張忠謀:未來十年 請不用擔心台積電! - 工程師

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By Ophelia
at 2017-11-05T10:07

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10月2日下午,86歲的台積電董事長張忠謀無預警宣布將於明年退休,各界驚訝,但隔天
台積電股價依然亮眼,一度達新台幣223元,平歷史新高。

72小時後,《遠見》採訪團隊來到張忠謀位於竹科晶圓十二A廠的辦公室。這裡戒備一向
森嚴,不僅手機不能帶入,就連在大廳等待時,想上洗手間,也得把私人物品寄放櫃檯後
刷卡進入。

或許是已完成接班傳承的布局,這天張忠謀看起來比往常放鬆許多,臉上不時綻放笑容,
好氣色與身穿的粉紅色襯衫相互輝映。

即便已是午後時分,張忠謀辦公桌後方的螢幕仍不停跳動著台股個股數據。

這應該恰如這位半導體教父此時的心態:一代宗師,縱有再多不捨,最終仍需回歸自我與
家庭,江湖風雲雖免不了波瀾,但宗師卻洞悉時局,早為後輩布好棋局,彷彿蘇軾《念奴
嬌》所述:「羽扇綸巾,談笑間,檣櫓灰飛煙滅。」

1985年回來台灣前,張忠謀在德州儀器公司服務,已是統領全球半導體業務的副總裁。為
創辦台積電,當時54歲的他,放下身段,帶著一群出身工研院的工程師,四處籌措資金,
卻到處碰壁,只有飛利浦願意投資。

力抗美日 創晶圓代工新局

那時,正是美國、日本半導體晶圓整合大廠叱吒風雲的年代。但各大廠從晶片設計、製造
、封裝測試一手全包。

台積電選擇沒人試過的專業晶圓代工模式,讓更多上游IC設計公司得以與台積電先進製程
合作,和美、日半導體巨人一較長短。

事後證明,張忠謀賭對了。1980年代中後期,美國矽谷出現輝達(Nvidia)、高通(
Qualcomm)等有IC設計能力,卻苦無資金興建晶圓廠的新創公司,因為沒有包袱,自然願
意嘗試台積電的晶圓代工合作模式。後來證明,這些IC設計公司也一起成功了。

之後,晶圓代工模式,吸引了個人電腦、繪圖晶片、行動電話業者爭相與台積電合作。

1980年代在半導體產業領域「喊水會結凍」的日本,也因轉彎速度太慢,在這股晶圓代工
風潮中加速瓦解。

隨著晶圓代工崛起,各大廠紛紛投入,就連台灣半導體推手之一的聯電,也在1995年宣布
放棄經營自有品牌,改以純晶圓代工搶市,並開啟後來張忠謀、曹興誠晶圓雙雄的對決。

晶圓雙雄曾經並駕齊驅,1995年,台積電淨利達台幣150.8億元,聯電則是134.41億元,
後來卻因兩家公司策略不同而愈行愈遠。

台積電30年來只做一件事,那就是專注晶圓代工,一直在先進製程上保持領先。但聯電又
往上游投資,衍生出九家IC設計公司,儼然已是遍地開花的聯家軍,反而在晶圓代工領域
,追不上台積電。

如今,台積電的對手,早已不是當年的聯電,而是「大聯盟」等級的IBM、英特爾(Intel
)與三星(Samsung)。

今年3月,台積電市值衝上5.13兆元,正式超越半導體龍頭英特爾的5.07兆元,台積電已
不只是台灣第一,更是世界第一。

帶領台積電保持先進製程領先的張忠謀,往前方看,已無敵人,但他該如何讓兩位接班人
—董事長劉德音、總裁魏哲家維持領先優勢,又該如何讓台積電在兩岸半導體競合關係中
穩健經營、避免人才流失。以下是他接受《遠見》專訪的精采摘要:

談產業〉半導體每年仍成長4~5%

《遠見》問(以下簡稱問):台積電今年歡慶30週年,舉辦論壇主題是「半導體,下一個
十年」,你認為全球半導體產業未來十年發展重點為何?

張忠謀答(以下簡稱答):半導體的快速成長期已經過了,從1952年到2000年,長達48年
的時間,每年平均複合成長率16%,那是很高的數字。

2000年以後,大概剩4%~5%,未來10年,我認為也會是4%~5%,因為半導體業有75%
是邏輯產品,25%是記憶體。

邏輯過去跟記憶體同步成長,都以4%~5%成長。今年很特別,因為記憶體缺貨,價錢漲
得很厲害,漲到50%~60%,所以(記憶體)25%的部分,其實量跟去年差不多,沒有成
長多少,因為缺貨,所以價錢漲了,整個半導體也因記憶體成長特別快,今年半導體整體
成長會10幾個百分點。但邏輯部分,也就是跟我們有關的部分,還是成長5%。

以後十年,我認為整個半導體成長還是會在每年4%~5%,這個比世界的GDP成長要快,
世界GDP成長才3%。有它的原因存在,因為半導體已變成必需品,每個人身上都戴了很多
半導體。

好的半導體公司,它的成長也會比整個半導體產業成長要快。所以我在兩年前就說,台積
電未來五年,每年成長5%~10%,兩年已經過了,最近這兩年我們的成長的確是接近10
%。

我覺得未來幾年,至少未來三年會是5%~10%。再以後,我們還沒有預測,假如我現在
要預測,2020年以後,台積電還是會有5%~10%成長。

問:台積電是台灣半導體指標企業,半導體對台灣的GDP貢獻很大,你對台灣半導體有期
許與憂慮?

答:半導體在Foundry(晶圓代工)方面,已經有台積電了,只要我們謹慎做,可以長遠
維持在世界Foundry的領導地位,現在市占率大概50%多,我們可以維持這樣的地位。

另外兩塊,一是設計方面,台灣有許多設計公司,聯發科最大,它最近二至三年有點挫折
,但我相信它會再起來。設計方面,以聯發科為例,我想台灣還是滿有希望的。

另外一塊就是封裝測試,像日月光、矽品也相當穩健,在世界有領導地位,兩家合併起來
,有領導地位,這也沒有什麼可以擔慮的。

談西進〉兩岸半導體競賽非零和遊戲

問:台積電已到大陸投資,竹科也有不少人才轉赴大陸工作,你對兩岸半導體競合關係的
看法?

答:台積電有個特別文化:善待員工,待遇好,給員工有挑戰性的工作。每家公司都應該
做這件事,人只要做喜歡的工作,待遇又不錯,通常都不會走。

台積電這方面做得很成功,雖然在2002年時流失一群人,為此還打好幾年官司,後來官司
也打贏了之後,就沒有流失人才。

問:會不會擔心幾年後,兩岸半導體彼長我消?

答:台灣跟大陸半導體絕對不是零和遊戲,全球半導體也還在擴張,如同我剛剛講的,半
導體成長比世界GDP更快,我想大陸會提升他們在半導體的地位,也就是他們的市占率會
提高,但這並不表示我們會消。

過去幾十年,你可以看到日本消很多,歐洲也消很多。最先是美國發展半導體,50、60年
代初期幾乎是獨霸,60年代歐洲起來,是美國半導體公司到歐洲投資所造成。例如當時我
任職的德州儀器也去投資。

70年代,日本也起來了,就變成日本、美國、歐洲三強鼎立。80年代,韓國三星是1983年
做記憶體DRAM,同時80年代也是日本半導體最強的時候,尤其是記憶體上面。

從50年代到80年代,美國一直在decline(衰退),但它保留最精華、最需要創新的部分
。歐洲、日本比較重於製造,例如記憶體,記憶體良率好不好很重要,不過像micro
processor(微處理器),美國就保留住了。

兩岸半導體消長的問題,就像全球半導體的發展過程一樣。其實美國一直在消,但它還能
保留精華的部分。例如設計的部分,與聯發科競爭的公司都很厲害,都發展得還不錯。你
說中國跟台積電,我覺得這不是零和遊戲。

問:假設以後台灣的半導體產量、產值變小,是否可以學習美國,朝「創新」的發展方向
走?

答:我覺得可以啊,我覺得可能啊,可以朝這個方向走。

談人才〉要改善教育 防人才流失

問:假如政府也能像台積電一樣培育人才,是否對台灣的人才流失有幫助?

答:這倒是不太可能,換來換去,政黨的問題嘛。但企業可以做得到留住人才,其實外界
用不著為台積電擔心。人才問題是五缺中的一缺,跟教育有關,不是企業界所能解決,政
府要解決,這是很基本的問題。

問:針對台灣人才流失,你有何建言?

答:我有好幾個母校,我都跟他們保持相當密切的聯繫,美國的情形又跟台灣不同,制度
完全不同。

前任清大校長劉炯朗告訴我MIT(麻省理工學院)的預算是每個學生100塊錢,香港科技大
學也是100塊錢,清華大學也是100塊錢,可是MIT是美元,香港是港幣,清華是台幣。

他跟我講這番話,大概距今20年了,MIT每個學生的預算,還是比清、交多至少十幾倍。

問:能否用簡單幾句話,詮釋經營台積電30年來的心得?

答:1987年~1997頭十年,台積電主要的成就是奠定美國市場。當時,台灣開公司大概都
只看國內市場,但我一開始就知道美國市場很重要,當然我們也沒有忽視台灣市場,頭十
年奠定美國跟台灣市場。

第二個十年,我們奠定PC(個人電腦)跟graphics(電腦繪圖)的市場。最近的十年,也
是第三個十年,我們奠定了mobile(行動電話)的市場,這是台積電30年的三部曲。
https://udn.com/news/story/6842/2791644

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By Blanche
at 2017-11-05T16:07
加入GG
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By Cara
at 2017-11-07T13:18
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By Frederic
at 2017-11-08T13:22
十年GG
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By Noah
at 2017-11-11T09:13

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at 2017-11-12T09:53
老船長畢斯麥下船了
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By Dora
at 2017-11-12T21:25
聯電表示....把我放哪?
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By Lauren
at 2017-11-13T17:01
IBM在半導體除了雷還能幹嘛 當初雷死一票人 把自己都
雷死了
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By Michael
at 2017-11-15T19:26
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By Selena
at 2017-11-15T23:49
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By Skylar DavisLinda
at 2017-11-17T13:34
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By Ophelia
at 2017-11-21T01:40
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By Faithe
at 2017-11-24T09:33
可是台積封測這一塊技術不是已經打趴三口和神教了嗎QQ
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-11-26T22:46
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By Olive
at 2017-11-30T18:16
未來十年不用擔心;那未來的十一年後就要當心了!
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By Susan
at 2017-12-04T08:01
封測GG只玩高階的,其他的給神教三口去玩
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By Rachel
at 2017-12-04T16:42
雙頭馬車會是鬥爭的開始,大概真的只剩十年好光景了
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By Enid
at 2017-12-05T19:12
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By Skylar Davis
at 2017-12-06T07:10
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By Skylar Davis
at 2017-12-06T09:27
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By Necoo
at 2017-12-06T10:42
沒關係 再待十年把房貸還完 就去考公務員等退休
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By Madame
at 2017-12-10T18:00
十年,工程師大概還可以撈個2000萬,夠了夠了
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By Ina
at 2017-12-12T05:21
董事長 我愛你
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By Carol
at 2017-12-15T14:22
接下來是你們的事了...
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By William
at 2017-12-17T21:57
但可以請年輕工程師不要學那麼官僚嗎
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By Anonymous
at 2017-12-19T23:26
「好煩喔我就不想幹了一天到晚來問我...」
Olive avatar
By Olive
at 2017-12-22T06:01
10年在GG也撈夠了吧.. 大概等於其他公司撈20年以上
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By Anthony
at 2017-12-23T20:13
gg掛了,台灣也差不多
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By Michael
at 2017-12-28T19:16
別傻了 全球景氣循環進入下降趨勢的時候 任何產業都會
受影響
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By John
at 2017-12-30T07:43
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By Ula
at 2017-12-31T02:52
十年之前
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By Ingrid
at 2018-01-03T23:53
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By Puput
at 2018-01-07T19:22
是會受影響 但是下一次景氣復甦 他會是跑較快那個
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By Adele
at 2018-01-09T03:48



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By Linda
at 2018-01-12T14:55
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By Yuri
at 2018-01-16T20:30
只是搭上產業的順風車而已。自以為厲害 = =
Doris avatar
By Doris
at 2018-01-20T20:16
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-01-22T09:54
ten
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By Joseph
at 2018-01-22T23:52
遄意思是不是代表台GG的股價仍然太低了?
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By Oscar
at 2018-01-25T19:25
某樓 但是不是人人都可以搭到啊 呵呵 不然你怎麼只會在
這悲憤><
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By Zenobia
at 2018-01-26T06:19
你連順風車在哪都不知道
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By Yuri
at 2018-01-29T14:34
下個十年AI市場
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By Joseph
at 2018-01-30T00:00
所以十年後就GG了
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By Odelette
at 2018-02-01T09:12
還不是因為美台政府支援,晶圓代言也不是他第一個想出來的
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-02-02T07:45
Yaya6655魯蛇崩潰?可憐幫QQ
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-02-05T16:59
政府給的待遇不如美國有股票,一開始也不願意回來不是嗎?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-02-07T00:25
抓到會計制度的漏洞推廣分紅股利,就是那時的分紅制度拉大
貧富差距
Tom avatar
By Tom
at 2018-02-08T09:51
吸全台灣的血補助半導體業讓他們去分紅
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-02-11T15:38
十年之後,擔心也沒有用了。
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By Anthony
at 2018-02-14T02:53
第一個10年政府相挺,第二個十年有會計脫節的分紅,第三個1
0年還有便宜的水電跟肝
Ida avatar
By Ida
at 2018-02-18T18:02
順風車 笑了 你怎不搭一下
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-19T18:41
十萬氫黏十萬肝,GG輪班救呆灣
Jack avatar
By Jack
at 2018-02-22T23:17
gg十年內 那其他咧 ???系統廠???
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By Eden
at 2018-02-23T04:08
雙頭龍一定會互咬,這是人性,不管哪國都一樣
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-25T07:45
系統廠十年前就趴了 IC設計現在才趴 晶圓代工十年後趴
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-02-27T11:30
十年前系統廠跳IC設計 現在又要再跳GG 人生好累喔~
Olive avatar
By Olive
at 2018-03-03T21:38
每次都有人說台GG吸血,可是沒想過國外大企業怎麼起來的
,還有國內一堆趴到底的政府補助慘業
Freda avatar
By Freda
at 2018-03-07T05:16
沒提到系統廠 zzz
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-03-07T09:59
看到樓上魯蛇狗吠火車,快笑死
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-03-08T05:59
台GG吸血,但是人家做到該領域世界第一大..同樣吸血的
其他公司現在呢? 還遑論一堆只能吸血卻沒任何長進的..
Eden avatar
By Eden
at 2018-03-10T06:24
Rae avatar
By Rae
at 2018-03-13T09:15
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By Andrew
at 2018-03-14T09:20
86歲終於回歸...家庭
Zora avatar
By Zora
at 2018-03-18T22:04
做得到世界第一當然讓你吸
Regina avatar
By Regina
at 2018-03-19T11:37
IBM不用GG,自己都垮了,有人還記得這家公司,還真不
簡單
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-03-20T04:06
Jack avatar
By Jack
at 2018-03-23T15:40
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-03-24T08:37
明明是聯電先驅,什麼時候是台積?
偷渡概念喔,老曹可還沒死吶。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-03-28T23:13
硬體產業循環期大約30~40年
Jack avatar
By Jack
at 2018-03-29T19:23
十年已經很久喊得夠大聲了,現在科技業誰敢喊十年策略
隔年資金可能都被抽了
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By Una
at 2018-03-30T08:42
讚讚,台灣還有十年可以走
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By Doris
at 2018-04-04T03:30
要反著聽
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By Iris
at 2018-04-07T09:02
老曹早就轉業賣古董,還半導體勒
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-04-08T02:04
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By Kelly
at 2018-04-10T15:19
要擔心台電
Christine avatar
By Christine
at 2018-04-10T16:21
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-04-12T23:27
超狂的 台灣No.1
Madame avatar
By Madame
at 2018-04-13T03:28
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By Queena
at 2018-04-13T04:41
而且老張當然只能預言10年啊..也不想想10年後他都幾歲了
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-04-14T02:47
LED吸血/太陽能吸血/面板雙虎吸血/造車造船造飛機也吸
血...然後?
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By Rosalind
at 2018-04-16T07:24
還老曹啊, 那是他自己一廂情願對外放話認為張學他
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-04-18T03:58
張早在TI就幫其他公司代工過晶圓 回台灣就是要做晶圓代工
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-04-19T03:47
學生不要根覺青一樣聽老曹那套說法就森77
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-04-23T09:03
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-04-27T08:07
台GG已經正式昇仙了,十年的景氣可以這樣一句話喊掉
Jack avatar
By Jack
at 2018-04-27T12:03
說個笑話 GG善待人才
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-04-30T13:00
54歲開公司....三口做別人剩下沒利潤的
Callum avatar
By Callum
at 2018-05-03T07:41
看來十年後台積電就差不多了....

勞基法應刑罰化且大幅提高行政罰鍰

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By Lauren
at 2017-11-04T21:37
大家好, 目前從事程式設計師,看到最近民進黨(資進黨)政府要修改勞基法,修改方向明顯會讓勞 工過勞,甚至可以讓全體900萬勞工連續工作12天,這已經明顯悖離週休2日的精神,因此 ,我在公共政策平台提出and#34;勞基法應刑罰化且大幅提高行政罰鍰and#34;。 以下是我的3點建議: 1.企業雇主違反勞基法後,十天內不改善並故意違法的雇主(或企業負責人): 拘役7天, 不可役科罰金或其他勞務替代 ...

精材Q3虧損收斂 仍連虧9個季度

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By Vanessa
at 2017-11-04T19:39
半導體封測廠精材(3374)董事會通過第3季財報,稅後虧損2億元,較上季虧損3.61億元 收斂,不過已經連續9個季度虧損,每股虧損0.74元,累計前3季稅後虧損8.09億元,每股 虧損2.99元。 精材今年搭上3D感測辨識題材,市場給予高度期待。精材董事長陳家湘日前於法說會上指 出,指紋等感測元件整體市場持續成長,新興元件的封裝趨向更多樣性,3D封裝技術每家 作法都不同,都會針對客戶需求做調整, ...

Offer 南亞科

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-04T18:22
各位前輩好 小弟113物理碩混血畢業 最近有面試南亞科 面試完的結果是說決定要去在打過去(算是口頭offer嗎?) 因為快要退伍了不過又是年底,所以正在考慮中 公司 南亞科 職稱 後段測試工程師 地點 新北泰山 上班時間 0830~1730 薪資 (N-2)*15+季獎金+分紅(新人應 ...

曾經全台稱羨的夢幻職缺,如今竟「找嘸人

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By Elma
at 2017-11-04T18:16
曾經全台稱羨的夢幻職缺,如今竟「找嘸人了」…連年缺工7000人,竹科人才荒怎麼解? http://www.storm.mg/lifestyle/351536 近年來,人才赤字已被認為是台灣的國安問題。這個現象連號稱最多科技新貴、許多人夢寐以求的竹科園區也不能倖免。 竹科是台灣的經濟命脈,更是科技業的火車頭。這裡超過七成的產業是半導體,創造2.3 兆元產值,占GDP總額的13%。如果連這裡都 ...

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Joe avatar
By Joe
at 2017-11-04T13:25
※ 引述《DickMartin (迪克馬丁)》之銘言: : 張忠謀送4.56億大紅包 3.8萬員工每人樂領1.2萬 : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171104001599-260410 : 33職等的工程師及管理師,將可在月底領到1.2萬元紅包。也就是說,此次共發出4.56億 : 元奬金。 好奇年薪三百萬的員工拿到1.2萬元的紅包 會不 ...