台灣薪情... - 人資

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Etb3Msd ]

作者: Herreweghe (TPE Variations) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣薪情...
時間: Wed Dec 7 01:28:51 2011

※ 引述《imntu ()》之銘言：
: 分享一下跟head hunter打交道的經驗
: 基本上
: 上班的，當人家員工的
: 最基本要素就是幫老闆賺錢
: 回過頭來
: 外資在台灣為什麼願意用高的薪水請當地員工呢?
: 一個用月薪四萬可以請到的專業人員
: 外資為什麼願意用5萬，6萬
: 外加上一進公司就給很多特休假?

因為公司想要更好的人才？

假如我想要全市場最好的10%強者，
開出對應於這樣才能、能吸引這樣素質員工的薪水，
應該算合理吧？

: 醒醒吧
: 各位鄉民
: 老外的腦子裝的不是糨糊
: 主要原因是在外資上班就失去了"政治權"
: 某種程度上也就是該公司的外籍傭兵
: 假如老闆是美國人
: 在台灣給你很好的薪水
: 但是你永遠達不到天聽
: 這就是所謂的政治權

嗯，我有個合作的財務主管，台灣人，
現在被昇為全世界的總公司財務長，這應該算得上天聽？
對方公司也是Fortune 500大企業。

至於區域輪調、人才發展計畫，這種多數外商公司無時無刻在做的事情，
台灣感覺好像還是一個很奇特的概念－當然，台商在大陸以外也沒幾個有大量分公司的。

: 如果還不懂的話
: 舉台灣老闆去中國開分公司的例子
: 如果你是老闆
: 你會讓一個26當權嗎?

嗯，某法商Fortune 500能源科技公司，在台灣的總經理正是26，
還是個30來歲的26。

: 君不見大批的台幹部隊在中國鼠竄
: 如果外國人(26仔)這麼好用
: 台灣人去那邊是做心酸的嗎
: 不管再怎麼優秀人才
: 離老闆遠
: 老闆信不過
: 永遠只是一顆棋子
: 跟台灣老闆雖然薪水普普
: 但是說的語言一樣
: 生活環境一樣
: 哪天逗老闆開心了
: 就算能力普普
: 只要老闆信的過
: 也是可以號召天下了

我之前合作的一個台商主管跟我講過，
在台商，你永遠都只能當掌櫃，很難當老闆。
或許在外商你要跟全世界競爭，但至少他們知道何謂"專業經理人"。

: HSBC說的
: 全球金融 地方智慧
: 歷史課本說的
: 以夷制夷
: 今天外商在台灣沒人脈
: 不熟悉台灣商業環境 人才環境
: 這是其一

所以才會有台灣區總經理的缺給台灣人做阿。

: 另外
: head hunter通常找到一個人
: 傭金可以抽該人的10%
: 所以通常會把找的人薪水談高一點
: 這是其二

這根本徹底的錯誤。

今天一個人會換工作，不就是對現在不滿意，想要更好的發展？
台商環境我不知道，在外商你要挖角，最少就是10~15%年薪的調整。
那難道你想換工作，不希望新工作開的薪水越高越好？
之所以要Hunter找，就是要找到那些比較被動的好人才，
為了這樣的人願意花這樣的代價，才會有Hunter存在。

喔對，我們公司是跟客戶收年薪的1/4以上，10%是低階Hunter在做的。

: 才會造成外資在台灣看起來好像薪水都很高
: 實際上熟悉的人都知道不盡然
: 會高的
: 都是那些知名外資找頂尖人才 很少很少

只要是外資，十有八九薪水都比台商高，這是不爭的事實。
台商的好處是可能會有股票，但分紅費用化之後這個的誘因也不像過去那麼大了。

: 不然就是剛進入台灣 不熟台灣薪水行情 很多

嗯......我不知道你為什麼對人資或Hunter有這麼深的誤解。
一個人的薪水大致上是從三個部分決定：
你現在的薪水、你期望的薪水、類似你的資歷、在同產業或其他地區的薪水，
這幾項整理過後，就是offer你的最終數字。
要不你覺得當我送三個人給客戶，一個1.2M，一個1.5M，一個2M，
客戶都不會問我為什麼薪水有落差？

你是真的以為像Mercer那種公司都是開好玩的就是。

: 或者剛立新部門 急著找人填位子的 很多*2

同上，HR或專業的人資顧問的工作，就是為了避免你說的這種病急亂投醫。
而至少從我幫我的候選人拿到的offer來說，我會說我的工作做得還可以。

: 以上所知
: 貢獻八卦版

真的要講花大錢，扣除民族情感，首推一定要推韓國人。

先前我們公司有接到一個案子，一家韓國很大的高科技公司請我們幫忙找RD，
他們要找的技術韓國沒有，希望我們在台灣這邊幫忙看。
我們找到了一位研發經理，在他們公司10年，年薪大概NTD 2.2M。
韓國公司怎麼開？他們開NTD 6M的年薪，負擔所有遷徙、教育、居住相關費用，
幫這位經理的老婆在韓國找工作，提供3年的工作保障合約（3年內不得資遣），
同時只要3年內技術能研發出來，經理會拿到一筆獎金，提前完成拿的更多。
算一算，假如他依照正常時程研發完成，他可以拿到NTD 20M的獎金，
加上18M的年薪（3年），還有其他頭銜白紙黑字規定，面子荷包都有了。

為什麼我們會輸韓國人？因為台灣公司就是無法理解，好人才是要花錢的。

: ※ 引述《Herreweghe (TPE Variations)》之銘言：
: : 下班前最後一po，回答一些推文或寫信來的鄉民問題。
: : 以下講的全是Hunter看得到，可能可以幫得到忙的問題和回答，
: : 如果有其他細節就留待其他被獵過的強者補充了：
: : 出草這個梗每個Headhunter都會講，久了連自己都麻痺了（我們都叫自己人資顧問）。
: : 發現遇過Hunter的人不多，先介紹一下這個產業（我自己是在外商公司為主）。
: : 原則上，Hunter是用年薪來區分，每個年薪階層有不同的公司在負責。
: : 一般鄉民最常遇到的應該是在像JOB版這類地方幫忙找的公司（ex. Adecco），
: : 這種找的量大（一家公司可能找20、30個人）、階層低，薪水不高（約50萬上下），
: : 找的也輕鬆，主要就是幫忙客戶的HR做一些初步篩選，合的話丟給客戶那邊，
: : 偶爾可能找一些副理階級的位子，但更高階就比較少。
: : 再來就是找中高階主管，從經理到處長到副總（Manager, Director, VP），
: : 一般鎖定的目標可能是年薪100萬以上，高可能到500、600萬，
: : 從找到這些人到送這些人進客戶公司都會負責，原po自己就是在這種，
: : 公司像是HR Net One、People Search、Egon Zehnder、MRI之類。
: : 還有一種是做真正超高階人才（ex. 亞太區總經理、全球總裁、董事）的Hunter，
: : 這種可能找的對象年薪可能隨便都是2000、3000萬，也都是做全球的招募，
: : 可能從美國找一個人去新加坡，或找一個全世界只有10個人會的技術人才之類。
: : 像現任Apple的全球大頭就是這種Hunter找進去的。
: : 公司像是Korn/Ferry、Heindrick and Struggles，但鄉民應該比較難接到這種電話。
: : 有些公司會分產業（ex. 高科技、傳產、消費品），有些則是要求Hunter要是通才，
: : 每家公司的規定跟劃分方式都不一樣。
: : 台商要轉外商，最簡單的方式就是平常有合作，自然就近水樓台。
: : 比方說，今天在中鼎顧問做工程，平常可能配合的客戶又是外商（ex. Siemens、ABB），
: : 只要英文不要太差、有基本的Present能力，那就有可能被找進去。
: : 但難就難在，英文能力要有一定水準以上（至少TOEIC能有個700分吧），
: : 公司文化又常常會是因素。外商公司講求分析能力、講求明確的決策過程，
: : 極度目標／數字導向，講求要有完整的經歷和學歷，這些都是台商公司不見得會遇到的。
: : 至於說做過跨區域的專案、能應付外國老闆、能理解外商的運作方式，這些就更難了。
: : 前面有寫到，很多公司的Hunter會用產業來做區分，
: : 今天假如特定產業的缺，公司本來就會預期你知道目標公司有哪些、可能的頭銜是什麼，
: : 那因為你對產業夠瞭解，今天要找誰本來就是一瞬間就可以做決定。
: : 很多Hunter其實都是業界的高階主管轉的，
: : 工作久了，對手是誰哪家公司內部如何一清二楚，做起來自然就簡單。
: : 至於比較菜的，就是另一回事了。
: : 其實人才庫的問題，在於今天這個人往往不只投一個人才庫。
: : 今天如果一個人同時跟很多Hunter配合，那這個人對Hunter來說價值自然較低。
: : 客戶會願意花大錢找Hunter（很多時候光是Hunter的服務費就是七位數），
: : 就是在於Hunter可以找到那些可能埋藏在公司深處的優秀人才。
: : 如果這個人到處都找得到，那靠104、Monster、JobsDB就好，Hunter也不用混了 orz
: : 語言能力和學經歷同等重要。
: : 外商公司通常內部書信往返都是全英文，跟國外開會也是英文，有專案進來也是英文。
: : 每間公司、每個產業對語言要求不同，但如果想往上爬，英文是基本要求，
: : 如果是日商是日文，如果是歐商，或許歐洲語言也可以加一點點分（不大就是）。
: : 學歷很現實，國外學歷就是比較值錢。美國比英國值錢，英國比澳洲值錢，
: : 建議如果想要加分加比較多，至少去拿個美國學校在台灣的遠距學位。
: : 如果碩士，至少拿個好一點的國內碩士。沒有公司會跟你說非XXX不要，
: : 但現實就是你沒有他還是不會要你。
: : 至於經歷，如果太多份工作時數過短不考慮（2年以下算短，財會之類可能3~5年），
: : 工作經驗太亂不考慮（ex. 先做消費品，然後去高科技，然後去貿易公司之類），
: : 如果公司太名不見經傳不考慮。
: : Hunter往往很現實，今天一個人待過花旗、待過寶僑、待過HP、待過輝瑞，
: : 他的身價絕對比待過第一金、待過金百利克拉克、待過鼎新、待過東洋高很多，
: : 再多證照可能都不如你履歷上寫待過HP三年來得有用。
: : 而這些公司也同樣很現實，你上一間公司是J&J，大家可能搶著要你；
: : 你上一間公司是味全，外商很可能不會鳥你。
: : 所以才說一定要從第一份工作、第一家公司開始計畫，
: : 因為當你走錯一間公司，你要糾正自己的人生軌道就很難。
: : 你可能會覺得自己能力不輸這些外商的人，但今天沒有這些，你就是沒有說話的份。
: : 有沒有例外？有。非常、非常少就是。
: : 任何想得到的產業都有Headhunter。
: : 我有一個同事就是外商傳產這塊在台灣的真強者，幫忙找過幾個總經理，
: : 其中便包含一個化工、一個機械（也不算精密機械，冷凍空調就是），
: : 今天他說他熟台灣任何一間外商傳產公司的結構（總經理以下三階的詳細學經歷），
: : 應該沒有人敢反駁。
: : 他先前跟我說過，Hunter只能錦上添花，不能雪中送炭。
: : 如果想請Hunter幫忙，千萬記得這句話。
: : 這篇好像沒有八卦，分享一點小心得好了：
: : 假如同樣年紀、同樣學歷，同樣資歷（ex. 25歲行銷碩士、台大、3年工作經驗），
: : 薪水可能是外商金融業 > 外商顧問公司 > 外商藥廠 > 外商高科技，
: : 消費品傳產服務業還在後面。
: : 每間公司給得不同，但平均來說是這樣分佈，給有能力進外商又想賺比較多的一個參考。

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