張忠謀:未來十年 請不用擔心台積電! - 工程師

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10月2日下午,86歲的台積電董事長張忠謀無預警宣布將於明年退休,各界驚訝,但隔天
台積電股價依然亮眼,一度達新台幣223元,平歷史新高。

72小時後,《遠見》採訪團隊來到張忠謀位於竹科晶圓十二A廠的辦公室。這裡戒備一向
森嚴,不僅手機不能帶入,就連在大廳等待時,想上洗手間,也得把私人物品寄放櫃檯後
刷卡進入。

或許是已完成接班傳承的布局,這天張忠謀看起來比往常放鬆許多,臉上不時綻放笑容,
好氣色與身穿的粉紅色襯衫相互輝映。

即便已是午後時分,張忠謀辦公桌後方的螢幕仍不停跳動著台股個股數據。

這應該恰如這位半導體教父此時的心態:一代宗師,縱有再多不捨,最終仍需回歸自我與
家庭,江湖風雲雖免不了波瀾,但宗師卻洞悉時局,早為後輩布好棋局,彷彿蘇軾《念奴
嬌》所述:「羽扇綸巾,談笑間,檣櫓灰飛煙滅。」

1985年回來台灣前,張忠謀在德州儀器公司服務,已是統領全球半導體業務的副總裁。為
創辦台積電,當時54歲的他,放下身段,帶著一群出身工研院的工程師,四處籌措資金,
卻到處碰壁,只有飛利浦願意投資。

力抗美日 創晶圓代工新局

那時,正是美國、日本半導體晶圓整合大廠叱吒風雲的年代。但各大廠從晶片設計、製造
、封裝測試一手全包。

台積電選擇沒人試過的專業晶圓代工模式,讓更多上游IC設計公司得以與台積電先進製程
合作,和美、日半導體巨人一較長短。

事後證明,張忠謀賭對了。1980年代中後期,美國矽谷出現輝達(Nvidia)、高通(
Qualcomm)等有IC設計能力,卻苦無資金興建晶圓廠的新創公司,因為沒有包袱,自然願
意嘗試台積電的晶圓代工合作模式。後來證明,這些IC設計公司也一起成功了。

之後,晶圓代工模式,吸引了個人電腦、繪圖晶片、行動電話業者爭相與台積電合作。

1980年代在半導體產業領域「喊水會結凍」的日本,也因轉彎速度太慢,在這股晶圓代工
風潮中加速瓦解。

隨著晶圓代工崛起,各大廠紛紛投入,就連台灣半導體推手之一的聯電,也在1995年宣布
放棄經營自有品牌,改以純晶圓代工搶市,並開啟後來張忠謀、曹興誠晶圓雙雄的對決。

晶圓雙雄曾經並駕齊驅,1995年,台積電淨利達台幣150.8億元,聯電則是134.41億元,
後來卻因兩家公司策略不同而愈行愈遠。

台積電30年來只做一件事,那就是專注晶圓代工,一直在先進製程上保持領先。但聯電又
往上游投資,衍生出九家IC設計公司,儼然已是遍地開花的聯家軍,反而在晶圓代工領域
,追不上台積電。

如今,台積電的對手,早已不是當年的聯電,而是「大聯盟」等級的IBM、英特爾(Intel
)與三星(Samsung)。

今年3月,台積電市值衝上5.13兆元,正式超越半導體龍頭英特爾的5.07兆元,台積電已
不只是台灣第一,更是世界第一。

帶領台積電保持先進製程領先的張忠謀,往前方看,已無敵人,但他該如何讓兩位接班人
—董事長劉德音、總裁魏哲家維持領先優勢,又該如何讓台積電在兩岸半導體競合關係中
穩健經營、避免人才流失。以下是他接受《遠見》專訪的精采摘要:

談產業〉半導體每年仍成長4~5%

《遠見》問(以下簡稱問):台積電今年歡慶30週年,舉辦論壇主題是「半導體,下一個
十年」,你認為全球半導體產業未來十年發展重點為何?

張忠謀答(以下簡稱答):半導體的快速成長期已經過了,從1952年到2000年,長達48年
的時間,每年平均複合成長率16%,那是很高的數字。

2000年以後,大概剩4%~5%,未來10年,我認為也會是4%~5%,因為半導體業有75%
是邏輯產品,25%是記憶體。

邏輯過去跟記憶體同步成長,都以4%~5%成長。今年很特別,因為記憶體缺貨,價錢漲
得很厲害,漲到50%~60%,所以(記憶體)25%的部分,其實量跟去年差不多,沒有成
長多少,因為缺貨,所以價錢漲了,整個半導體也因記憶體成長特別快,今年半導體整體
成長會10幾個百分點。但邏輯部分,也就是跟我們有關的部分,還是成長5%。

以後十年,我認為整個半導體成長還是會在每年4%~5%,這個比世界的GDP成長要快,
世界GDP成長才3%。有它的原因存在,因為半導體已變成必需品,每個人身上都戴了很多
半導體。

好的半導體公司,它的成長也會比整個半導體產業成長要快。所以我在兩年前就說,台積
電未來五年,每年成長5%~10%,兩年已經過了,最近這兩年我們的成長的確是接近10
%。

我覺得未來幾年,至少未來三年會是5%~10%。再以後,我們還沒有預測,假如我現在
要預測,2020年以後,台積電還是會有5%~10%成長。

問:台積電是台灣半導體指標企業,半導體對台灣的GDP貢獻很大,你對台灣半導體有期
許與憂慮?

答:半導體在Foundry(晶圓代工)方面,已經有台積電了,只要我們謹慎做,可以長遠
維持在世界Foundry的領導地位,現在市占率大概50%多,我們可以維持這樣的地位。

另外兩塊,一是設計方面,台灣有許多設計公司,聯發科最大,它最近二至三年有點挫折
,但我相信它會再起來。設計方面,以聯發科為例,我想台灣還是滿有希望的。

另外一塊就是封裝測試,像日月光、矽品也相當穩健,在世界有領導地位,兩家合併起來
,有領導地位,這也沒有什麼可以擔慮的。

談西進〉兩岸半導體競賽非零和遊戲

問:台積電已到大陸投資,竹科也有不少人才轉赴大陸工作,你對兩岸半導體競合關係的
看法?

答:台積電有個特別文化:善待員工,待遇好,給員工有挑戰性的工作。每家公司都應該
做這件事,人只要做喜歡的工作,待遇又不錯,通常都不會走。

台積電這方面做得很成功,雖然在2002年時流失一群人,為此還打好幾年官司,後來官司
也打贏了之後,就沒有流失人才。

問:會不會擔心幾年後,兩岸半導體彼長我消?

答:台灣跟大陸半導體絕對不是零和遊戲,全球半導體也還在擴張,如同我剛剛講的,半
導體成長比世界GDP更快,我想大陸會提升他們在半導體的地位,也就是他們的市占率會
提高,但這並不表示我們會消。

過去幾十年,你可以看到日本消很多,歐洲也消很多。最先是美國發展半導體,50、60年
代初期幾乎是獨霸,60年代歐洲起來,是美國半導體公司到歐洲投資所造成。例如當時我
任職的德州儀器也去投資。

70年代,日本也起來了,就變成日本、美國、歐洲三強鼎立。80年代,韓國三星是1983年
做記憶體DRAM,同時80年代也是日本半導體最強的時候,尤其是記憶體上面。

從50年代到80年代,美國一直在decline(衰退),但它保留最精華、最需要創新的部分
。歐洲、日本比較重於製造,例如記憶體,記憶體良率好不好很重要,不過像micro
processor(微處理器),美國就保留住了。

兩岸半導體消長的問題,就像全球半導體的發展過程一樣。其實美國一直在消,但它還能
保留精華的部分。例如設計的部分,與聯發科競爭的公司都很厲害,都發展得還不錯。你
說中國跟台積電,我覺得這不是零和遊戲。

問:假設以後台灣的半導體產量、產值變小,是否可以學習美國,朝「創新」的發展方向
走?

答:我覺得可以啊,我覺得可能啊,可以朝這個方向走。

談人才〉要改善教育 防人才流失

問:假如政府也能像台積電一樣培育人才,是否對台灣的人才流失有幫助?

答:這倒是不太可能,換來換去,政黨的問題嘛。但企業可以做得到留住人才,其實外界
用不著為台積電擔心。人才問題是五缺中的一缺,跟教育有關,不是企業界所能解決,政
府要解決,這是很基本的問題。

問:針對台灣人才流失,你有何建言?

答:我有好幾個母校,我都跟他們保持相當密切的聯繫,美國的情形又跟台灣不同,制度
完全不同。

前任清大校長劉炯朗告訴我MIT(麻省理工學院)的預算是每個學生100塊錢,香港科技大
學也是100塊錢,清華大學也是100塊錢,可是MIT是美元,香港是港幣,清華是台幣。

他跟我講這番話,大概距今20年了,MIT每個學生的預算,還是比清、交多至少十幾倍。

問:能否用簡單幾句話,詮釋經營台積電30年來的心得?

答:1987年~1997頭十年,台積電主要的成就是奠定美國市場。當時,台灣開公司大概都
只看國內市場,但我一開始就知道美國市場很重要,當然我們也沒有忽視台灣市場,頭十
年奠定美國跟台灣市場。

第二個十年,我們奠定PC(個人電腦)跟graphics(電腦繪圖)的市場。最近的十年,也
是第三個十年,我們奠定了mobile(行動電話)的市場,這是台積電30年的三部曲。
https://udn.com/news/story/6842/2791644

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All Comments

Blanche avatarBlanche2017-11-05
加入GG
Cara avatarCara2017-11-07
Frederic avatarFrederic2017-11-08
十年GG
Noah avatarNoah2017-11-11

William avatarWilliam2017-11-12
老船長畢斯麥下船了
Dora avatarDora2017-11-12
聯電表示....把我放哪?
Lauren avatarLauren2017-11-13
IBM在半導體除了雷還能幹嘛 當初雷死一票人 把自己都
雷死了
Michael avatarMichael2017-11-15
Selena avatarSelena2017-11-15
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-11-17
Ophelia avatarOphelia2017-11-21
Faithe avatarFaithe2017-11-24
可是台積封測這一塊技術不是已經打趴三口和神教了嗎QQ
Valerie avatarValerie2017-11-26
Olive avatarOlive2017-11-30
未來十年不用擔心;那未來的十一年後就要當心了!
Susan avatarSusan2017-12-04
封測GG只玩高階的,其他的給神教三口去玩
Rachel avatarRachel2017-12-04
雙頭馬車會是鬥爭的開始,大概真的只剩十年好光景了
Enid avatarEnid2017-12-05
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-12-06
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-12-06
Necoo avatarNecoo2017-12-06
沒關係 再待十年把房貸還完 就去考公務員等退休
Madame avatarMadame2017-12-10
十年,工程師大概還可以撈個2000萬,夠了夠了
Ina avatarIna2017-12-12
董事長 我愛你
Carol avatarCarol2017-12-15
接下來是你們的事了...
William avatarWilliam2017-12-17
但可以請年輕工程師不要學那麼官僚嗎
Anonymous avatarAnonymous2017-12-19
「好煩喔我就不想幹了一天到晚來問我...」
Olive avatarOlive2017-12-22
10年在GG也撈夠了吧.. 大概等於其他公司撈20年以上
Anthony avatarAnthony2017-12-23
gg掛了,台灣也差不多
Michael avatarMichael2017-12-28
別傻了 全球景氣循環進入下降趨勢的時候 任何產業都會
受影響
John avatarJohn2017-12-30
Ula avatarUla2017-12-31
十年之前
Ingrid avatarIngrid2018-01-03
Puput avatarPuput2018-01-07
是會受影響 但是下一次景氣復甦 他會是跑較快那個
Adele avatarAdele2018-01-09



Linda avatarLinda2018-01-12
Yuri avatarYuri2018-01-16
只是搭上產業的順風車而已。自以為厲害 = =
Doris avatarDoris2018-01-20
Aaliyah avatarAaliyah2018-01-22
ten
Joseph avatarJoseph2018-01-22
遄意思是不是代表台GG的股價仍然太低了?
Oscar avatarOscar2018-01-25
某樓 但是不是人人都可以搭到啊 呵呵 不然你怎麼只會在
這悲憤><
Zenobia avatarZenobia2018-01-26
你連順風車在哪都不知道
Yuri avatarYuri2018-01-29
下個十年AI市場
Joseph avatarJoseph2018-01-30
所以十年後就GG了
Odelette avatarOdelette2018-02-01
還不是因為美台政府支援,晶圓代言也不是他第一個想出來的
Agnes avatarAgnes2018-02-02
Yaya6655魯蛇崩潰?可憐幫QQ
Sandy avatarSandy2018-02-05
政府給的待遇不如美國有股票,一開始也不願意回來不是嗎?
Xanthe avatarXanthe2018-02-07
抓到會計制度的漏洞推廣分紅股利,就是那時的分紅制度拉大
貧富差距
Tom avatarTom2018-02-08
吸全台灣的血補助半導體業讓他們去分紅
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-02-11
十年之後,擔心也沒有用了。
Anthony avatarAnthony2018-02-14
第一個10年政府相挺,第二個十年有會計脫節的分紅,第三個1
0年還有便宜的水電跟肝
Ida avatarIda2018-02-18
順風車 笑了 你怎不搭一下
Dorothy avatarDorothy2018-02-19
十萬氫黏十萬肝,GG輪班救呆灣
Jack avatarJack2018-02-22
gg十年內 那其他咧 ???系統廠???
Eden avatarEden2018-02-23
雙頭龍一定會互咬,這是人性,不管哪國都一樣
Margaret avatarMargaret2018-02-25
系統廠十年前就趴了 IC設計現在才趴 晶圓代工十年後趴
Gilbert avatarGilbert2018-02-27
十年前系統廠跳IC設計 現在又要再跳GG 人生好累喔~
Olive avatarOlive2018-03-03
每次都有人說台GG吸血,可是沒想過國外大企業怎麼起來的
,還有國內一堆趴到底的政府補助慘業
Freda avatarFreda2018-03-07
沒提到系統廠 zzz
Lauren avatarLauren2018-03-07
看到樓上魯蛇狗吠火車,快笑死
Sarah avatarSarah2018-03-08
台GG吸血,但是人家做到該領域世界第一大..同樣吸血的
其他公司現在呢? 還遑論一堆只能吸血卻沒任何長進的..
Eden avatarEden2018-03-10
Rae avatarRae2018-03-13
Andrew avatarAndrew2018-03-14
86歲終於回歸...家庭
Zora avatarZora2018-03-18
做得到世界第一當然讓你吸
Regina avatarRegina2018-03-19
IBM不用GG,自己都垮了,有人還記得這家公司,還真不
簡單
Elvira avatarElvira2018-03-20
Jack avatarJack2018-03-23
Hardy avatarHardy2018-03-24
明明是聯電先驅,什麼時候是台積?
偷渡概念喔,老曹可還沒死吶。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-03-28
硬體產業循環期大約30~40年
Jack avatarJack2018-03-29
十年已經很久喊得夠大聲了,現在科技業誰敢喊十年策略
隔年資金可能都被抽了
Una avatarUna2018-03-30
讚讚,台灣還有十年可以走
Doris avatarDoris2018-04-04
要反著聽
Iris avatarIris2018-04-07
老曹早就轉業賣古董,還半導體勒
Rachel avatarRachel2018-04-08
Kelly avatarKelly2018-04-10
要擔心台電
Christine avatarChristine2018-04-10
Wallis avatarWallis2018-04-12
超狂的 台灣No.1
Madame avatarMadame2018-04-13
Queena avatarQueena2018-04-13
而且老張當然只能預言10年啊..也不想想10年後他都幾歲了
Charlie avatarCharlie2018-04-14
LED吸血/太陽能吸血/面板雙虎吸血/造車造船造飛機也吸
血...然後?
Rosalind avatarRosalind2018-04-16
還老曹啊, 那是他自己一廂情願對外放話認為張學他
Frederic avatarFrederic2018-04-18
張早在TI就幫其他公司代工過晶圓 回台灣就是要做晶圓代工
Kelly avatarKelly2018-04-19
學生不要根覺青一樣聽老曹那套說法就森77
Isabella avatarIsabella2018-04-23
Audriana avatarAudriana2018-04-27
台GG已經正式昇仙了,十年的景氣可以這樣一句話喊掉
Jack avatarJack2018-04-27
說個笑話 GG善待人才
Bethany avatarBethany2018-04-30
54歲開公司....三口做別人剩下沒利潤的
Callum avatarCallum2018-05-03
看來十年後台積電就差不多了....