律師飯 愈來愈難吃 - 律師工作討論

※ 引述《nicelad (狗狗)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 律師飯 愈來愈難吃
: 時間: Sun Sep 25 21:59:50 2011
: : → mark89:開放波波可能人命也會一起被淘汰掉.... 09/25 18:44
: 是嗎?就我在醫學版的觀察 波波可都是走無關性命的小科居多阿
: 何來人命被淘汰之說(茶)
: 再說波波也是和台台一樣通過國考的呀
: 所以是說醫師國考沒有鑑別度嗎?

醫師國考確實沒有鑑別度

但是醫界很封閉

所以誰好誰不好

其實如果業內問一問大家都知道

這也不是台灣這樣 美國也是如此

好醫生就是 doctor's doctor

醫生口中推薦的醫生

波波要怎麼開放那是政府的事

至於波波的爸媽如何運作大家也都很清楚

但是這些挺波立委或波爸波媽會不會給波波看當然又是一回事

至於關不關係人命

如果你給他看到就知道關不關係人命了

小科一樣會出人命 不是不會 你就等著看他們有沒有這樣的實力了

: : → mark89:醫師執照也是很專業 但是君不見一堆沒有醫師執照的專家 09/25 18:45
: : → mark89:散佈在電台 電視 口耳相傳中 有誰去認真把關過? 09/25 18:46
: : → mark89:是抓不到 還是不想抓 抓到又能怎麼樣 罰小錢繼續看的一堆 09/25 18:46
: : → mark89:律師本來就應該更親民 我不認為把錄取率提高會有什麼問題 09/25 18:48
: : → mark89:醫師國考的錄取率也很高 難道法界不能從另一端思考 09/25 18:49
: 考生母數又不一樣
: 先讓法律系所跟醫學系一樣少
: 或是至少跟美國法學院一樣總量管制再說吧

能不能總量管制

或者當初為何不管制

以及現在能不能管制

都是可以討論的

當然 如果牽涉到法界大老利益等等

那就並非我這外人所能理解及置喙的了

: : → mark89:難道你們的想法都這麼 rigid嗎? 09/25 18:49
: 沒有多rigid 但也不想太simplified 開放就是萬靈丹? 呵

開放不是萬靈丹

但是不開放一定是死路一條 死水一攤

: : → mattaus:故為了品質及民眾利益考量改以執業8-10年始能擔任指導律師 09/25 18:52
: : → mattaus:全聯會是該好好考慮用這種方式解決考試制度所留下來的問題 09/25 18:53
: 我同意
: 而且律訓時間跟強度都該拉長
: 大學裡面的法律教育沒辦法提供足夠的執業訓練
: 同樣是新人 受律訓的律師很難跟司訓的司法官抗衡
: 或是可以考慮三合一訓練
: : → A5K:董先生都說要開放法規會實習了 我看全聯會講這些也沒甚麼用 09/25 18:59
: : → A5K:真要拿醫師錄取率來比的話 大學法律系也應該只能錄取1500人.. 09/25 19:01
: 聽說某人是十年寒窗不第 就想毀掉這制度的...

跟念完法律系之後呼籲大家千萬別來念法律系的人有關係嗎?

: : 推 onei:醫學系的開放管控很嚴 與法律系如雨後春筍般的開放實不能比擬 09/25 19:13
: : → onei:正因為在學習階段的窄門檻 使醫師國考的高錄取不會有問題 09/25 19:15
: : → onei:但是法律系(或者說是律師應試資格) 與醫師應試資格相對寬鬆 09/25 19:16
: 推 還是說醫師也要開放學分班報考?

醫師開放學分班聽起來上可行

但是實際上醫學課程聯貫性強 實作性強

學分一個比一個重

開放學分班一個一個學分修要修到民國幾年?

況且還有波波(甚至還有比台灣更便宜的羅馬尼亞)這個管道

我個人認為要念醫並不是很大的障礙

但是要靠這些額外管道念"好"醫學 也確實不易

這些外國醫學院根本不用心掌控學生學習情況

如果這樣比起來

開放台灣醫學院的學分班搞不好還更好

但是師資 器材 大體 還有見實習空間 也都是問題

律師還可以模擬開庭

模擬開刀跟真的開刀還是差很大

血沾在線上的黏滯感 線拉扯組織的鬆緊度 以及家屬圍繞上來恐嚇的驚嚇度 XD

這些都不是模擬開刀可以做得出來的

: : → preattyall:怎會有從醫師國考錄取率高導出律師錄取率應提高的想法? 09/25 19:17
: : → onei:與醫師錄取率很高為對照 並非在同一個天枰上~ 09/25 19:18
: : → onei:簡單說都錄取1000 錄取率一個是只開放1100考 另一則開放10000 09/25 19:20
: : → preattyall:在討論某議題之前,應該先瞭解該議題的基本背景資料,畢 09/25 19:21
: : → preattyall:竟本版不是八卦版 09/25 19:22
: : 推 clips:所以,律師代書化,你覺得是正面的趨勢?!以後法律系有照的多, 09/25 20:12
: : → clips:但努力與生計不敷平衡,未來念法律的人應該會漸漸減少 09/25 20:13
: 推 大家覺得一審五萬很多
: 但是實際付出的心力與眼力都沒有看到
: 這是台灣不尊重專業的悲哀
: 很多人都覺得我們律師只是出一張嘴...

一審五萬很辛酸

開一台換心只有美國30分之一 心不心酸

都很心酸


: : → slimdmx2000:這樣放寬的後果，必定還是有些善良的百姓因為良萎不齊 09/25 20:33
: : → slimdmx2000:律師，而怨恨司法一輩子畢竟他們一生或許只經歷這一回 09/25 20:34
: : 推 mark89:法界應該要思考的是 既然現今的大學法學教育並不能滿足一般 09/25 20:58
: : → mark89:人需求 是否應該增加學士後專長的訓練 就像醫師的專科化 09/25 20:58
: mark大 我也贊同律師專科化
: 但請注意 醫師的專科訓練是要足夠的醫院才能容納各個畢業醫師的名額吧
: 台灣人民訴訟風氣不盛 多數案件也不一定找律師代理
: 事務所可沒這麼佛心付一堆實習律師薪水還要教導他們
: 這樣你讓很多人考到律師執照有意義嗎
: 說要讓他們變成專科律師 如上所述沒有那麼多的訓練資源
: 如果律師找不到事務所訓練怎麼辦呢?
: 拿當事人當試驗品自學嗎?
: 這樣好嗎?

當然一定要規劃好

否則就白白浪費這些人才了

就像我看到波波來見實習一樣會教

真的被放進來了 就教好他們

學不學好是在個人 台台也一堆不好好學的

: : → mark89:只有這樣子 才能達到真正的專業 否則一張牌吃天下 這樣誰會 09/25 20:59
: : → mark89:相信你們的專業呢? 律師考試只是個門檻 將來這種人為不實際 09/25 20:59
: : → mark89:的門檻必定逐漸被打破 即使政府不動手 公會也該認真思考 09/25 20:59
: : → forman:可以改吃麵？ 09/25 21:02
: : → onei:律師資格是給要使用法律的人民一個明顯簡單辨識的方法 09/25 21:06
: : → onei:若認為律師資格與對人民的法律服務不相稱 為提升此目的 09/25 21:07
: : → onei:可能手段有... 強制在職進修 09/25 21:08
: : → onei:或...先前有倡議過的律師再分科證照制度 09/25 21:09
: : → onei:但是開放名額這手段與使人民簡單辨識、強化服務之目的... 09/25 21:10
: : → onei:似乎並非最小成本的手段 09/25 21:12
: : → onei:誠如先前所說 一個人一生可能就遇到一位律師 09/25 21:12
: : → onei:人民要如何選擇? 市場機制在不明朗的市場下能否健全的運作? 09/25 21:14
: : 推 mark89:實際上 目前的形訴辯護人也是一定要是律師 09/25 21:16
: : → mark89:至於不需要律師的 如果真的想要找律師 依現行制度 有比較 09/25 21:16
: : → onei:這些考選部未清楚說明 裁量過程誠如樓上所述令人覺得粗糙 09/25 21:16
: : → mark89:能夠辨識出好律師或者不好的律師嗎? 我很懷疑 09/25 21:16
: 依現行制度也不能辨識好醫師跟壞醫師阿 況且開放國考名額就可幫助人民辨認?

從來就沒有辦法辨認

難道你看他幫你開刀嗎?

就算看了 你就懂嗎?

除非像美國商業保險制度大剌剌公開醫師開刀成功率併發症比率

讓底下的投保人決定要不要再續保

問題是 健保局敢嗎

一堆大老把持的醫師公會敢嗎

年輕的醫師也是敢怒不敢言 但是又能怎麼樣

只能靠 doctor's doctor

良心建議你認識個好醫師當你的好朋友吧

至少他不會害你

: : → mark89:況且浪費大量考生美好青春 成本就低嗎? 09/25 21:16
: : → mark89:現在的制度也沒有幫到小老百姓 成本有更低嗎? 市場機制有明 09/25 21:17
: : → mark89:朗嗎? 如果沒有 你怎麼知道未來不會更明朗 09/25 21:17
: 你能證明會因此變明朗的話 我一定舉雙手贊成

沒辦法證明

只是個小老百姓的希望

現在的制度就讓你更覺得光明公平了嗎? 我不相信


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