從浩鼎看台灣新藥開發跟生技股 - 生技

Zanna avatar
By Zanna
at 2016-02-22T19:36

Table of Contents

標題下得很乾脆

其中有生技"股" 但即使如此也不打算分析股票行情

只是生技股一定程度上可以看出台灣生技環境 因此標題才會這樣下

以下皆只是個人看法 不討論股價 臨床結果也僅供參考(詳細請等6月paper發表)

我將這個主題分成三大部分 1.投資人 2.新藥開發環境 3.生科人 4.到底是不是失敗?

歡迎大家討論 有錯盡請指教

長篇大論之前 還是先摘要一下

"新藥開發公司浩鼎的乳癌新藥OBI-822解盲結果,

主要療效指標(Primary Endpoint)未呈現統計學上顯著意義"

嗯 就這樣

1.投資人

從基亞的PI88到浩鼎的OBI-822可知,

政府已經提倡15年的生技產業也就這兩個新要走到臨床接近上市前的階段

(恕我用上市前來描述 雖然離上市還有很長的時間) 顯示新藥開發的困難.

但更可看出台灣一般投資人對新藥開發的不熟悉.

今天一開盤浩鼎就跌停鎖死的表現也顯現出台灣投資人對於新藥開發的

短期投資心態.放眼歐洲跟美國等先進大國跟國際大藥廠,一年當中

有多少新藥在開發過程當中失敗.甚至三期失敗的.

但卻很少看見撼動整個類股表現.原因就是因為國際大藥廠坐擁大量資金跟資源

對他們來說,一個新藥的失敗只不過是開發成功的產品當中的一個過程.

蘋果日報其中一篇新聞節錄如下

"OBI-822 的解盲結果,給台灣生醫產業和投資大眾上了一課。

莊其穆認為,這個代價其實不大,

先進國家生技醫藥發展第三期試驗結果不盡理想比比皆是。

生技醫藥界要學習到的教訓是

日後要發展以胜肽、蛋白質或醣類為主體的抗原免疫製劑,

因多數結果不盡理想,投資大眾就要先了解,

此藥廠所發展的是何種類型、作用機轉如何,

有沒有之前類似藥物成功或失敗經驗的藥物,作為投資參考。"

這段節錄 所表達的正是台灣普遍投資人的現象

2.新藥開發環境

生技說來範圍廣泛,但真正賺錢的就是新藥開發.

最容易賠錢跟燒錢的也是新藥開發.

全世界產業法規最嚴謹的就是藥物許可審核.可見新藥開發上市的難度

呼應前文所說 十幾年來 就只有基亞跟浩鼎這兩個新藥足以代表台灣十幾年來的成果

是資金不足還是能力不足?

太多以生科掛帥的科系追求高點數期刊 寫國科會計劃拿國科會經費.

多少學校擁有育成中心?

其中真正與產業界結合的又有多少?

學術跟產業之間的鴻溝絕對是台灣生技最大的問題之一

再來是資金 第一段說明了台灣投資人的心理

也表示台灣資金的不足跟投資人因為不夠瞭解而無法有耐心的等待

電子股 金融股 短中長線皆可操作 也都有獲利機會

但那是建立在基本面籌碼面消息面 那新藥開發公司呢?

幾乎只有消息面...也就是最常聽見的本夢比

講講浩鼎吧 為什麼他會這麼被關注

除了他在台灣生技史上 臨床試驗上走得很前面之外

更重要的是 他是由中研院院長翁啟惠擔任顧問 也就是用翁院長的技術去開發新藥

一個中研院院長是不會拿自己的技術跟前途開玩笑的

加上潤泰集團尹衍樑的大力支持之下 浩鼎等於獲得官方跟民間的大力支持

且技術跟資金同時兼顧了

這也是為什麼之前股價會爬得那麼高的原因之一

3.生科人

這個分段其實很有趣 是因為

我覺得 今天你願意走進生技版 表示你還一定程度的關心台灣生技

更多的生技學子們在這裡尋找未來的方向

我想講的是 即使台灣環境再差 或者你現在是業務 或者你看衰台灣生技

又或者你是萬年實驗室助理領著國科會薪水寫著該死的國科會計畫

做不完的culture western PCR flow

當台灣有機會走進臨床實驗的前端時 身為生技人的各位

其實是應該感到驕傲的 即使環境這麼嚴苛

浩鼎其實是有機會(現在還是有機會)成為生技業的台積電的

30年前 電子代工業不也是靠著一家領投公司帶領整個產業發展?

PS 雖然黃國昌說 不需要有第二個台積電XD

在象徵意義上 浩鼎已經替台灣生技再邁進一步了 不是?

在這裡寫得很正面 很樂觀 那是因為想提醒大家

既然你都唸了生化 念了分生 做了實驗 甚至還唸了微生物免疫

那關心一下台灣新藥開發進展 提醒自己曾經也為了這些科目不眠不休的努力過

又何妨?

4.到底算不算失敗

說真的 到今天下午的法說會為止 因為沒有公佈paper data的原因

我還是無法就我微薄的知識去看這顆藥到底走到什麼程度

所以這邊簡單講一點臨床試驗可能的狀況 也歡迎專業的前輩糾正討論

一般來說臨床試驗的成功與否的很大因素在於實驗設計

學過生統的都知道 當數據在跑的時候 當初設計的模式會直接影響結果

也就是說 這是數學模式影響結果 也可以說是病人族群影響結果

舉例來說 在臨床試驗當中有一組族群稱作safety population

在定義上只要吃過一劑就列入統計

那 我在計算藥品有沒有療效的時候 我要選擇

safety population的族群還是overall的族群?

特別是當overall那一組病人的data 會顯示時無顯著差異的時候

我們到底要不要選擇safety population 當作參考?

由此可見 其實臨床試驗在一定程度上是受數學模式影響

(對了 在這裡就不解釋一二三期的差異了)

其次想談的是 primary endpoint和secondary endpoint

臨床試驗當中的療效安全性都會有一個primary endpoint當作試驗終點

今天浩鼎會被說解盲失敗 無顯著差異就是參考這個試驗終點

但是在臨床試驗中會有很多參考指標 primary endpoint是最重要的主要指標

族群的次分析(以年紀分組 以腎功能分組 以癌症嚴重程度分組)

各種族群分析也都會在在影響 data的結果

這也是為什麼 今天浩鼎會一直在記者會跟法說會上面不斷給投資人信心的原因之一

當然我沒看到paper 我不知道詳細狀況

但小聲說 更多不懂得投資人光一句無顯著療效就打翻整條船

其實確實對浩鼎來說是不公平的

所以你說 到底算不算失敗 我只能說 不完全算

那至於我未來怎麼看?

我是換個角度想 既然他是一個兼顧官方與民間的投資公司

坐擁技術跟資金

我想是不會輕易讓這顆藥宣告失敗的

再怎麼樣都會讓它上市

只是適應症跟藥證許可 是不是依據目前的data或之後的三期申請

就不見得了


--

All Comments

Anthony avatar
By Anthony
at 2016-02-27T19:20
生技人轉it工程師卡有飯碗,沒顯著差異在lab都沒顏面pr
esent了,您哪來的信心
Susan avatar
By Susan
at 2016-02-29T17:48
我是覺得 預期會吃跌停 有稍微好的結果幹嘛昨天不先講 只講
趨勢
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-03-01T23:47
沒有要說多有信心 只是關心台灣新要開發 謝謝你的噓~
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-03-05T17:59
我自己聽起來是有點虛啦
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-03-07T20:03
對這個藥來說當然不算失敗,畢竟這個適應症失敗了還有其
他的適應症可以試驗,但目前這個trial就是失敗了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-03-09T00:19
如果你有買浩鼎股票,那我會認為你的說法是為了凹單不
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-03-11T02:04
停損。對一家沒實質營收的公司,股價還炒作這麼高,當
Connor avatar
By Connor
at 2016-03-13T03:38
本文一開始有說明不討論股價 且我也沒買浩鼎~
Ula avatar
By Ula
at 2016-03-14T10:00
消息面變差時吃跌停板也還好,如果台灣沒漲跌限制就知
道潮水退了的糗樣。放心,我想多數人是買不起浩鼎的。
Zora avatar
By Zora
at 2016-03-14T18:30
純以關心台灣新藥開發的角度看這件事囉 同意股價修正
Olive avatar
By Olive
at 2016-03-16T08:50
對公司來說,如果它的新藥真的有賣點,何必在這時努力
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-03-17T00:23
消毒解盲失敗,只要它的藥有價值,大跌不是提供投資人
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-03-21T12:19
進場投資的機會嗎?反正公司早就募到資金了,幹嘛怕股
Irma avatar
By Irma
at 2016-03-22T01:59
bird說得有理 但那是建立在投資人了解新藥開發環境的前
提下 才不需要特別消毒 且浩鼎背景龐大 自然受矚目
Dora avatar
By Dora
at 2016-03-26T09:40
價波動?怕的是公司持有股票的人去質押,有回補壓力
Kama avatar
By Kama
at 2016-03-27T17:43
所以才努力說服大家這不是失敗
Iris avatar
By Iris
at 2016-03-29T03:27
安全母體? 官方審查新藥上市申請資料不會去質疑這種?
Emma avatar
By Emma
at 2016-03-30T23:44
不過當初試驗族群和樣本夠大的話 也許有次族群的結果
有統計意義? 那就是適應症的族群範圍下修
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-04-04T00:38
最後 失敗為成功之母 有時候別人所以成功是因為之前摔過
以後學乖了 這種摔過的經驗一般不會見於學術論文 業者
Cara avatar
By Cara
at 2016-04-04T03:36
也不會宣傳 其實是一種有價值的商業智慧資產 所謂的
關鍵資訊(know-how) 有部分指的就是這種 知道怎麼會死
Heather avatar
By Heather
at 2016-04-07T16:33
以後才能避免
Rae avatar
By Rae
at 2016-04-12T08:34
生科只會炒作喝喝根本不務實 只淪為炒股人的賺
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-04-16T04:39
錢工具而已 苦的是生科人
Noah avatar
By Noah
at 2016-04-16T13:56
浩呆絕對是股票炒作最賺 認真看新藥研發你就輸了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-04-17T10:25
樓上不用這樣吧 股票期貨選擇權都可以賺 只是風險...
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-04-21T10:52
某樓在那邊嘴,好像it都超好當一樣
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-04-23T09:34
paper發表應該又是一場好戲 推原po
Belly avatar
By Belly
at 2016-04-28T08:50
翁今天說,可以當疫苗?
老闆說,台灣要修法?
Doris avatar
By Doris
at 2016-05-03T05:40
primary ep沒結果,subgroup data也只是玩統計
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-05-07T18:35
大部份的藥品,至少是建立在primary ep有效下,
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-05-11T00:21
再subgroup去找出對藥品可能獲益最大的族群
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-05-15T12:26
你primary ep沒結果,即使subgroup 找到了某個族群,那
請以此族群
Liam avatar
By Liam
at 2016-05-17T18:30
重新做一個trial吧!?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-05-19T05:57
或許這藥真的很神,翁跟他們家老闆在trial失敗後
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-05-20T20:41
還可以振振有詞,但我實在想不通,一個只有單一產品的
藥場
Heather avatar
By Heather
at 2016-05-25T02:59
不到半年股價翻一倍,投資人當然搶著炒
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-05-28T02:57
相較李前院長,翁院長更像個商人
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-05-28T08:37
先撇開炒股不說,新藥開發本身就是如此,進入臨床試驗
Harry avatar
By Harry
at 2016-06-01T08:09
的potential drug本來就不會每個都成功阿,而且現在台
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-06-02T13:02
浩鼎手裡面還有一堆藥等著測 都是針對globo series的
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-06-04T07:08
灣也只有基亞和浩鼎從開發前端到臨床2,3期,整體經驗
還是有待提昇
Doris avatar
By Doris
at 2016-06-04T23:45
推樓上T大。這就是台灣現在在新藥開發的狀況
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-06-06T05:00
1樓 看你之前回文 好像是研究室助理...
Cara avatar
By Cara
at 2016-06-08T17:17
就是股價炒太高了...不然新藥失敗很正常
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-06-13T12:22
我覺得問題在於炒的太高吧
Emily avatar
By Emily
at 2016-06-16T01:07
同意兩位g大
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-06-19T10:57
樓樓樓上 看你之前回文 好像是藥商業務...
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-06-20T02:26
假設subgroup真的找到了,但倘若那只是佔乳癌病患中的極
Belly avatar
By Belly
at 2016-06-24T02:45
小群體,藥商還會有想要上市的欲望嗎?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-06-28T18:44
就算是極小群體也是會上市 不上賠陪更多
Mary avatar
By Mary
at 2016-06-29T14:58
等6月就明朗化了。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-07-02T23:21
最終還是要看利潤有多少
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-07-04T19:38
http://goo.gl/sN3wc4 有沒有大大解惑一下借卷是怎麼回事
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-07-09T06:16
浩鼎不是不能賣空嗎@@
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-07-09T11:24
反正 血 奈 必 漾 都能上了 怕啥
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-07-13T16:59
法人去向股東借股票, 似乎是這樣子
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-07-18T09:10
基本上 你提到的western PCR flow 還有在學校學的那些
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-07-21T17:55
技術 在新藥開發是不太會用到的 尤其是一開始
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-07-26T14:08
稍微了解這個領域的人應該都會知道 一顆成功的藥物
開發時間有多長 又有多難開發 先不提 後面的1,2,3,4期
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-07-27T09:48
當你了解 前面開發過程 成功進到第一期的機率有多少
Liam avatar
By Liam
at 2016-07-31T17:22
第一期到第三期成功機率又是多少 多少藥物被淘汰掉
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-08-03T21:32
你就會發現 抱著一顆 pre-clinical成功的藥
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-08-06T20:56
然後一直說多有潛力時 根本是在賭博 講賭博還好聽一點
因為賭博機率可能還比較高
Madame avatar
By Madame
at 2016-08-11T12:40
而且 還有不少藥物是在上市之後被下架的
因為副作用好幾年之後才被發現
Mason avatar
By Mason
at 2016-08-11T20:55
Q_Q 沒人懂say那B央的梗 我想很久
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-08-12T00:44
營養食品?
Liam avatar
By Liam
at 2016-08-14T16:15
你在學校學的技術絕對用的到 尤其在screen的時候
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-08-16T18:15
問題出在 目前台灣廠商都沒有能力做大量candidate來篩
所以才會覺得學校學的沒有用 事實上 在你設定screen
Harry avatar
By Harry
at 2016-08-17T05:19
平台的時候 這些技術都是你必須用上而且純熟的
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-08-20T13:42
我覺得你是不是說反了 台灣是廠商沒那個資本額來進行
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-08-24T07:05
從無到有的新藥開發 所以只能撿人家做完pre-clinical或
做完第一期的藥 然後繼續進行後續實驗
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-08-24T12:03
我比較好奇的是 學校學的哪一項技術可以用在
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-08-26T10:30
high throughput screening?
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-08-26T16:17
我聽幾位歸國的大前輩(張也算一位)說建議台灣走完1期技轉
島小人短視 不利2 3期
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-08-30T07:12
然後雖然大家都在罵浩鼎(我也在fb偷罵幾句) 但我必須說這個
James avatar
By James
at 2016-08-30T15:41
招牌還是有他對台灣的意義 想想ㄈㄉ蒐ㄇ辛
Freda avatar
By Freda
at 2016-08-31T06:54
端看怎麼定義新藥開發的起點,小分子在做hepatic metab
olism的時候你要會養細胞,做生物藥的時候你也是要養
細胞;這些應該在學校是基本中的基本;在in vitro階段
其實就是在使用學校的基本功啊,到了後期,你要CMC,你
要送IND,你要上clinical當然就比較不關學校所學;所以
端看怎麼定義所謂開發的起點
Isla avatar
By Isla
at 2016-08-31T14:24
我想表達的其實是學校的基礎很重要,對開發人員來說,
那就是你上戰場混口飯吃的武器
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-09-01T20:53
Drug discovery的成本會比買一個preclinical candidate
來得便宜?真有那麼便宜的candidate我反而不敢買.......
Doris avatar
By Doris
at 2016-09-02T22:42
手殘寫反,真正有潛力的candidate liscence in的成本
絕對比自己做drug discovery貴很多,但台灣公司短視,
不想花前面那三到五年,也不想組織專業的RD團隊,所以
一窩蜂搞liscence in,因為file IND就可以上櫃炒股了
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-09-05T21:34
台灣目前的人才庫適合的其實是做出candidate賣掉,燒
錢的clinical trial讓國際藥廠去分攤
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-09-09T12:30
馬後炮一點來看,PI88 OPT822 TMB355這些在台灣很熱的c
andidate,都是
主流藥廠沒興趣的邊緣產品,炒炒股還可以,真要說能創
造出多少產值,問題很大
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-09-12T16:06
http://m.imgur.com/ak3KeXj
Lily avatar
By Lily
at 2016-09-14T23:05
就想成是2個研助跟5個cra 的花費即可
Enid avatar
By Enid
at 2016-09-15T13:09
我之前當鸚鵡道聽塗說的時候有兩個假說
Cara avatar
By Cara
at 2016-09-17T20:33
1.越跟TFDA熟的公司越弱 因為想喬
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-09-21T15:13
2.好的project都會先在大市場掛牌 如fidaxomicin
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-09-22T07:12
台灣是不是適合做candidate我不太清楚 不過個人對於去買p
re clinical candidate 來做的看法跟alfa大一樣
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-09-23T16:22
我國多少年來學業界習慣買現成國外專家回來而非自己養
相較於買人會要求加薪還會跑掉 當然更喜歡"買東西"
作"後製" 卻沒搞懂藥界的後製可是大白鯊
Queena avatar
By Queena
at 2016-09-28T05:02
台灣生技公司給我的感覺都在炒股
Puput avatar
By Puput
at 2016-09-30T19:38
初期本來就都是在炒股 ... 這是常識
Doris avatar
By Doris
at 2016-10-05T17:53
來談談原作中 投資人 的部分,我自己在美
國新創藥廠工作,也買美國藥廠股票,所以
對生醫股這塊一直有關注。文中用國際藥廠
跟浩鼎比,浩鼎上市一年,沒有持續銷售營
收,pipeline短缺,根本是個新創藥廠因此
不能跟國際大藥廠比。美國股市沒有漲跌幅
限制,一般中小藥廠(Mkt Cap < 1B)不管
臨床2期或3期解盲沒過絕對都是單日掉30-4
0%以上的。因為它們就靠這lead product翻
身,既然失敗,偷資人當然信心全無。不論
你是統計錯誤,實驗設計錯誤,光你要重新
臨床實驗就要花上幾十M,這錢要重哪來都
是大問題,投資銀行也難再出資。所以浩鼎
股價砍半,剛好而已。
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-10-06T03:49
其實重點就在實驗設計....
Queena avatar
By Queena
at 2016-10-07T21:57
很可惜,有輔導他們改善,沒採納
Iris avatar
By Iris
at 2016-10-11T17:54
目前生統好像有做通盤改善的樣子
Heather avatar
By Heather
at 2016-10-15T14:54
股票一直噴
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-10-20T11:04
電子業不能跟生技比吧? 當初張忠謀離開工研院創TSMC
時,整個世界才剛走入電晶體沒多久,算是卡了個先鋒。
生技國外藥廠動輒上百年歷史,起跑點根本不平等,台灣
現在才要發展? 我自己待過台灣新藥開發公司,只能
說炒股才是唯一。不是不相信台灣研發能力,而是你要想
藥物上市後獲利或是I II III轉賣的權利金能像台積電一
樣永續獲利嗎? 還有供應鏈能夠養多少人? 優秀的RD
團隊50人就很多了,我在美國待的實驗室大多20~30人,
台灣生技人口呢? 有多少老闆願意燒幾十億幾百億給這
些人追一個做成也可能不賺錢的夢?
Linda avatar
By Linda
at 2016-10-22T00:12
產學脫鉤也是台灣很大的問題,我平常手邊用的程式軟
體DS phenix VS等 請問哪一個在大學有教過? 別說大
學,中研院一堆教授都是請博後去國外學回來用,那些
博後後來也進新藥公司,但英文程度差到不行,軟體根
本一知半解,更不用說年輕的學碩士。我自己認識MSD巴
黎廠的研發intern,她們碩一就來實習學產業界的技術,
台灣呢? 有哪家公司願意這樣培養人才?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-10-26T16:22
基本上同意樓上所說的 不過MmNRT等 RD比你想像的多
Michael avatar
By Michael
at 2016-10-30T15:59
現在就還是學術玩學術 產業玩產業

乳癌新藥解盲不如預期 浩鼎:仍有利3期

Dora avatar
By Dora
at 2016-02-21T16:52
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160221/800000/ 016年02月21日14:01 生技股王、聚焦「癌症免疫療法」的新藥廠浩鼎(4174),今由董事長張念慈率公� ...

請問北醫~黃祺真.鄭雅文.陳彥州老師Lab

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-02-20T01:19
※ 引述《DamaskRose9 (太陽)》之銘言: : 請問北醫~黃祺真.鄭雅文.陳彥州老師Lab : 這三位老師實驗室如何? : 最近看到這三個實驗室在徵助理... : 感謝~ 不�� ...

崇越集團轉投資的康寶生醫

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-02-20T00:25
不知道大家是否有聽過這家公司呢? 這幾天有被邀約前往面試 HR說是崇越集團(半導體公司)轉投資的 主要是生技產品開發 網上查一下 發現應該是在�� ...

徵求: 政府補助2016台灣健康產業赴東南亞拓銷

Frederica avatar
By Frederica
at 2016-02-19T14:30
為了協助台灣健康產業在東南亞進行拓銷,政府部分補助參團的健康產業相關業者,包括智慧醫療、醫管、保健食品、生技、醫療及醫美服務產業5月22�� ...

H1B 事項詢問 - 從台灣過去美國工作

Mia avatar
By Mia
at 2016-02-18T11:27
這些問題在VISA版爬文可以得到不少資訊 ※ 引述《Zakol (Lancelot)》之銘言: : 1. H1-B 看來是較多人所採用的方式, 也是最General的. 但我查了一下發現目前要 ...