好像這一天會來：工科超越醫科 - 工程師

Lauren avatar
By Lauren
at 2023-02-05T10:31

Table of Contents

小弟是跑救護車的，有跟醫生聊過天，

大學本科是電子，班上大部分同學都在本行，

對於這個議題，我個人的想法是，

醫生先。



因為醫學有SOP，但是工科除了產線以外，基本沒有流程，

就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看數值再討論，

你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦，

他的判讀能力會比權威還權威，

但是工科商品、需求日新月異，每個都要新設計，

有人說chatGPT可以取代程式工程師，

但是重點是，沒人設計！

電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難！



然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點，

他可以明確的決定要做什麼檢查，

再依照數值決定怎麼診斷、治療，

我是覺得會比電子業快！



至於薪資的問題，最關鍵是台灣有醫科人數總額限制，

就是每年醫學系總收多少人，人少當然薪資高！



你想為什麼不讓國外的醫科生回來？

如果是懷疑技術有問題，那透過證照考試就好，

考的過就給照，這很簡單，

不這麼做的原因…



我覺得根本問題是，吃到在任者的權益。







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All Comments

Rae avatar
By Rae
at 2023-02-07T15:41
電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難
這個就是重點
Bennie avatar
By Bennie
at 2023-02-05T16:49
按照你的文章推論 醫學有SOP沒錯 但是面對的是＂人
＂
Bennie avatar
By Bennie
at 2023-02-07T21:59
如果病人有疑慮的話AI怎麼處理？
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By Connor
at 2023-02-05T16:49
病人家屬有不同意見的話AI怎麼處理
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By Rebecca
at 2023-02-07T21:59
醫學SOP主要是通例 分工細的問題就是大家只關心自己
有兩三種問題時 SOP功能就有限 因為案例有限
Regina avatar
By Regina
at 2023-02-05T16:49
甚至做procedure 做到一半病人喊不舒服不要的話AI如
何判斷
Bennie avatar
By Bennie
at 2023-02-07T21:59
我是覺得你先多了解一下再推論 很顯然你的經驗完全
不足以做出正確的推理
Donna avatar
By Donna
at 2023-02-05T16:49
另外你接觸的是急診吧 急診主要功能是救命
Thomas avatar
By Thomas
at 2023-02-07T21:59
複雜的事還是要等各專科來負責
Kelly avatar
By Kelly
at 2023-02-05T16:49
要知道隨便一個exception可能就是死人
Joseph avatar
By Joseph
at 2023-02-07T21:59
每個地方醫生數量都會管控 並不是只有台灣
你看看隔壁的香港 LMCHK的通過率有多高？
Oscar avatar
By Oscar
at 2023-02-05T16:49
醫師基本功能有 視觸叩聽 光是觸 AI就很難取代
Tracy avatar
By Tracy
at 2023-02-07T21:59
實務上沒辦法給AI那麼多"觸"的訓練樣本
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2023-02-05T16:49
不過我支持你的說法 醫師是個封閉世界 會保護自己
Emily avatar
By Emily
at 2023-02-07T21:59
台灣相對已經寬鬆不少 很多人考試考了十幾年都沒有
上
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2023-02-05T16:49
甚至之前有人已經在醫學院當助教 但是也是考不上
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2023-02-07T21:59
美國的話即便USMLE合格 在match醫院上會刁難你
Una avatar
By Una
at 2023-02-05T16:49
澳洲的話相對比較簡單 但你會去本地學生不會去的地
方
Lydia avatar
By Lydia
at 2023-02-07T21:59
其實隨著儀器進步 現代醫師的理學檢查功力 是便差了
Edith avatar
By Edith
at 2023-02-05T16:49
我怎麼覺得你邏輯怪怪的
Jack avatar
By Jack
at 2023-02-07T21:59
如果你期待醫師全面開放 你可以參考一下澳門 那邊只
要是醫學院畢業 不用考試就有執業資格 但你可以問問
認識的澳門人當地的醫療品質如何
Emily avatar
By Emily
at 2023-02-05T16:49
你看平均壽命就知道了 其實全面開放沒有差很多= =
Edwina avatar
By Edwina
at 2023-02-07T21:59
醫生開放沒差很多 反而是健保洗腎續命才是關鍵
砍掉健保 馬上洗腎平均壽命就掉了
Isabella avatar
By Isabella
at 2023-02-05T16:49
要看開拉 都要五桶一國一制了 不移民就是慘
Gary avatar
By Gary
at 2023-02-07T21:59
醫學有一個名詞叫做五年存活率 即便是9x% 但真的不
治也是沒轍
Andrew avatar
By Andrew
at 2023-02-05T16:49
當發生在你身上的時候 你就不會相信什麼平均壽命
不會有人冒這個風險去開放
Margaret avatar
By Margaret
at 2023-02-07T21:59
還有醫療不是只有生與死……
Agatha avatar
By Agatha
at 2023-02-05T16:49
跑救護車的不如思考一下遇到一個骨折的病人到醫院要
做哪些事情再思考一下你說的和不合理
Iris avatar
By Iris
at 2023-02-07T21:59
很多病患都是老殘窮,不是ChatGPT能應付的,醫生才懂
William avatar
By William
at 2023-02-05T16:49
到現在也有很多人在質疑自動駕駛出事誰要負責，但我
想多年後自動駕駛還是會上線，所以「目前」風險高我
認為是假議題
Brianna avatar
By Brianna
at 2023-02-07T21:59
你該不會不知道開車所遇到的情況比醫人的單純吧？
Tracy avatar
By Tracy
at 2023-02-05T16:49
醫療不僅是生和死 還有未來的生活功能以及家人的期
待 矛盾與衝突等…..
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-02-07T21:59
sop都是大方向 guideline也是大方向
其中很多小撇步是每個人不同的 也不會有文獻紀錄
Annie avatar
By Annie
at 2023-02-05T16:49
醫生的門檻在入學，和其他行業不同，有其特殊考量
。
George avatar
By George
at 2023-02-07T21:59
像流鼻血 嘩啦嘩啦的流 跟 微微的流 前者就不太擔
心是腫瘤 後者你就要稍微把可能是腫瘤放在心上
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2023-02-05T16:49
這東西manual 或guideline又不會寫lol
Belly avatar
By Belly
at 2023-02-07T21:59
不要說流鼻血 說嘔吐好了 嘔吐物的顏色 氣味可以用
來幫助診斷 另外一般的吐和噴射式嘔吐又不一樣 請問
AI如何分辨？
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2023-02-05T16:49
還有膿的味道 有些主治醫師會去聞味道 來判斷
Odelette avatar
By Odelette
at 2023-02-07T21:59
味道 光要「語言化」來教住院醫師就不容易了 還教a
i？ 然後這東西sop也不會寫啦 lol
Victoria avatar
By Victoria
at 2023-02-05T16:49
開車的會先失業，救護車鳴笛地踩油門就好了
Eartha avatar
By Eartha
at 2023-02-07T21:59
樓上說的這些的確很適合交給 ai 做啊
William avatar
By William
at 2023-02-05T16:49
太多既得利益者
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2023-02-07T21:59
樓上寫的那些超適合AI的= =
Emily avatar
By Emily
at 2023-02-05T16:49
AI對味道的區分、流鼻血和嘔吐方式的區分，只要data
Isabella avatar
By Isabella
at 2023-02-07T21:59
足夠判斷力一定比人類好超級多
Yuri avatar
By Yuri
at 2023-02-05T16:49
樓上說到問題 如果data足夠 現實就是做不到
Donna avatar
By Donna
at 2023-02-07T21:59
視觸叩聽 如何轉變成data就是大問題
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2023-02-05T16:49
人類一個事件能學到的比AI多幾百倍以上
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2023-02-07T21:59
一個簡單的情境題：有病人在病房裏嘔吐 吐出中量淡
咖啡色液體 當班護士要尋求幫助 請問如果AI當值班醫
師的話 它如何處理？
Jessica avatar
By Jessica
at 2023-02-05T16:49
另外AI如何分辨味道？這是一個十分有趣的議題
Yedda avatar
By Yedda
at 2023-02-07T21:59
就是因為人少，所以品質一定好，人多就品質下降
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2023-02-05T16:49
AI解析GCMS或FTIR數據為何不能分辨味道？儀器偵測下
限會是另一個議題，但方法論上絕對是可行的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-02-07T21:59
先不說其他 光是儀器偵測味道就已經很難…
Olive avatar
By Olive
at 2023-02-05T16:49
很多東西方法是可行 但是實際上完全沒有辦法
Elvira avatar
By Elvira
at 2023-02-07T21:59
AI不會全自動 一定要有人去操作 那個人要有什麼資格
才行？不僅是對AI有認識 而且要在AI沒有辦法處理的
時候馬上切入
Hazel avatar
By Hazel
at 2023-02-05T16:49
有些時候不要小看臨床變化 我就遇過嘔吐造成choking
之後急救 後來救不回來 整個過程只花十分鐘的時間
Agatha avatar
By Agatha
at 2023-02-07T21:59
我講的都不是書上教的 ai最好會lol
又不是每個主治醫師都會去聞膿味
他就不是公認的sop 自然不會記載在文獻中lol
Hedda avatar
By Hedda
at 2023-02-05T16:49
你去找資料來餵
難怪你考不上醫科 連人話打在你面前你都很難看得出
在表達什麼了 還妄想教會ai
同樣大架構下的 標準sop 又衍生出很多每個醫師不同
的江湖小撇步 分支
這些秘法就是醫術的差異lol
也不會寫在書上 除非你跟過那個「師傅」當過他的「
徒弟」lol
Tom avatar
By Tom
at 2023-02-07T21:59
你去哪找資料來餵 lol
Freda avatar
By Freda
at 2023-02-05T16:49
不用特別挑醫師這個行業出來講,未來很多行業都要面
臨人工智慧的競爭,像停車場管理員就硬生生的被取代
,沒有辦法完全取代的就變成工作效率超級高,反過來
講就是人力需求變低
Enid avatar
By Enid
at 2023-02-07T21:59
本版不斷有人想挑戰醫師 但醫師好像根本不鳥工程師
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-02-05T16:49
如果使用AI 要搭配一個有醫療背景的工程師的話 成本
有多高你知道嗎？如果沒有的話 萬一因為AI壞了或沒
辦法處理 病患延誤治療所造成的後果 誰承擔責任？
Doris avatar
By Doris
at 2023-02-07T21:59
跑救護車的當然覺得有SOP
難怪繼續跑救護車
Lauren avatar
By Lauren
at 2023-02-05T16:49
急診和你們救護仔有SOP，一堆科別可沒有喔
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2023-02-07T21:59
不是所有醫療都能有sop 也不是國外guideline都適用
台灣 還有開放國外醫學生 目前一直都有歸國學人回來
只是還是有名額控管 你現在去各大醫中看診都有機
會遇到波波了
Poppy avatar
By Poppy
at 2023-02-05T16:49
就配一個護士聞就好了= = ai 叫她聞，然後報告給ai
Jack avatar
By Jack
at 2023-02-07T21:59
資料這些都是政治問題，ai 本身沒問題
Wallis avatar
By Wallis
at 2023-02-05T16:49
味道早就可以用儀器偵測 比人的鼻子精確太多
你沒想過醫生護士的鼻子有問題嗎
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-02-07T21:59
呵呵
Quintina avatar
By Quintina
at 2023-02-05T16:49
歡迎美加澳等一些地區吧，可不是每個國家，請注意用
詞
Edwina avatar
By Edwina
at 2023-02-07T21:59
氣味只是其中一環 為什麼我舉上面的例子？淡咖啡色
的嘔吐物可以是剛完喝咖啡 可以是食物殘餘物 也有可
能是胃出血 醫生會綜合病人神情 身體檢查以及過去病
史 家屬資料作判斷 AI可以做到嗎？這就是醫生不能被
取締的地方
剛喝完咖啡
Charlie avatar
By Charlie
at 2023-02-05T16:49
當然有人說AI各方面一定可以做到，但問題是整合，特
別是跟家屬溝通…有時候家屬的話往往會誤導診斷，絕
大部分的醫師應該都有這種經驗
Ida avatar
By Ida
at 2023-02-07T21:59
一個笑話 有因為人尿是橘紅色嚇到 結果是吃火龍果
Candice avatar
By Candice
at 2023-02-05T16:49
氣味偵測？現在有什麼儀器可以一偵測到「混合物」
就快速把裡面的化學成分正確100%的都list出來？
有的話可口可樂的成分怎麼還沒被破解 笑死
還給ai聞膿味勒lol
Dinah avatar
By Dinah
at 2023-02-07T21:59
笑了....考試考過的波波就會侵入性治療會手術嗎?
Lily avatar
By Lily
at 2023-02-05T16:49
AI沒辦法判別混合物不是神經網路的問題 是SENSOR的
問題
Dinah avatar
By Dinah
at 2023-02-07T21:59
國外的醫生要嘛錢比台灣多，要嘛波波你不信任，講
的人是不是小學生？
Yuri avatar
By Yuri
at 2023-02-05T16:49
波蘭醫學院畢業的學生在醫院被排擠
Linda avatar
By Linda
at 2023-02-07T21:59
如果考試可以完整認證一個人的能力 台大出來應該要
個個優秀
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2023-02-05T16:49
外行人在看清別人的專業才會鬼扯說醫生都照SOP
George avatar
By George
at 2023-02-07T21:59
然後台灣哪有不讓國外醫科生回來，是不讓醫療教育
體系很不嚴謹的醫科生回來
William avatar
By William
at 2023-02-05T16:49
歐美的醫生賺得才叫驚人好嗎，真的是井底之蛙
Catherine avatar
By Catherine
at 2023-02-07T21:59
電子念出來跑去開救護車 然後自認懂電子又懂醫學，
大大你是天才吧
Adele avatar
By Adele
at 2023-02-05T16:49
歐美真的還好 最好賺的是香港醫生
Edith avatar
By Edith
at 2023-02-07T21:59
有聽過＂月球人＂＂星球人＂嗎
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2023-02-05T16:49
月球人=一個月收入百萬港幣 星球人=一星期一百萬港
幣收入
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2023-02-07T21:59
原po知道人類的嗅覺系統有多複雜嗎？我相信所有的一
切的會被解碼出來。但問題還是出在「人」身上。我認
為AI做醫療建議輔助很好用，但還沒到取代醫生的時
候
Annie avatar
By Annie
at 2023-02-05T16:49
超越人類嗅覺的sensor未來一定做得出來，但絕對沒這
麼簡單
Hedy avatar
By Hedy
at 2023-02-07T21:59
你的立論根據是跟醫生「聊過天」？
Ethan avatar
By Ethan
at 2023-02-05T16:49
以後不需要法官

好像這一天會來：工科超越醫科

Olivia avatar
By Olivia
at 2023-02-05T08:41
沒有吧 隨便 google 一下 best job 2023 https://www.careerfitter.com/career-advice/12-best-careers-jobs-for-2022-2023 在稍微用 google 翻譯一下 第一名是 家庭健康和個人護理助手 預計七年內將招 ...

好像這一天會來：工科超越醫科

Mary avatar
By Mary
at 2023-02-04T21:23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675499221.A.8DC.html 推 pornstar : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉02/04 16:40 推 IBURNER : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是 ...

好像這一天會來：工科超越醫科

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2023-02-04T16:26
這個命題勝之不武吧，人們對AI的想像是無限的 「總有一天」在數學叫deadline等於無限 最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽 中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來 信賴問題、醫界反彈問題，光是AI判斷成功率99％跟100％就是兩個世界了 現在的研發方向都只是「輔助」，不是 ...

好像這一天會來：工科超越醫科

Frederica avatar
By Frederica
at 2023-02-04T16:25
本阿肥淺見認為 工科怎麼可能超越醫科 只有健保才能超越醫科 健保吃到飽的盛宴 在少子高齡化的浪潮下也不知道可以爽幾年了 之後的結局 有可能是醫學生越來越多 導致醫師變多，醫療品質平均下降 最後醫師的平均收入就下降（少數強者應該還是可以賺多） 到時工科就有可能超越醫科了 不過AI粉絲為何覺得，AI可以取代 ...

案中案 美華商與中國芯片公司打法律戰

Christine avatar
By Christine
at 2023-02-04T15:19
https://www.epochtimes.com/b5/23/2/4/n13921954.htm 標題:案中案 美華商與中國芯片公司打法律戰 副標:國民科技聲稱被騙5億元 私募大佬稱拒絕中共招募而遭報復 https://imgur.com/iitquWy 2023年2月3日，代雪峰在佛州的住宅門外。（ ...