反對科技業勞檢的人,可直接歸類為資 - 加班
By Barb Cronin
at 2017-12-08T13:01
at 2017-12-08T13:01
Table of Contents
趁中午來賺個p幣
Tosca是勞方,但是相較起來他有一天也可能做為資方的機率很大。
我覺得做一個資方要面對的問題遠比勞方多太多了,所以勞方聽勞工
朋友講幹話說不爽就自己出來當老闆的,要三思一下。如果你做勞方
都做不太好,想出來做老闆的,最簡單的檢驗標準就是先去查自己的
三代,有多少資源,有做多少善事,有多少天運可以在你身上剛好發
揮~~~~不然還是幹話講講摸摸鼻子去當勞工,人生比較簡單,真心不
騙~
回到勞工運動的問題,簡單講我覺得有一些觀念要釐清的是,比如說
工時問題。我舉個澳洲的例子,印象他們普遍法定工時是一周38小時
,這是算是資方在人力市場上買斷勞方人力資源的工時,剩下的時間
都屬於勞方應有的時間,是天賦人權,在這樣的架構下,資方需要更
多餘的時間就需要更多的代價向勞方購買,在固定的工時下才好檢討
你買的人力38小時是要用多少代價??換算台灣的薪資就好比一個月要
用3萬還是4萬去購買這樣子...你有能力的人,自然就是資方要花更
多代價去購買,不管是你勞工有能力嘴砲到對方相信,或是真的很有
技術被資方需要,都可以~
我覺得在台灣很容易把一些概念混淆,結果弄成勞方的工時好像你有
休息跟分紅一樣,是恩賜性的給予。
我們討論的是一個人權利上的基本架構,這是應該是人權的概念。
台灣是裙帶資本主義的天堂,但不代表是資本主義的天堂。
做一個左膠起家的大叔,我覺得資方的萬惡跟勞方的怠惰是一體兩面
,所以現在就不那麼左了。自己找了一堆理由偷懶妄想政府還是別人
幫你出面謀求福利,那是活該人家把你吃乾抹盡。至於在基本權利的
道路上,只要是同一個目標的,都是同志,去分那麼多幹什麼? 就連
工會運動還要分統工、藍工、綠工、國營工、鐵路工、高級工、低級
工,自己給人機會有機可趁分化,我看不如幹話講完洗洗睡了。
※ 引述《sszaq (dog_ming)》之銘言:
: 沒想到可以釣出這樣的Tosca奇葩
: 簡單的邏輯回應你
: 你說的產業別有差不應該適用一樣的條文
: 勞工應該有所區別
: ok 姑且不討論你說的有沒有道理
: 如果是這樣要修法阿!
: 某些產業不做勞檢
: 那些公司可以接受工時長
: 但要保證公司盈餘要分多少給員工
: 而且員工同意才去那樣的公司
: 而不是有法條在哪裡
: 在那邊哭說勞方領多少就該被操死
: 邏輯很難懂嗎?
: 推 Tosca: 科技業的勞工其實不是傳統社會學家講的那種勞工 12/08 10:32
: → Tosca: 因為分紅很高 某種程度上來講你也是資方的一份子 享受成果 12/08 10:32
: → Tosca: 勞工運動的問題是把所有勞工混為一談 12/08 10:32
: → Tosca: 傳統工廠上班 領固定薪 沒年終的這種 工業時代後的勞工階層 12/08 10:33
: → Tosca: 這種勞工只有悲哀而已 這個就是無產階級革命的起源啦 12/08 10:33
: → Tosca: 但是台灣勞工不是這樣過來 台灣勞工經歷過高年終高收入時代 12/08 10:33
: → Tosca: 或是像開遊覽車貨櫃車那樣 你肯拼就能多賺錢 要錢不要命 12/08 10:34
: → Tosca: 直接說 如果今天科技業取消開獎 大家都領固定薪 固定上下班 12/08 10:35
: → ctx705f: 科技業那個不叫做勞工喔 叫做奴工 謝謝 12/08 10:35
: → Tosca: 要當這種勞工 你要不要?對阿 阿不就公務人員XD 12/08 10:35
: → Tosca: 本來就是奴阿 但至少是可以等開獎的奴阿 12/08 10:35
: → Tosca: 老闆說穿了也是更高級的奴 等景氣 等政府補助 不然還不是死 12/08 10:36
: → Tosca: 一天到晚focus在過勞死 那好阿 就大家固定薪 固定上下班阿 12/08 10:36
: → Tosca: 這樣很好阿 大家都不會過勞死 每天回家陪小孩 不是很好 12/08 10:36
: → Tosca: 那就沒有開獎了嘛 就沒有分紅了嘛看你要不要嘛 12/08 10:37
: → Tosca: 發高分紅高年終的概念 其實就已經把勞工當做部分資方股東了 12/08 10:38
: → Tosca: 因為你已經一起享受成果了 不是嗎?所以當然不是傳統勞工 12/08 10:39
: → Tosca: 那些勞工運動講的傳統勞工 就是一輩子死薪水沒年終的 12/08 10:39
: → Tosca: 哪一個國家法律有規定要發年終獎金?沒有吧XD 12/08 10:39
: → Tosca: 那台灣各行各業以前都習慣發年終獎金 所以怎麼會是傳統勞工 12/08 10:40
: → Tosca: 全部都要照法規走 很好阿 那勞工都不要年終阿 都不會過勞阿 12/08 10:40
: 推 reaper317: 你活在哪個年代? 現在一堆狂加班沒分紅的 12/08 10:41
: → Tosca: 那你是不會去有加班又有分紅的公司嗎?還要我講? 12/08 10:42
: → Tosca: 不然就去當公務員 不用加班也不用分紅啦 12/08 10:42
: → Tosca: 狂加班沒分紅 這種公司給他自己倒就好啦 有人逼你去上班? 12/08 10:42
: 推 yudofu: 反對勞檢叫作頭腦有洞 12/08 10:43
: 推 gn01216674: 一樓鬼話連篇,勞工有領分紅就是資方? 12/08 10:44
: 推 Tosca: 是喔 那請問哪一條法律有規定資方一定要分紅給勞方的????? 12/08 10:44
: → Tosca: 哪一條法律有規定一定要發年終獎金的??? 12/08 10:45
: ......
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:25:13
: 推 unwoman: … 12/08 12:31
: 推 T3T: 合太醬料你敢嘴?? 在座誰考的上的?? 12/08 12:32
: 推 JRD: 有個當市長的合太醬料的 天天被嘴啊 12/08 12:35
: 推 pili12345: 公司法明明就有規定公司章程必須明訂公司獲利百分之幾 12/08 12:36
: → pili12345: 給員工當員工酬勞,不過某人大概也無視或一直跳針吧。 12/08 12:36
: 是阿
: 補充 我的意思是說讓員工也能選擇
: 例如盈餘優於法令規定多少
: 且已獲得主管機關同意不適用勞檢
: 而是責任制
: 讓勞工了解自己選擇是否接受
: 而不是直接違反勞基法
: 說已經給很好了之類之類的
: → Xargon0730: 獎金明明就是來壓低底薪用的… 12/08 12:39
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:43:33
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:44:42
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軍事的迷人之處 預知 與未知
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※ 編輯: damm (122.117.3.39), 12/08/2017 13:02:46
Tosca是勞方,但是相較起來他有一天也可能做為資方的機率很大。
我覺得做一個資方要面對的問題遠比勞方多太多了,所以勞方聽勞工
朋友講幹話說不爽就自己出來當老闆的,要三思一下。如果你做勞方
都做不太好,想出來做老闆的,最簡單的檢驗標準就是先去查自己的
三代,有多少資源,有做多少善事,有多少天運可以在你身上剛好發
揮~~~~不然還是幹話講講摸摸鼻子去當勞工,人生比較簡單,真心不
騙~
回到勞工運動的問題,簡單講我覺得有一些觀念要釐清的是,比如說
工時問題。我舉個澳洲的例子,印象他們普遍法定工時是一周38小時
,這是算是資方在人力市場上買斷勞方人力資源的工時,剩下的時間
都屬於勞方應有的時間,是天賦人權,在這樣的架構下,資方需要更
多餘的時間就需要更多的代價向勞方購買,在固定的工時下才好檢討
你買的人力38小時是要用多少代價??換算台灣的薪資就好比一個月要
用3萬還是4萬去購買這樣子...你有能力的人,自然就是資方要花更
多代價去購買,不管是你勞工有能力嘴砲到對方相信,或是真的很有
技術被資方需要,都可以~
我覺得在台灣很容易把一些概念混淆,結果弄成勞方的工時好像你有
休息跟分紅一樣,是恩賜性的給予。
我們討論的是一個人權利上的基本架構,這是應該是人權的概念。
台灣是裙帶資本主義的天堂,但不代表是資本主義的天堂。
做一個左膠起家的大叔,我覺得資方的萬惡跟勞方的怠惰是一體兩面
,所以現在就不那麼左了。自己找了一堆理由偷懶妄想政府還是別人
幫你出面謀求福利,那是活該人家把你吃乾抹盡。至於在基本權利的
道路上,只要是同一個目標的,都是同志,去分那麼多幹什麼? 就連
工會運動還要分統工、藍工、綠工、國營工、鐵路工、高級工、低級
工,自己給人機會有機可趁分化,我看不如幹話講完洗洗睡了。
※ 引述《sszaq (dog_ming)》之銘言:
: 沒想到可以釣出這樣的Tosca奇葩
: 簡單的邏輯回應你
: 你說的產業別有差不應該適用一樣的條文
: 勞工應該有所區別
: ok 姑且不討論你說的有沒有道理
: 如果是這樣要修法阿!
: 某些產業不做勞檢
: 那些公司可以接受工時長
: 但要保證公司盈餘要分多少給員工
: 而且員工同意才去那樣的公司
: 而不是有法條在哪裡
: 在那邊哭說勞方領多少就該被操死
: 邏輯很難懂嗎?
: 推 Tosca: 科技業的勞工其實不是傳統社會學家講的那種勞工 12/08 10:32
: → Tosca: 因為分紅很高 某種程度上來講你也是資方的一份子 享受成果 12/08 10:32
: → Tosca: 勞工運動的問題是把所有勞工混為一談 12/08 10:32
: → Tosca: 傳統工廠上班 領固定薪 沒年終的這種 工業時代後的勞工階層 12/08 10:33
: → Tosca: 這種勞工只有悲哀而已 這個就是無產階級革命的起源啦 12/08 10:33
: → Tosca: 但是台灣勞工不是這樣過來 台灣勞工經歷過高年終高收入時代 12/08 10:33
: → Tosca: 或是像開遊覽車貨櫃車那樣 你肯拼就能多賺錢 要錢不要命 12/08 10:34
: → Tosca: 直接說 如果今天科技業取消開獎 大家都領固定薪 固定上下班 12/08 10:35
: → ctx705f: 科技業那個不叫做勞工喔 叫做奴工 謝謝 12/08 10:35
: → Tosca: 要當這種勞工 你要不要?對阿 阿不就公務人員XD 12/08 10:35
: → Tosca: 本來就是奴阿 但至少是可以等開獎的奴阿 12/08 10:35
: → Tosca: 老闆說穿了也是更高級的奴 等景氣 等政府補助 不然還不是死 12/08 10:36
: → Tosca: 一天到晚focus在過勞死 那好阿 就大家固定薪 固定上下班阿 12/08 10:36
: → Tosca: 這樣很好阿 大家都不會過勞死 每天回家陪小孩 不是很好 12/08 10:36
: → Tosca: 那就沒有開獎了嘛 就沒有分紅了嘛看你要不要嘛 12/08 10:37
: → Tosca: 發高分紅高年終的概念 其實就已經把勞工當做部分資方股東了 12/08 10:38
: → Tosca: 因為你已經一起享受成果了 不是嗎?所以當然不是傳統勞工 12/08 10:39
: → Tosca: 那些勞工運動講的傳統勞工 就是一輩子死薪水沒年終的 12/08 10:39
: → Tosca: 哪一個國家法律有規定要發年終獎金?沒有吧XD 12/08 10:39
: → Tosca: 那台灣各行各業以前都習慣發年終獎金 所以怎麼會是傳統勞工 12/08 10:40
: → Tosca: 全部都要照法規走 很好阿 那勞工都不要年終阿 都不會過勞阿 12/08 10:40
: 推 reaper317: 你活在哪個年代? 現在一堆狂加班沒分紅的 12/08 10:41
: → Tosca: 那你是不會去有加班又有分紅的公司嗎?還要我講? 12/08 10:42
: → Tosca: 不然就去當公務員 不用加班也不用分紅啦 12/08 10:42
: → Tosca: 狂加班沒分紅 這種公司給他自己倒就好啦 有人逼你去上班? 12/08 10:42
: 推 yudofu: 反對勞檢叫作頭腦有洞 12/08 10:43
: 推 gn01216674: 一樓鬼話連篇,勞工有領分紅就是資方? 12/08 10:44
: 推 Tosca: 是喔 那請問哪一條法律有規定資方一定要分紅給勞方的????? 12/08 10:44
: → Tosca: 哪一條法律有規定一定要發年終獎金的??? 12/08 10:45
: ......
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:25:13
: 推 unwoman: … 12/08 12:31
: 推 T3T: 合太醬料你敢嘴?? 在座誰考的上的?? 12/08 12:32
: 推 JRD: 有個當市長的合太醬料的 天天被嘴啊 12/08 12:35
: 推 pili12345: 公司法明明就有規定公司章程必須明訂公司獲利百分之幾 12/08 12:36
: → pili12345: 給員工當員工酬勞,不過某人大概也無視或一直跳針吧。 12/08 12:36
: 是阿
: 補充 我的意思是說讓員工也能選擇
: 例如盈餘優於法令規定多少
: 且已獲得主管機關同意不適用勞檢
: 而是責任制
: 讓勞工了解自己選擇是否接受
: 而不是直接違反勞基法
: 說已經給很好了之類之類的
: → Xargon0730: 獎金明明就是來壓低底薪用的… 12/08 12:39
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:43:33
: ※ 編輯: sszaq (42.76.130.7), 12/08/2017 12:44:42
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軍事的迷人之處 預知 與未知
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※ 編輯: damm (122.117.3.39), 12/08/2017 13:02:46
→ damm: 分紅的問題改天再談 12/08 13:04
→ tibayfather: 果然是台積版,沒開獎的請歸勞方 12/08 13:18
推 IMISSA: Tosca自己開診所 應該算半個資方吧 12/08 13:19
→ tibayfather: 轉型正義,請正名 台積發哥版 12/08 13:21
→ tibayfather: 早期都入股分紅,的確就是t大的概念 12/08 13:24
噓 gn01216674: 原來t是老闆阿,難怪講話一臉資方樣,把勞基法講得不 12/08 13:26
→ gn01216674: 用遵守一樣 12/08 13:26
→ tibayfather: 現在都不新創了,自然就變越來越少 12/08 13:26
→ tibayfather: 而且科技業的資方也很模糊,科技業最早就是希望人人 12/08 13:33
→ tibayfather: 是資方,所以才在談股票,人人都是大老闆 12/08 13:33
推 spirit119: 邏輯清楚 先推 12/08 13:34
→ aztec1234: 的確很多人是在別人幫他爭取權益時不聞不問甚至扯後腿 12/08 13:42
→ aztec1234: ,等到真的爭取成功後又想分一杯羹 12/08 13:42
推 tibayfather: 這邏輯真的有問題,資方反對勞檢,就請反對人加入資 12/08 13:45
→ tibayfather: 方 12/08 13:45
→ tibayfather: 大家都資方當然就反勞檢 12/08 13:45
→ tibayfather: 科技業的起初本來就以人人是老闆來起定的 12/08 13:47
推 tibayfather: 入股分紅就是以這目的開始,人人都資方,自然就沒有 12/08 13:50
→ tibayfather: 過勞問題 12/08 13:50
→ tibayfather: 這方法不是只有科技業用,加盟也是,店長做到死也是 12/08 13:51
→ tibayfather: 沒有過勞檢的 12/08 13:51
推 flyingenie: 黨工混入tech jobs 12/08 14:42
推 dakkk: 難怪科技業不准成立工會 12/08 14:51
→ tibayfather: 當然沒工會,當勞工,早期誰要回台 12/08 17:07
推 wx6120: 這系列有意思 看Tosca秀下限 12/08 18:37
→ saladim: 放心啦 他當勞工時肯定沒到144工時啦 可能是實習時太操 12/09 00:39
→ saladim: 趕快跟你雇的勞資會議簽合同啦 然後醫生不要再幹健保了 12/09 00:40
All Comments
By Annie
at 2017-12-12T15:56
at 2017-12-12T15:56
By Daph Bay
at 2017-12-15T17:48
at 2017-12-15T17:48
By Zanna
at 2017-12-18T18:05
at 2017-12-18T18:05
By Kyle
at 2017-12-20T07:45
at 2017-12-20T07:45
By Brianna
at 2017-12-21T01:45
at 2017-12-21T01:45
By Dorothy
at 2017-12-25T12:26
at 2017-12-25T12:26
By Charlotte
at 2017-12-25T19:16
at 2017-12-25T19:16
By Hedy
at 2017-12-25T22:52
at 2017-12-25T22:52
By Ina
at 2017-12-30T08:18
at 2017-12-30T08:18
By Poppy
at 2018-01-01T01:58
at 2018-01-01T01:58
By Caitlin
at 2018-01-01T07:05
at 2018-01-01T07:05
By Harry
at 2018-01-05T01:20
at 2018-01-05T01:20
By Hardy
at 2018-01-06T14:19
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By Jacky
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By Zenobia
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By Hazel
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By Susan
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By Tracy
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By Irma
at 2018-01-19T14:01
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By Agnes
at 2018-01-23T10:49
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