外包新生意…台積電不見得會接 - 工程師

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-07-25T15:15

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長話短說,這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力,
事實上Intel不可能轉單給台積電,

以下是我個人經驗以及專業分析,
我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程,
一次是XScale轉單從Intel轉到台積電,
第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星,
兩次都有非常重大的商業目的,
之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事,

在要說故事之前,我先科普一下基本常識,
一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
寫出來的代碼跟C很像,
我當年的確就把RTL當作C在寫,
然後晶圓廠會提供fab lib,
再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
這個才是最終下單到晶圓廠的檔案,
轉成白話文,
就像是你在寫程式代碼,
最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
同樣的,晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,

回到主題,
Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale,
當年XScale花了兩三年的時間,
才成功轉單到台積電,
其中這個fab lib佔了很大的因素,
而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
可以提高晶片效率也就是,
外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因

你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM,
需要花多少時間轉換,
即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
現實就是不只原始代碼可能要改,
lib跟compiler需要大改

Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情,
單純嘴砲而已


※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台積電不見得會接
: 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電
: 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台
: 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高,一來台積電可能不願意
: ,二來台積電也沒有多餘產能。
: 史旺在23日法說會中花近1小時,討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭:自己不生
: 產晶片,言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: 史旺告訴分析師:「某種程度來說,我們需要利用別人的製程技術,我們謂之為應變方案
: ,我們會準備這麼做,這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時,我們能嘗
: 試別的,不用全部都自己生產。」
: 彭博專欄作家金泰指出,英特爾的問題不在於設計出好的晶片,而在於生產不出好的晶片
: ,因此勢必得跟進超微和輝達,「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者:台積電,這是讓
: 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態,只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製
: 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略,將代表晶片業的一大轉向,英特爾與其他晶片製
: 造商最大的差異也將消失。
: Cowen分析師蘭姆西認為,要台積電為英特爾代工不容易,原因是台積電的其他客戶和英
: 特爾有競爭關係,他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外,台積電可能也不願
: 意勻出太多新產能給英特爾,因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: 史福伯登分析師拉斯根說:「他們不能找台積電,因為台積電沒有產能了。」

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All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2020-07-27T11:09
說的還行
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-07-30T04:56
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
Noah avatar
By Noah
at 2020-08-01T17:22
Altera有,以前就是在t下單的。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-08-06T15:10
snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-08-10T05:25
有吧,t給db跟配合的速度滿快的欸
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-08-11T02:57
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
Tom avatar
By Tom
at 2020-08-13T02:09
沒什麼不可能的,哪天也說不定三星也不做了給GG做
Iris avatar
By Iris
at 2020-08-16T20:23
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎?QQ
Eden avatar
By Eden
at 2020-08-18T18:16
感謝不吝分享
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-08-21T22:16
股價漲就好
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-08-26T10:48
沒什麼不可能的,lib以前沒有現在不一定沒有
Adele avatar
By Adele
at 2020-08-31T10:03
有聽說I社的GPU有在T社做啊。
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-09-03T19:52
T社如果真的要服務I社的話,lib什麼的一定都是T社出人
George avatar
By George
at 2020-09-04T00:24
去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
Selena avatar
By Selena
at 2020-09-06T12:48
樓上真內行
Carol avatar
By Carol
at 2020-09-10T18:00
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人,所以製程部門是
Emily avatar
By Emily
at 2020-09-13T22:20
爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-09-18T17:30
老實說這些做不到也要做,你的製程都跟不上對方了,連
競爭對手用個新製程就屌打你,除非有奇蹟,不然不轉單
就是一路被打到趴,7nm都跟不上了,妄想像三星那樣跳過
直接進更先進製程?
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-09-21T13:30
試想一下intel未來吧
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-09-24T08:14
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-09-27T08:11
錯了,這只是synthesis 的問題,也許有一些挑戰,但在現
代EDA tool來說不是主要問題
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-09-30T22:06
要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-10-05T11:11
合理,不過,its all about money.
Carol avatar
By Carol
at 2020-10-08T18:47
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了
或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前
囧境QQ
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-10-09T11:09
台積三星都有能力完全客製化給英特爾
只要量夠大
Selena avatar
By Selena
at 2020-10-10T14:19
送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-10-11T18:19
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-10-12T02:58
謝謝分享
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-10-14T19:16
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
Puput avatar
By Puput
at 2020-10-16T21:42
只是synthesis 的問題 +1
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-10-18T02:53
頂多就類比的lib 要花點時間
Doris avatar
By Doris
at 2020-10-22T17:35
Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎?
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-10-23T14:39
這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了...
Queena avatar
By Queena
at 2020-10-26T12:51
Compiler哪裡需要大改?我在x86機器上用clang都可以無痛
生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了
Ula avatar
By Ula
at 2020-10-30T09:16
要不要查一下 clang 搞了幾年
Steve avatar
By Steve
at 2020-11-04T06:53
你太小看GG了 只要有單,沒有什麼事是工程師辦不到的
Zora avatar
By Zora
at 2020-11-07T08:45
兩年後N3 會打你臉!
Susan avatar
By Susan
at 2020-11-10T14:44
當時intel有下單給聯電,那怎麼說XD
David avatar
By David
at 2020-11-12T00:27
RISC 轉CISC的意思?
Emily avatar
By Emily
at 2020-11-13T08:59
中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple
放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾
William avatar
By William
at 2020-11-17T12:56
年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-11-20T19:43
另外 三星應該是比較能全力幫i社代工 因為沒什麼單啊
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-11-24T05:48
有單錢有誘因,問題都可以解決的
Andy avatar
By Andy
at 2020-11-25T06:41
I社一些晶片是給tsmc做的...
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-11-27T15:54
技術面的東西怎麼會無法克服,最無法克服的絕對不會是這
原因
Regina avatar
By Regina
at 2020-12-01T04:37
沒什麼不可能,等著看吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-12-05T23:16
推推
George avatar
By George
at 2020-12-07T09:11
為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有
多難
Heather avatar
By Heather
at 2020-12-08T06:21
DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧
Robert avatar
By Robert
at 2020-12-09T08:48
錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題
Adele avatar
By Adele
at 2020-12-12T10:13
現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了
Christine avatar
By Christine
at 2020-12-13T04:31
當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-12-14T10:40
intel 一直一直都有下台雞
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-12-18T05:33
現在開始當然太晚,但你怎麼知道不是早就在鴨子划水?

Re: 有人用upwork過嗎?

Quanna avatar
By Quanna
at 2020-07-25T15:13
※ 引述《wilsonckao (wilsonckao)》之銘言: : UpWork 外包平台上努力的大賺美金. 有一位接案高手已經賺進3萬美金 (約新台幣90萬 : 元) : ---- : Sent from BePTT on my ...

從 5 年前每股不到 2 美元,到如今 AMD 股價首次超越英

Enid avatar
By Enid
at 2020-07-25T12:56
※ [本文轉錄自 PC_Shopping 看板 #1V6iklO_ ] 作者: hn9480412 (ilinker) 看板: PC_Shopping 標題: [情報] 從 5 年前每股不到 2 美元,到如今 AMD 股價首次超越英特爾 時間: Fri Jul 24 19:53:16 2020 從 5 年 ...

南部人是不是比較耐操

Megan avatar
By Megan
at 2020-07-25T12:19
以版上最愛的台積電,台灣最強的公司來說好了 我記得前幾年看推文跟發文,只要去14廠的,底下都是推文保重,說14多操多操等等 結果只要台中15或者新竹12,甚至龍潭封測,都說準備買跑車了 可見得以版上的想法或者親身體驗來說,幾年前台積14操度andgt;andgt;andgt;OTHER台積廠 現在台積18在 ...

外包新生意…台積電不見得會接

Lauren avatar
By Lauren
at 2020-07-25T10:35
https://udn.com/news/story/7240/4729243 外包新生意…台積電不見得會接 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台 積電日後可能取得英特爾 ...

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Eden avatar
By Eden
at 2020-07-25T09:56
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