所轄業務歸衛福部管
: 現在陳大部長認為連政風業務也歸為福部管?
: 是當法務部跟彰化縣政府政風處不存在?
: ※ 引述《spector66 (天氣預報)》之銘言:
: : 聯合新聞
: : 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是公正第三方
: : 記者陳婕翎、簡浩正/台北即時報導
: : 彰化縣衛生局採檢無症狀者,意外發現十多歲自美返台少年確診新冠肺炎,卻遭衛福部政風
: : 處介入調查,引起醫界及公衛界譁然。指揮官陳時中今解釋,其具有相關法律背景,民眾怕
: : 無症狀感染者被吃案,為避免有後續爭議,「我們決定以第三方相對公正的政風處處理。」
: : 案485長期居住美國,8月5日獨自返台探親,迄今無疑似症狀,8月15日經地方衛生單位採檢
: : 。陳時中說,據了解該衛生單位從2、3月到現在,其管轄的居家檢疫者有相當多無症狀者被
: : 採檢,「以我當指揮官的職責,要掌握狀況。」
: : 陳時中說,如無法知道跟掌握,地方有些部分要精進作為,中央要掌握清楚,才能知道疫調
: : 真實度,所以調查了解是必然的。外界好奇為何派政風處查,他說,為讓大家對後續調查有
: : 信心,才會請廉政、輔導的單位的政風處,作為相對公正第三方去調查。
: : 陳時中再度強調,由政風單位去查地方衛生單位,不是以犯罪方式去查,是讓事件更清楚,
: : 重申用非衛福部的單位去調查,是為了讓事實更清晰,也以便後續檢討。
: : https://udn.com/news/story/120940/4793849

本系列上篇的認事用法顯有違誤

法條的涵攝適用亦有不當

合先敘明

陳時中是以防疫『指揮官』的身分下令徹查

其法源依據為本次嚴重特殊傳染性肺炎特別條例

和傳染病防治法

成立的中央疫情指揮中心

賦予他的指揮官的權限

一級指揮官的位階與行政院長同等級

你用衛福部長的權限去解釋就錯了

陳時中請政風協助介入調查

自然是會法務部廉政署

走政風一條鞭的程序來進行調查

這在程序上是沒有問題的

反倒是彰化縣政府的人

有沒有依法行政?

這是需要嚴格檢視的部分

本案有幾點大家可以注意有無釐清

包括程序和實體的部分:

1.彰化縣政府有無嚴格遵守中央頒布之篩檢標準及程序?

如果沒有,是依據什麼標準?

還是漫無標準?自由心證?

2.決策官員與承辦人員是那些人?

為什麼不依中央標準來做事?

具體的操作程序及內容為何?

有無涉嫌圖利篩檢的廠商?

媒體報導彰化縣衛生局長和台灣篩檢協會有關係

是否涉及沒有利益迴避的問題?

3.違反中央標準所進行的篩檢

費用是誰買單?

用公費還是自費?

目前媒體所揭露的資訊是中央出的公費

那麼,依據什麼法條能在違反中央訂定標準的條件下使用公費?

4.確診之後依規定就要收治住院

可是無症狀感染者要治療什麼?

實際上根本不用治療,繼續隔離即可

那麼因此額外產生的住院的費用的問題,

依據什麼能在違反中央規定的條件下使用公費支付?


實體問題部分:

明明國際期刊和美國CDC的研究都指出

發病後14日病毒已無感染力

也就是說病毒已經弱到不具傳染力

那就繼續執行居家檢疫14天+自主管理7天即為已足

彰化縣政府有何法規依據這麼做?

彰化縣政府有何學理依據這麼做?

請拿國際期刊的有公信力的論文來證明此事


期許政風單位公平檢視

毋枉毋縱

以釋國人懷疑

若可能涉及不法濫權或圖利等情事

也須函送法辦

請檢調等司法單位正式立案調查

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All Comments

Selena avatar
By Selena
at 2020-08-23T07:33
我猜等一下會有不就事論事看顏色就酸的人來噓你
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-08-26T13:01
幫補血
Enid avatar
By Enid
at 2020-08-27T06:29
老實說就算看顏色 現在地方政府也是藍的多
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-08-29T23:49
行政法上原則也必須平等,為何獨厚彰化?
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-09-02T19:35
希望回歸事情本質,就事論事來討論。
Isla avatar
By Isla
at 2020-09-02T20:58
所以本篇在學理上想告訴大家的是說,即使全台灣一堆在家
隔離的人都有感染,反正14天過後就沒事了,他們也不會
成為傳染源
Regina avatar
By Regina
at 2020-09-03T18:35
但很抱歉你該想想國際期刊研究發表的流程、和反應最新
疫情狀況之間的時間差,舉紐西蘭最近的疫情狀況為例,
明明都無本土病例上百天了,一家人沒出國史也沒有接觸史
,為什麼會突然開始爆發蔓延
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-09-08T04:10
中肯
Damian avatar
By Damian
at 2020-09-10T18:47
推。這樣不管風險自行超前部署的背後原因...
Rae avatar
By Rae
at 2020-09-13T12:23
幫補
Doris avatar
By Doris
at 2020-09-14T02:36
當初本國就是沒有按照國際標準建議,所以守住第一批疫
情,你現在又舉國際標準為例,來說服大家相信把感染者
放在家14天沒問題
Megan avatar
By Megan
at 2020-09-14T06:29
這幾個禮拜越來越多國家爆發二次疫情,你信靠的國際期刊
有任何解釋嗎?所以不要把什麼都往國際期刊、國際標準
身上推,今年肺炎是一個全新的疫情,如果當初他們按照你
的邏輯來面對疫情,那本國早就完蛋了
Gary avatar
By Gary
at 2020-09-16T03:43
我的能力有限,也已經沒在第一線做研究了,不敢妄言怎
樣做是正確的或錯誤的,但你的思考邏輯根本上是有問題
的,我只是點出這部分
Dora avatar
By Dora
at 2020-09-19T02:36
如果你認為你所謂的實體問題可以忽略,只看程序上有問題
就該死,那只能說其他人會講「典型的公務員心態」,也
不是沒有原因的
Belly avatar
By Belly
at 2020-09-20T11:11
謝謝指教。但首先目前來說這個說法是各國公衛學界普遍
接受的說法,6個月的時間已證實此事,你要另立一家之言
也應該引述可信的研究。現在不是2月份,用時間差來反駁
論文結論並無說服力。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-09-25T05:19
老實說這真的被懲處的話可以留個底,以後有人再提公務
Cara avatar
By Cara
at 2020-09-29T18:29
人員心態的直接丟這案例就好拉
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-10-01T21:49
你說你目前沒再做研究,那我提供其中一篇。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-10-06T17:31
https://i.imgur.com/wmRWVA2.png
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-10-08T00:21
還有好幾篇其他的論文,有需要我可提供。
Emma avatar
By Emma
at 2020-10-12T03:52
總之,這是學術界公認的通說,國內專家會議、感染科醫
學會、美國CDC等行內權威都接受的說法,有科學有數據做
支持,你要否定也不是不可以,也請舉出科學根據,不然
難以說服人。
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-10-13T12:56
至於紐西蘭的CASE很新,資訊不足我尚且無法評論,但根
據新聞媒體報導是有TOCC,打破紀錄的那一家人有旅遊史。
但這只說明紐西蘭原本境內仍存在零星社區感染未找到,
跟發病後14天病毒無傳染力的結論並不衝突。
Liam avatar
By Liam
at 2020-10-15T11:52
原po懂好多喔,真嚇人
Regina avatar
By Regina
at 2020-10-15T15:40
謝謝指教,歡迎就事論事的討論。從法律面、程序面、實
體面乃至醫學專業等面向都歡迎討論。
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-10-18T14:44
另檢附我國CDC之標準作業程序,供參
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-10-21T12:58
https://reurl.cc/7oopql
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-10-24T06:56
發言有所本,長了很多知識...
Enid avatar
By Enid
at 2020-10-28T12:03
你好像沒有看清楚我上面寫的問題,我會這樣講的依據就是
最近持續爆發二次疫情的國家越來越多,但你說你的依據是
六個月來證實各國普遍接受的說法,事實證明六個月來的
研究與規範無法遏止新的疫情爆發,而新的疫情都是最近幾
個禮拜內發生的,你也承認自己資訊不足無法判斷,那你
拿過去六個月來的研究聲稱現在這樣做就足以確保國人安
全,這種態度是謹慎的嗎?我已經問你最近幾個禮拜內發
生的疫情,國際期刊有任何解釋嗎?你我都知道不可能會
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-11-01T14:13
有,除非像俄國隨隨便便就說自己研發出疫苗了,但那根
本不負責任,這就是我說的時間差,過去六個月的資料無法
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-11-02T04:05
顏色不對,突然一堆程序就拿出來檢視了
Connor avatar
By Connor
at 2020-11-02T23:58
最近幾週的疫情,你引用的資料都是他們一樣清楚的資料,
在這種前提下可信度恐怕有待更新的研究驗證
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-11-05T04:05
直接問你,請政風調查,是依據政風機構人員設置管理
條例第4條哪一款職掌項目?
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-11-08T10:53
推此篇
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-11-12T22:19
《政風機構執行行政調查作業要點》:
五、政風機構因下列情事之一,得進行行政調查:(一)查
察機關(構)或其人員有無發生作業違常。
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-11-14T18:07
@T大,作業要點係依據法規訂立,供您參考:
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-11-17T23:07
@t大,尊重您的看法,謝謝指教。我想我理解您想表達的意
思。不過從醫學專業來看,目前對病毒已經有相當的了解,
尚難推翻此研究結論。至於美國無法遏制疫情,一般公衛專
家認為是美國根本沒認真防疫甚至不強制戴口罩的後果,卻
未否定美國科學家所做的研究信度和效度。
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-11-21T12:28
白話的說,就是病毒活性在發病14天後已經非常低,低到
檢體也培養不出來的地步,剩下很多病毒的屍體和碎片,就
真的沒辦法傳染啊!科學研究就顯示如此,你硬要『謹慎』
反而應該更重視這14天內的絕對隔離。未滿14天可能有傳染
力,14天內彰化縣叫他們離開隔離處所去篩檢,如果未做好
防護,反而可能形成破口喔!
Damian avatar
By Damian
at 2020-11-25T21:14
我沒有提美國,美國主要的問題在川普跟幾個州長,我也沒
我沒有提美國,美國主要的問題在川普跟幾個州長,我也沒
有質疑他們過去做的研究,我講的是紐西蘭、或是越南最
近幾週發生的事。光是你覺得研究結果不會改變這種想法就
很可怕了,何況是面對這種前所未見的疫情,事實上已經
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-11-30T07:18
有媒體報導前述兩個國家的專家懷疑病毒能在社區中流行好
幾週,我用手機沒辦法截圖你可以自己搜尋關鍵字,而你若
要等研究報告發表,那恐怕就是今年初的慘狀
Gary avatar
By Gary
at 2020-12-01T20:42
中肯推!! 不過我對政風行政調查還是很看衰啦 搞不好
最後就是樣板罐頭報告 阿中用這招踩自己腳的風險很高
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-12-04T09:43
還有這裡不選邊戰某黨就是政治不正確 幫補血QQ先
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-12-06T13:23
話說彰化縣與台大公衛的研究預訂8/24發表,這個時間點搞
這些東西,我不知道是想透露什麼訊息,大家可以自行解讀
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-12-10T07:13
韓國普篩約50人驗出1陽 台灣現行標準流程約120人驗出
1陽 彰化卻是1400人驗出1陽 這是最新數據夠說服力吧
衛服部早就解釋過不是否定普篩 而是台灣現階段狀況用
14+7天的檢疫隔離遠比普篩有效益 彰化實驗結果不正好
Rae avatar
By Rae
at 2020-12-11T12:02
應證衛服部說法? 然後外界支持普篩的聲音100%都是為了
抓漏網之魚 很搞笑的是主張普篩的公衛學者卻說不是
為了發現隱藏確診而是想找出抗體! 所以一直想問那些
堅持普篩能抓漏洞的人 科學根據呢? 公衛學者沒背書喔
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-12-12T13:25
不要再講普篩了…世界各國沒有一個有做到一般人認知中
的普篩,彰化那個也不算
Selena avatar
By Selena
at 2020-12-13T18:56
為什麼要找抗體,對照我上面說過的零確診百日重新爆發
疫情的故事,目的不是很明顯嗎?
Irma avatar
By Irma
at 2020-12-14T14:48
對啊彰化本來就不是普篩 那你應該請教侯大市長為何
一直拿彰化案例當背書堅持 y"普篩" y
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-12-17T14:47
至於復陽議題 涉及各國對陽性定義及有無傳染力的認定
結果一堆人也是看到國外復陽個案就高潮! 被驗出陽性的
Zora avatar
By Zora
at 2020-12-18T20:15
日本女生 後來日本不就承認是弱陽性不具傳染力嗎
覺得這些跟有無專業無關 而是對資訊的識讀能力有關!
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-12-19T23:30
但是一般人根本不做功課 餵食片面資料就很容易帶風向
Edith avatar
By Edith
at 2020-12-22T18:13
政風機構人員設置管理條例施行細則第8條第1款規定,
本條例第4條第5款關於機關有關之貪瀆與不法事項之處理
事項,例示如下:一、查察作業違常單位及生活違常人
員。換言之,作業違常要與貪瀆及不法有關,不是所有作
業違常都該給政風調查。
Harry avatar
By Harry
at 2020-12-24T13:15
衛福部要行政調查不是不行,而是不該請政風查,這是法
定職掌問題
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-12-26T23:10
推認真
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-12-28T17:48
防疫不是只有一條規定,何況正面跟負面表列就有差
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-01-01T08:50
「一級指揮官的位階與行政院長同等級」,不知道哪個法
規這麼規定?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-01-05T22:03
不照內部規定走也算不法喔
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-01-10T05:39
防疫指揮官可以指揮到這麼廣喔
Ida avatar
By Ida
at 2021-01-15T00:32
如果作業違常部分真的是政風的職責,這樣政風會很忙
,哪會這麼閒,閒到被人人稱羨
Candice avatar
By Candice
at 2021-01-16T21:44
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-01-17T07:58
一級指揮官原本應是由行政院長親自出任,但後來任命陳
時中出任,但其權責範圍極大。
Isla avatar
By Isla
at 2021-01-18T15:45
根據《中央流行疫情指揮中心實施辦法 》,其權力幾乎包
山包海,根據上開辦法第四條第一項:『本中心指揮官統一
指揮、督導及協調各級政府機關、公營事業、後備軍人組
織、民間團體執行防疫工作;必要時,得協調國軍支援。』
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-01-22T10:09
質言之,陳時中有權統一指揮、督導和協調,
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-01-23T03:20
推認真
Donna avatar
By Donna
at 2021-01-27T04:44
推,以後考核有理由叫政風出馬了
William avatar
By William
at 2021-01-28T06:05
講彰化又扯新北,蠻無聊的,我又不認識侯大市長,要請
教你不會自己問?笑死
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-01-28T10:07
你是什麼貨、我有什麼背景,大家都不知道,講誰專業在
網路上沒什麼意義。但台大公衛的老師都在找抗體,國外
的學者也在媒體上發言了,躲在台灣這種安全的地方講別人
高潮,蠻可悲的
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-02-01T06:02
有沒有專業我不知道,但很肯定缺乏蒐集資訊的能力
Susan avatar
By Susan
at 2021-02-03T05:14
推原po
Doris avatar
By Doris
at 2021-02-06T23:55
推原po邏輯清楚
Olive avatar
By Olive
at 2021-02-10T06:39

中年考上公職

Dora avatar
By Dora
at 2020-08-19T22:50
如題 如果35、40歲後考上公職,但發現年紀比你小很多的年資比你長很多,心理上會感到有點 ㄎㄟˊㄎㄟˊ的嗎?雖然年齡不代表能力。 如果做到65歲屆齡退休,普遍是到幾職等?薪俸? - ...

動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是

Damian avatar
By Damian
at 2020-08-19T21:48
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新北市漁業及漁港事業管理處經建行政

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By Annie
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大家好, 請問新北市政府漁業及漁港事業管理處開的經建行政缺如何? 有人知道嗎? 謝謝! https://i.imgur.com/kas4RE7.jpg - ...

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By Bennie
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※ 引述《oddpg (oddpg)》之銘言: : yo,guys : 小魯是某行政職系 : 但因為就讀大學時對電腦有點興趣 : 在報到時不小心透露給單位主管知道之後 : 目前在本單位內還要多接一些資安的業務 : 似乎是公文裡有「資安」這2個字 : 不管發文單位是誰 : 都會分文給我 : 不過,我也常常看不太 ...

美返台童居家檢疫無症狀卻遭衛生局採檢

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By Freda
at 2020-08-18T20:38
: 推 payeah: 檢調也不是每個投訴案都會這樣辦 08/18 20:29 : → payeah: 政風調查不用違法,那請問是做錯什麼,可以說一下嗎? 08/18 20:30 剛剛討論 誰有調查權 的問題(我覺得有趣) ------- ...