律師飯 愈來愈難吃 - 律師工作討論

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By Ethan
at 2011-09-26T16:35

Table of Contents

在思考這個問題之前 我們可以先想一下兩個極端特例


1.律師每年只能一個

2.考律師跟考50c.c.駕照一樣 考前念30分鐘就會上


在1.的情況下 這位律師肯定很優秀 但市場會陷入律師荒

在2.的情況下 我們絕對不愁沒律師 但卻要擔心這律師是不是比自己還外行


這兩個例子綜合起來 我們就可以發現在證照控管上

「質量」和「數量」常常是對立的元素 不太容易同時提升

因此在兩者間找到理想的平衡 才是政策的著眼點


所以說開放率上升 律師素質會下降 你說的絕對沒有錯

但並不代表素質下降 對社會的影響就肯定是負面的


因為如果些許素質的下降 能換來人力資源的倍增

那我想在整體貢獻上 還是對社會有正面影響的


至於16.5%這個數字 會讓整體素質下降多少

我們可以換個方式來「感覺」一下 (抱歉我沒看過相關研究 只能靠感覺了)


假設一個班級40人 16.5%大概是班上第7名

難道說念法律的 摔出班上前7名就是____了嗎

出來當律師只會危害社會大眾


另外特別強調一下

我上面這段不是激問法喔 是真正的疑問句

畢竟我不是法律系出身 不知道法律系素質怎麼樣


說不定念法律的 真的第7名以後就是____

這點有待內行人士來解惑

※ 引述《beyondthee (inside)》之銘言:
: 其實早就該開放大量的律師
: 現在的制度才稍微合理一點
: 說真的
: 現在是 律師飽和 但市場完全不飽和
: 大家可以去法院或看守所看
: 十個被告或十個原告 除了法人以外
: 有多少人有辯護人或律師
: 其實比例還是相當低的
: 而且律師本來就是在野法曹
: 我們為了錢以外 還一起守護那一點點的正義
: 很多東西本來就不是用錢來計算
: 律師平價化以後
: 如果一般人更有意願與能力請律師
: 接著在警察局就可以看到很多律師
: 在法院也是
: 這是很好的狀態
: 代表法律意識滲入日常生活
: 警察也不敢違法取供
: 法院也不太敢亂判
: 大家出車禍也不敢烙跑
: 這都是很好的事情
: 而且大家可以諮詢的人也變多了
: 這也不賴阿
: 競爭一直都在 到最後能用心服務當事人的律師才能漸漸建立口碑
: 這也很好
: 而且以後也會朝向法官由律師選任
: 這樣才是比較對的方向
: 至於一開始就認為律師是高薪想進來拿牌當王的人
: 本身心態就不正確
: 嚴格說起來
: 律師還是越多越好
: 然後再由市場自然淘汰
: 問題是假如以目前人口來看的話
: 2000人 對 1個律師 這樣會部會太多
: 要由統計算算看吧
: 至少就我所知
: 周邊還是很多人受了冤屈又沒錢請律師
: 以後這種情況應該會改善!!
: ※ 引述《kuomintang (fdzsgergrgr)》之銘言:
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6610421.shtml
: : 記者董介白/台北報導
: : 面對今年律師高考新制,錄取人數近千人,衝擊原本就已僧多粥少的律師市場現狀。國內
: : 的律師市場,近年來,早已出現強者恆強、弱者恆弱的兩極發展,知名大律師的計費,是
: : 「按時」以萬元計,小律師則是「依案」計費,討生活並不容易,若再有千人加入市場,
: : 惡性競爭的結果,律師恐怕不再是高收入的代名詞。
: : 法界人士表示,目前國內各大財團、金控,都有專屬的律師群,若遇有官司,都是老面孔
: : ,收費雖屬營業機密,但熟知內情者透露,不論是以案計,或按時計費,每案動輒幾百萬
: : 元。大律師的行情則是按時計費,每小時上萬元,不只開庭,開會討論乃至閱卷,都是計
: : 時收費。
: : 相對大律師的「時進萬金」,小律師則只能討生活。初進入市場的律師,通常是選擇受僱
: : ,待稍有人脈後,再行開業,為了分擔開辦事務所的固定支出,一般會以合署辦公方式,
: : 不過,案源開拓不易,不少律師因收入比上班族還少,最後無奈結束營業。
: : 法界人士表示,律師在執業的初期,因人脈不深,只能以專業取勝,若案子辦得好,加上
: : 物美價廉,很容易出現「案子會找人」,不怕沒收入。應酬在律師界中似乎不可少,因為
: : 人脈的拓展,與案源成正比,而因此有不少律師深信此道,下班後,非得加班應酬。法界
: : 人士說,整個律師的收入,早已大不如前,且競爭激烈,面對新制律師分試考試將錄取近
: : 千人,未來,律師這口飯恐怕更難吃了。
: : 【記者舒子榕/台北報導】
: : 律師考試新制今年上路,民國100年高等考試律師考試第一試9月26日上午放榜,第一階段
: : 錄取率為33%,第二階段9月30日開始報名,將再錄取其中33%,總錄取率10.89%,超過往
: : 年的8%。考選部長賴峰偉表示,考選部將組成小組,逐步健全提高錄取名額後的教育訓練
: : 等連帶工作,並討論是否將錄取率進一步提高到16.5%。
: : 賴峰偉說,目前考試委員有不同意見,有人認為提高名額後,可由市場自然淘汰,不要一
: : 下子斷絕考生機會。也有人認為,律師牽涉到人民身命財產,若律師素質良莠不齊,選到
: : 不好的律師,可能對民眾產生嚴重負面影響,律師要慎選。

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All Comments

Callum avatar
By Callum
at 2011-09-28T09:42
我弟去年考上律師 他民訴只看法條 海商票據法連題目
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-09-30T02:49
都看不懂 強執國私只唸六小時 他是在8%錄取率情況下
Damian avatar
By Damian
at 2011-10-01T19:55
還蠻好笑的 [新聞]獵人飯 愈來愈難吃
考獵人執照分兩種 一年一個 或跟50cc一樣好考的
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-10-03T13:02
考上的 開放到16趴我看很多科都不必唸也能考上
Quanna avatar
By Quanna
at 2011-10-05T06:09
講質量balance誰不會 路邊青菜水果也存在啊
Rachel avatar
By Rachel
at 2011-10-06T23:16
至於你說第七名程度算不算差 我的回答是:這很難說
如果是台大 那第七名當然強 但如果你的班級裡有些像
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-10-08T16:22
是稻X 真X的 那第七名的程度只怕...
Connor avatar
By Connor
at 2011-10-10T09:29
做教學醫院主治跟離島小診所醫生薪水一樣嗎 醫哥大大
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-10-12T02:36
律師好或是不好是由顧客自行取決淘汰 您就別來操心了吧
Frederic avatar
By Frederic
at 2011-10-13T19:42
很想知道如果每年也都新增1000多個醫師K兄會如何?
Michael avatar
By Michael
at 2011-10-15T12:49
社會有需求 就會缺 不缺就會一堆人沒工作!哪個職業不是
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-10-17T05:56
就明年再來阿 還怎麼自處? 你問題真好笑
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-10-18T23:02
照你的邏輯 台大E國考沒過的不是白癡 就是醫師國考
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-10-20T16:09
毫無鑑別度嗎?真妙的邏輯 XDDD 難道只有這兩種可能?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2011-10-22T09:16
就算開放16趴 台大也會有人應屆沒上阿 難道他們都是
Elma avatar
By Elma
at 2011-10-24T02:23
白癡 或是你又要說這項考試毫無鑑別力?你的邏輯真...
Adele avatar
By Adele
at 2011-10-25T19:29
你還是沒回答台大醫科畢業有沒有沒考過醫師國考的人
如果有,那他沒考過國考是因為他是白癡 還是國考無鑑
John avatar
By John
at 2011-10-27T12:36
別度? 如果台大醫科的人可以沒考過醫師國考 那為何台
大法律畢業的人就一定要保障他應屆能考上律師高考?
Ula avatar
By Ula
at 2011-10-29T05:43
而且就算開放16趴 你提得那兩個疑問還是會發生
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-10-30T22:49
所以問題的徵結根本就是在於你錯誤假設了一個命題
就是台大畢業一定要讓他應屆考上 不然這考試就有問題
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-11-01T15:56
那台大醫畢的高材生為何會有人通不過無鑑別度的國考?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-11-03T09:03
1.你的結論毫無根據 從頭到尾都是你自己說 自以為
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-11-05T02:09
考上的 開放到16趴我看很多科都不必唸也能考上
Yuri avatar
By Yuri
at 2011-11-06T19:16
2.律師考試現在不是 但持續開放就難保將來它不會是
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-11-08T12:23
如果你在醫師國考反對象徵性的考試 卻覺得律師高考
應該讓它實質上變成一種象徵性的考試 那你該檢討的是
你的雙重標準
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-11-10T05:30
你沒考量醫學院的進入門檻跟法律系進入門檻非常不同
Una avatar
By Una
at 2011-11-11T22:36
某些法律系的辦學品質跟學生素質是可以相提並論的嗎?
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-11-13T15:43
你主張的人自己要先提出根據阿 醫學算科學吧 你提出
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-11-15T08:50
一個新理論自己不先提出根據 卻要求質疑你的拿出根據
不覺得太好笑了嗎? 而且你到底覺不覺得現行律師考試
有鑑別度? 這點請你先講清楚
Valerie avatar
By Valerie
at 2011-11-17T01:56
問題是你認為16趴不是太寬鬆的根據 你又講不出來
別人就是在質疑你這點阿 而且既然你認為現行律師高考
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-11-18T19:03
有一定鑑別度 那讓它維持現狀發揮篩漏作用你又在反啥
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-11-20T12:10
所以你意思是科學家不必提出根據證明他的理論是對的?
Charlie avatar
By Charlie
at 2011-11-22T05:16
因為我們沒辦法證明沒有神? 所以就是有神? XDDD
Necoo avatar
By Necoo
at 2011-11-23T22:23
對阿 既然11%鑑別度已經很不錯 那更沒必要到16趴阿
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-11-25T15:30
而且我覺得你很奇怪 你剛說11趴已經很有鑑別度
James avatar
By James
at 2011-11-27T08:37
又說台大沒考上畢的人不是白癡 就是這考試沒鑑別度
但你既然排除了後面那種可能 所以你覺得是前者???
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-11-29T01:43
可不可以先弄清楚你自己的主張 還有弄清楚自己在講啥
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-11-30T18:50
不是 既然你自己都承認11趴的鑑別度夠了 那就好了阿
Hazel avatar
By Hazel
at 2011-12-02T11:57
那更進一步開放的正當性顯然不存在 而且你怎麼證明
多開放的效益高於維持現狀的效益 從頭到尾未見你說明
Damian avatar
By Damian
at 2011-12-04T05:03
你的想法很奇怪 你如何證明11%錄取的是A+的人才?
而提升到16趴會多出兩個A-的人材? 你又如何證明兩個
A-的人材對社會的貢獻會大於一個A+的人材 這是別人質
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-12-05T22:10
疑你的地方 你很多地方都自己不附理由胡亂假設
自然科學也許能讓你試驗 但這攸關國家政策的東西在沒
Victoria avatar
By Victoria
at 2011-12-07T15:17
有任何根據的情況下亂推政策 國家社會豈能當你白老鼠
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-12-09T08:23
遑論你論證的有效性被質疑已經是不爭的事實
Gary avatar
By Gary
at 2011-12-11T01:30
重點就是 這涉及到國家政策 會牽連到許多國民福祇
Enid avatar
By Enid
at 2011-12-12T18:37
在沒有任何實證依據下去亂推政策 本身就是錯的
何況前面已經跟你講過第七名程度好不好 我答案是未必
Joe avatar
By Joe
at 2011-12-14T11:44
正如同國家是否要加稅 是否要推行全民健保 應該都要
經過很嚴謹的政策分析 你怎能用這種草率的態度硬幹?
Jake avatar
By Jake
at 2011-12-16T04:50
無法被證明的假設 反方根本沒有義務舉證證明它不存在
Elma avatar
By Elma
at 2011-12-17T21:57
喔我懂了 原來K兄是覺得推行一個政策前 只要"憑感覺"
Susan avatar
By Susan
at 2011-12-19T15:04
說到底你在這扯了一大堆 卻連幫自己論述辯護能力也沒
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-12-21T08:10
你就是這種態度阿 你自己也承認你提不出任何根據
William avatar
By William
at 2011-12-23T01:17
是你提的阿 你覺得16%可以增加兩個A-的人材 而他的
效益大於現制下一個A+的人才阿 還理所當然覺得第七名
Ula avatar
By Ula
at 2011-12-24T18:24
程度很棒 還要人家幫你舉證 不談法庭 辯論圈也沒這樣
Harry avatar
By Harry
at 2011-12-26T11:30
前面不就有新聞了嗎 都開放11%之後才想到實習的問題
難道一個經過縝密政策分析的決策會這樣嗎? XD
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-12-28T04:37
我真是不懂你為何一直覺得對於你瞎扯的理論 別人要幫
Ida avatar
By Ida
at 2011-12-29T21:44
你拿證據反駁你? 我質疑你論證的有效性就夠了
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-12-31T14:51
總比有人拿其腦袋裡胡鄒的理論當聖經好吧 XD
總比有人拿其腦袋裡胡鄒的理論當聖經好吧 XD
Sarah avatar
By Sarah
at 2012-01-02T07:57
我覺得你有很嚴重的雙重標準 醫生總量管制 你覺得ok
律師總量管制 而且你自己也承認11趴是個適當的標準
Una avatar
By Una
at 2012-01-04T01:04
你反對 然後自己隨口亂說-->要別人舉證 別人拿出證據
你質疑那只是新聞報導 很多法院都沒你嚴格XDD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-01-05T18:11
那還是中央社發得新聞稿 經考試院長關中證實的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-01-07T11:17
矛盾的是你對總量管制這件事的態度呀 很難遇到這麼會
跳針的人 連別人拿"中央社"發得新聞給你看 你還覺得
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-01-09T04:24
那不算是證據 還是經考試院長關中證實的耶!!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-01-10T21:31
我都不知道科學的態度是提出理論之前自己不用先舉證
而是要反對的人舉證證明他的理論是錯的 XDD 照這樣說
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-01-12T14:37
根本不必做實驗 跑數據了嘛 你真是天才
Regina avatar
By Regina
at 2012-01-14T07:44
要談經驗阿 我的經驗是 當討論到最後某一方開始不討
Christine avatar
By Christine
at 2012-01-16T00:51
論問題本身 那就證明他詞窮了 :)
Donna avatar
By Donna
at 2012-01-17T17:58
你真是阿Q到極點 第一段就指給你看了
Olga avatar
By Olga
at 2012-01-19T11:04
預計將有近千人及格,相較於往年約600多人及格
Madame avatar
By Madame
at 2012-01-21T04:11
多位考試委員擔心實務訓練會有困難;考試院長關中也
說茲事體大,要求重視。 第三段:考試委員邱聰智說
Harry avatar
By Harry
at 2012-01-22T21:18
,這次律師考試報考逾萬人,相關實務訓練如何處理?
Frederica avatar
By Frederica
at 2012-01-24T14:24
我沒有討論你的態度阿 好好笑 你可以不要再阿Q了好嗎
Enid avatar
By Enid
at 2012-01-26T07:31
你是沒有提出任何根據阿 像在寫作文一樣跳躍
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-01-28T00:38
我倒覺得原po情緒性字眼比較多
Olga avatar
By Olga
at 2012-01-29T17:44
例如哪裡?
我有先挑釁嗎 我頂多順水推舟而已吧
Irma avatar
By Irma
at 2012-01-31T10:51
別人明明很冷靜 你卻一直叫別人冷靜 不知是否為Floyd
所說得"投射作用" XDDD
Dinah avatar
By Dinah
at 2012-02-02T03:58
很冷靜何必一直等CD噓 然後還口出惡言挑釁啊.....囧
Irma avatar
By Irma
at 2012-02-03T21:05
我以為人只有講到惱羞成怒 才會一直特地噓人 還口出惡言
Ula avatar
By Ula
at 2012-02-05T14:11
我沒有口出惡言阿 何況口出惡言也不代表不冷靜
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-02-07T07:18
不然現實生活討論 你會突然攻擊對方"腦袋裡胡鄒的理論"嗎
當然如果是我誤會了 我也願意道歉啦 我尊重人類的多樣性
Una avatar
By Una
at 2012-02-09T00:25
因為你一直不拿出你主張的根據阿 別人質疑的也沒回
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2012-02-10T17:31
不用道歉啦 小事而已 :)
Ina avatar
By Ina
at 2012-02-12T10:38
因為你"先"怎樣怎樣 所以我"才會"這樣這樣
Liam avatar
By Liam
at 2012-02-14T03:45
這不正是教科書上的"投射作用"嗎XDDDD
Emma avatar
By Emma
at 2012-02-15T20:51
你要主張的本來就應該要先舉證 在你舉證前我否認或是
攻擊你論述的瑕疵就好 我沒有舉反證的義務
Iris avatar
By Iris
at 2012-02-17T13:58
你也太經典了吧 0_0
Regina avatar
By Regina
at 2012-02-19T07:05
要是你再聽不懂 我也沒辦法
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-02-21T00:12
你可以攻擊論述瑕疵 但情緒性的謾罵是......?
Puput avatar
By Puput
at 2012-02-22T17:18
你可以說我哪個論點矛盾或無法證明 但直接嗆"腦袋裡胡鄒"
這......一般人都會覺得自己是不是惹怒對方了吧-.-
Adele avatar
By Adele
at 2012-02-24T10:25
就說了我不認為那是漫罵阿 你的燃點也太低了吧
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-02-26T03:32
我是用現實生活的標準 在看待這個版上的每一個人啊
我以為在這裡講人家"腦袋裡胡鄒" 是有失風度的
Kelly avatar
By Kelly
at 2012-02-27T20:38
除非被弄到生氣了 否則不會用這種方式表達
不過還是尊重人類的差異性啦
Bethany avatar
By Bethany
at 2012-02-29T13:45
我明明很冷靜 你一直叫我冷靜 我也沒生氣阿
Jacky avatar
By Jacky
at 2012-03-02T06:52
不管是胡謅或叫人冷靜 跟漫罵都差很多吧
Emma avatar
By Emma
at 2012-03-03T23:58
所以你現實生活 在跟陌生人討論事情時
也會說對方的理論是"腦袋裡胡鄒"的嗎?
Una avatar
By Una
at 2012-03-05T17:05
如果是的話 問題就更大了......不只是講不贏腦羞這麼單純
Leila avatar
By Leila
at 2012-03-07T10:12
這跟胡謅是不是漫罵有何關係?
Edith avatar
By Edith
at 2012-03-09T03:19
1.只收一名這律師肯定很優秀? 這前提根本就錯了,律師
Zora avatar
By Zora
at 2012-03-10T20:25
考試名次只能作為參考,絕對不是評量的唯一或最大判準
Donna avatar
By Donna
at 2012-03-12T13:32
你整篇論證最大問題在於完全以名次作為律師優秀判斷
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-03-14T06:39
律師錄取率若百分百 確實會導致素值過低;但光譜另一極
端,也就是只收一名或少到爆,未必代表這些人素質最高
頂多代表很會考試罷了
Heather avatar
By Heather
at 2012-03-15T23:45
再重複一次,是很會考試,沒有"肯定最或很優秀"
Harry avatar
By Harry
at 2012-03-17T16:52
律師考試方式與內容,跟執業內容關聯性很低的
Lydia avatar
By Lydia
at 2012-03-19T09:59
強烈建議前輩別跟他吵 這位同胞在他版被桶是因為鬧版.
Leila avatar
By Leila
at 2012-03-21T03:05
我不得不說你應該不是律師吧一件五萬能有品質嗎
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-03-22T20:12
可以滾了

律師飯 愈來愈難吃

Oscar avatar
By Oscar
at 2011-09-26T16:06
雖然我很多劣文 但好歹也自詡為「台灣醫界良心」 因此看到戰波波 我一定要出來說句公道話了 波波跟台台或許在基礎能力上有差異 但在臨床的世界裡 其實只是40分和20分的差別罷了 都一樣不及格 都一樣不看著會害死人 但還好以現行的醫師養成制度 不管40或20起碼都能補到60 因此就算是波波 學測級 ...

中華民國幸福家庭促進協會 徵 就業服務員

Agnes avatar
By Agnes
at 2011-09-26T14:52
★機構名稱:中華民國幸福家庭促進協會 ★職缺類別:就業服務員 ★工作時間:週一 至 週五 8:00-17:00 ★工作地點:台中市豐原區陽明街36號(原台中� ...

實務訓跟基礎訓還用得到考試用書嗎?

William avatar
By William
at 2011-09-26T12:37
請問一下,上榜後的實務訓和基礎訓還用得到準備考試時的用書嗎? 我想要讓它們在我眼前消失XD,看到書就想到準備時的辛酸atat~~ - ...

中途失明者生活重建經驗分享10月份場次ꔠ…

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2011-09-26T10:29
※ [本文轉錄自 Disabled 看板 #1EV-COIR ] 作者: tdtb (有聲書學會) 看板: Disabled 標題: [資訊]中途失明者生活重建經驗分享10月份場次出爐啦~~ 時間: Mon Sep 26 10 ...

律師飯 愈來愈難吃

Margaret avatar
By Margaret
at 2011-09-25T22:47
※ 引述《nicelad (狗狗)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 律師飯 愈來愈難吃 : 時間: Sun Sep 25 21:59:50 2011 : : → mark89:開放波波可能人命也會一起被淘汰掉.... 09/25 18:44 : 是嗎?就我在醫學 ...